從數字藏品到元宇宙在企業服務新浪潮中的應用_WEB

主持人：感謝大家收看趣鏈科技六周年直播專場峰會，我是財經鏈新專欄作家方沁雨。

剛才紅洞科技首席執行官張貝龍總和一幀一現首席執行官張子豪總，分別分享了紅洞科技Web3.0愿景與實踐，以及數字藏品產品市場策略的主題分享，都非常精彩。接下來這個主題我們就接著探討從數字藏品到元宇宙在企業服務新浪潮中的應用，這場圓桌我們還邀請到國內知名科技產業智庫甲子光年創始人張一甲，以及金融科技領域知名的法律專家，北京大成律師事務所高級合伙人肖颯，從實際用例、合規性等方面一起來進行補充，共同探討這個問題。

現在請各位打個招呼，我們直接進入第一個問題吧。前段時間我們都知道騰訊幻核事件鬧的沸沸揚揚，也是似乎掀開了國內NFT的底褲，也就是說你的NFT其實不屬于你。那么請各位專家從自己的視角對這個事件進行解讀，以及后續這個事件的影響和走勢，進行一個預測。

張貝龍：我先來說說，幻核這個事其實還蠻有意思的，一個Web2的大廠在做Web3的事情，然后報出了一個信息可能會關閉。到今天咱們錄制時應該還沒有一個特別官方的信息，包括怎么關閉，怎么去退，怎么去處置的這個事。但整體讓我們看到了一個事情，Web3的敘事，特別是有關于所有權，不管是數據的所有權還是數據的使用權，這兩件事情其實對于Web3應用，對于數字藏品應用是非常重要的。這兩間基本的事情可能還是扎在區塊鏈這個事情本身上，紅洞、趣鏈，我們可能更多做的事情是把區塊鏈技術的底層這一塊搭好，如道鏈這一塊后面是我們主要去做的，其實主要希望去做不是用主體來作為背書的一條鏈，而是用技術作為背書。大家說誰來為你的鏈背書呢，我們用數學的算法來背書，以這樣的形式來做區塊鏈的底層技術，再往上搭建上層應用。不管是數字藏品的應用也好，還是其他類型的應用也好才能相對穩固。

我先說這些，有關于數據的問題，颯姐可以聊一下。

肖颯：因為我們是不允許對具體的公司做評論，所以我有點為難。其實我們會看到有一些互聯網的大廠愿意做這樣的嘗試，我們是愿意做這樣一些。但剛才貝龍講的也有道理，如果Web2和Web3之間有這樣迭代的問題，可能大家的看法、角度，以及思路，還有維度會不一樣，這個確實是有這種可能性。我也在納悶，我當年在上面買的那個該怎么辦，我作為一個普通消費者也會有這樣的想法。

?我就講這些，謝謝。

張子豪：我從一個項目方、品牌方，或者比較早期原生的Web3建設者角度來說一下吧。我們作為項目方或者品牌方來看的話，像幻核這樣的事件我們也會反思，我們的項目會不會也有一天出現這樣的情況，當然我們跟紅洞和貝龍總合作非常緊密，包括剛剛貝龍總說的這個技術背書實現，當然我們也非常有信心，所以我們也通過這次案例去說怎么看待這個事情，未來國內藏品的發展它到底是否屬于用戶，怎么樣能真正屬于用戶，怎么樣能給用戶和消費者帶來更多權益和好處，這是我們品牌和項目方，或者作為Web3開拓者一直在反思和思考的問題。對于它后面后續預測，我們只能說還是很期待它會有一個比較官方的定義下來，看到它后續會怎么處理數據，包括用戶在上面購買這些產品之后，它的所有權、使用權是怎么去做一個評判的，所以我們也是非常期待和緊密觀望這個事件。

主持人：好的，我們請張一甲說一下。

張一甲：大家好，幻核的事件我也是從網上看到一些輿論的紛紛揚揚。其實我看這個事情時是有一點點諷刺的意思，其實我們所聊到數藏，聊到NFT等概念時，大家可能會想到一個去中心化的、可信賴的、不可篡改、可確權的體系。但其實騰訊幻核這件事情完全和這個邏輯相反的，它是一個高度中心化的，說沒就沒的，或者它的所有決策權不掌握在平臺用戶本身的產物。我看了很多網民，大家在選擇數藏平臺時知道幻核背后是騰訊，所以對它信任。而不是因為它是區塊鏈，或者因為它是什么技術，所以對它信任。而大家選擇購買數藏，去打新，去囤貨的時候，也是因為它未來會帶來后續的財富效應，而不是因為對這個藏品美感、藝術性、收藏價值等屬性去選擇參與的方式。我覺得騰訊幻核這件事情從一開始它的基因和我們所設想和以為的數藏基因不太一樣的，而大部分這個事情參與者也不是之前崇尚我們所提到數藏理念的參與者，我覺得還是一個財富效應和一個巨頭背書所推動的幾十萬用戶去到這個平臺上去，這是我對這個平臺的直觀感受。這個事情出問題，某種意義上也不算意外，因為它本身就有一點點驢唇不對馬嘴的感覺，我其實也很想聽一聽幾位行業深度參與者對這件事情后續行業發展什么樣的考慮。謝謝。

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主持人：我們后續對這個事件有什么看法嗎？

張一甲：我想大家說一下吧。

張貝龍：后續其實還蠻有意思的，一個要看整體市場的反饋，我覺得市場對于這件事情，或者消費者用戶對于這件事情后續可能會有一些不同的發酵和不同的理解，這些發酵和理解最終可能會影響整個行業的整體走勢。因為第一，大家不會再去迷信一些東西，區塊鏈這個東西大家信任的并不是背后主體，其實信任的是鏈本身，以及鏈本身這個技術所帶來的東西，這個東西其實挺難去做到的，可能不是去中心化，而是需要多中心化。多中心化這個事本來就會很困難，在這樣的情況下后面消費者整體認知，整個行業整體認知可能會發生一個變化，第一反應這事是有利于行業發展的，不是對行業發展不好的，是讓大家可能更認清了一些事情，整個行業會往前去走一步，我覺得是這樣的。

肖颯：我也來補充一下，剛才咱們說的某大廠情況，實際上在我們法律上是有一個概念的，叫做強制變更。比如說我是一個普通的消費者，在“某核”上購得了所謂“商品”，其實我跟平臺之間是有一個合同的，但這個合同因為某種特殊的原因，很大情況下可能是因為政策原因，或者是接到了一些電話的，或者是某種監管機構口頭說法。如果是這樣子的話，我們要看合同條款里有沒有這一條，在不可抗力那一條里，它通常會寫因為政策的原因有了變化，所以我們倆之間合同就解除掉了。根據《民法典》第533條的規定，如果合同里有這一條，我們倆這樣解約，雙方是兩契的，互不干涉。所以我們要看這個大廠合同里有沒有在這個位置上做相應的處理，如果有的話，結果可能就是各回各家，各找各媽，我當時的NFT退給你，你把我當時買的199塊錢給我，是這樣一個過程，要看當時合同是怎么約定的，這也做了一個提醒，我們未來如果政策有變化的時候，可能在這個行業里有很多商業模式就不一定符合政策的要求。如果這樣子的話，企業是要做一個“生前遺囑”，我們在自己的合同里，在這個問題上就要做相應處理。它是個大廠，它出事之后可能是這個結果，如果是個小的公司，會不會引來警察或者其他機關來調查。如果我們有這樣的機制設置的話，這樣的話公司的高管以及公司老板法律風險就會極度降低。

主持人：好的，以后我也要仔細閱讀合同條款。

張一甲：感覺剛才律師的建議保護了企業和平臺的利益，但沒有保護消費者的利益。我也看到網上幻核和用戶簽訂的協議截屏，大概就是提示，告訴用戶平臺可能終止服務，而且不會對此承擔任何責任。換句話說，消費者沒得選的，他如果不同意這個協議，也不會像我們公對公協議會來回修改和簽署，他就失去了參與的機會。所以在這個過程當中，也就意味著法律沒有站在消費者這一邊，給到大家一個平等的身份。而大量的權益還是放在平臺或者企業這一邊，這是和區塊鏈很多誕生時初心不一致的，我覺得某種意義上在中國類似的平臺會容易遭到監管的約束是一個幾乎的必然，因為中國的監管層最在乎的反而是老百姓，大眾的利益。如果法律保護的是企業利益，如果這個事情本身觸犯的是消費者相關利益，有可能到最后會扯不清楚，就會變成說沒就沒的事情。可能遭殃的，平臺裁撤部門，但對于很多人來講，他的很多錢、很多積蓄都已經放進去了，無從去追回，我覺得這也是數字藏品在整個行業推進過程中必須要回答的問題，你怎么樣在不傷害老百姓利益基礎之上去實現這種產業或者整個行業的創新。

肖颯：我補充一點，我們國家對于消費者保護力度要比我們想象的多，是360度保護的。之所以剛才有那樣一個說法，因為在座的諸位都是做平臺的，我才從這個角度來講問題。其實正常情況下，不管是金融消費者也好，或者一般藝術品消費者也好，我們是有《消費者權益保護法》，以及工商部門，還有消費者保護局，以及一系列全套360度保護的。其實中國并不是缺法律，中國法律比其他國家甚至完善非常多，因為我們是成文法系國家，而且每年立法的任務是很重的。我們特別特別重視老百姓，也就是不特定多數人的這些錢袋子安全，有時候反而因為我們太在乎這些老百姓安全，我們有一種父權、父愛在里面，去保護他們，才造成了在我們國家很難讓消費者嘗到原來還有損失這一說。包括之前我們在經歷的P2P過程中就非常明顯，一旦有出現擠兌的情況，或者出現損失的情況下，老百姓鬧得會比較厲害，這種情況下我們一般會傾向性保護弱勢群體。就像我們說一個自然人和一個車輛有碰撞過程中，可能我們會更傾向于自然人，或者一般樸素法感情是要保護弱者，所以才出現這樣一系列問題。我覺得真正的根，要把法律真正落在實處。

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另外關于中國和所謂國外對于區塊鏈、DAO，以及鏈和幣的看法不一樣，是有原因的。并不是說我們的法律就落后才是這樣，而是因為中國《證券法》和美國《證券法》在根上就不一樣，我們的《證券法》，以及大陸法系的《證券法》指的是狹義的《證券法》，所以我們并不保護那些沒有資質就去發的，像ICO類型的東西。在美國法，或者在香港地區的法律，SEC監管的是什么，它是廣義的證券概念，所以不得已就要去管，你不管不行，有時候我們和新加坡、監管局的人打電話溝通，他們就說也很煩，他們也不想管，但他們那種法律制度和對于證券理解，securityToken和utilityToken的理解，就是一個廣義的，它是一個泛的概念，所以它不得不管，監管上才出現了我們說國外有一些感覺發展路子先試起來，國內可能先壓抑，或者先讓子彈飛一會，這是有它法律方面的原因。

主持人：我相信要長遠的發展還是要保護中小投資人利益，這方面我都是比較認可肖颯和張一甲。不過剛才內容提到有望從技術角度上多中心去解決當下問題，但也會遇到一些困難。我想問這個困難具體是指什么，還有解決之道有哪些呢？

張貝龍：因為我們做區塊鏈很多年，從區塊鏈本身網絡構建來說，國內區塊鏈還是傾向于中心化的鏈，從名字上我們就能看出來，基本上就是鏈前面加一個主體名字，基本上就是以這樣的主體形式呈現給大家的，這可能是作為區塊鏈從業者來說比較傷感的一件事情，我們確實沒有形成一個內心中想要承載的東西。這里面有一個很重要的難點在于，可能沒有一個激勵，剛才肖律師也說了securityToken，這種東西肯定不可以的，這是一個非常明確的點。在很長一段時間里，這件事情可能都很難往前去推進。直到NFT數藏這件事情出現了以后，我們發現了一個新的C端殺手級應用，有了這樣C端殺手級應用之后，我們看到的情況是也許能通過這樣的應用去反哺到鏈這個層面，最后讓鏈能夠自己養活自己，能自己發展自己，這個事情可能是最重要的。這個鏈整個結構可能是要多中心化的，激勵機制一定要是用人民幣去做結算，這些事情能守住，我覺得這個事就是能往前推進的。當然難點有很多，最大的難點就在于我剛才所描述的這一套東西在世界范圍內沒人干過，也就是說沒有去驗證過這件事情真的能行，只是我們認為在這件事情以這樣的方式是有機會往前推進的，這也是我們趣鏈、紅洞在去努力承載，在去開展這方面從底層，真正從Web3層面，從基礎設施層面把這個事情推起來很關鍵的點，總體還是難度大于目前能看到的收益。在區塊鏈這個行業，我們可能認為這才是能真正往前去走一步，并且能保證這些事情的一個原因，也就是讓用戶真正能具有數據的所有權，我覺得這是第一步。

主持人：謝謝，肖颯老師是很專業的金融科技領域的律師，紅洞科技也是在國內非常注重合規性的平臺。我想二位從法律角度上，平臺業務角度去講一下如何建設國內合規的NFT平臺。這個NFT指的是用戶真正擁有NFT，我們按順序來講，先是肖颯律師。

肖颯：其實和貝龍之間，我們也有一些觀念不統一，也斗爭過，可能我們觀念也不是很一樣。因為目前來說，NFT自身的法律性質還是有它的變化在的，NFT第一案是8月中下旬我們去開那個案子，因為我們代理的那個案子，所以對案子的細節不能講，但我們可以很明確的講，對于NFT自身到底是物還是債，或者是債與物的結合，大家還是有爭議的。現在在一些立法機構的專家眼里，NFT在他們眼里連物和債都不是，就是一堆數，這就是一個很尷尬的地方。這兩天我正好到南方某省市去講課，講的就是數藏平臺如何合規的問題。但你們都想不到我遇到了什么事情，在講課的現場竟然發生了一起刑事案件，我們班上一個學員發現自己熱錢包里的很多比特幣現場丟了，我當時都懵了，我都懷疑是這個黑客故意要考驗我的《刑法》功底到底怎么樣。

我們講了這么多，說了這么多，但在金錢誘惑下很多人還是要做一些變形的事情。我一直覺得NFT這個行業是可以的，而且文化數字化是一個國家的趨勢，但每個數字平臺如果只做獨善其身的事情是很難挽救這個行業的，這是我的真心話，我們不僅要獨善其身，而且還要把一些壞的劣幣驅逐出去，不能讓他們繼續殘害這個行業。所以我們不單是一個平臺合規的問題，合法的問題，還要考慮我們的聲譽問題，還要考慮監管給予我們的生存空間到底壓縮到什么程度，我們怎么樣跟人家互動的一系列問題，我們考慮的角度應該非常多。如果單純談法律的話，我們可以談很久，可以講的非常頭頭是道。但你看之前那些創新的業務不是說法律上有這樣那樣的問題，而是出現了涉眾性的問題，而是出現了媒體大規模落井下石的報道，出現了很多不知所以然的罪名，所以出現了很悲傷的結果，我們這個行業不能再重蹈覆轍的，我們要考慮的角度和維度要更豐富一點。

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這是我的個人建議。

張貝龍：剛才肖律師說的還是劣幣問題，起碼現在數藏市場大多數是劣驅逐良，基本還是這樣，或者說可能在現階段我們最大問題，說合規很多時候都無規可合，這是我們在呼吁的一個事情，我們到底如何合規。當然我們內心有一桿秤的，包括我個人從金融機構一路走來，還是對于金融的事情存在很強的敬畏心，這可能是做事情的根基點。我們會在自己的范圍內盡量多的去做，也把整個合規作為經營的底線，以底線思維來去從事相關的經營工作，大概是這樣。我們和肖律師雖然有很多不一樣，但也還是有很多一樣的！

主持人：據我所知，國內很多品牌方發行NFT時不是炒作，而是當做營銷的手段，例如粉絲經濟。我們知道一甲曾經在4A公司做過品牌策劃，一幀一現又是致力于優化整合品牌公司，那么從你們二位專業的角度來看，如果把NFT作為營銷手段的話，這條路還能走多遠呢，先請一甲回答。

張一甲：對，這個事情蠻有意思，大概是在去年年底、今年年初，我曾經在4A公司奧美一位老同事約我吃飯，我們已經有大概小十年時間沒有在一塊工作作業了。他就分享去年在拓客時，都是世界級大品牌客戶，他告訴我說，他在提某全球知名品牌時用了元宇宙和NFT的概念，然后幫助他把客戶訂單拿下，上千萬、幾千萬的訂單。后來我就問他，你過去和科技行業沒有任何交集，為什么會去做NFT，NFT和元宇宙的概念。他說看了我的朋友圈，或者是關注科技行業，學到了一些知識。后來他也和我分享這個知識幫助他拿下這個大客戶之后，當他們真正在去服務這個客戶時，發現NFT和元宇宙無非是一個營銷的手段，他們還無法真正和產品應用很好融合在一起，更多還是眼球經濟、營銷手段、引流手段。說的直接一點，我們可以看前陣子618購物節，很多奢侈品都會發一些數藏，同時說限量多少多少款，就會促使它可以把商品賣得更多，這是營銷行業慣常特性。在營銷行業廣告人心中，不管你是元宇宙還是數字藏品，還是其他的概念。只要這個概念是新潮的，是能夠吸引眼球的，能夠帶來流量的，能夠推動售賣，推動數據增長的，都是好的東西。營銷不是特別在乎這個東西是否會成為未來一個主流的經濟形態，或者一個有前景的產業。但營銷這個風口也是來來去去，就像媒體曝光的風口也是來來去去一樣，它不會站在產業本身內生角度思考這個問題。

我覺得從廣告營銷角度來講，NFT和元宇宙是一個很好的概念，但這個概念的生命力和將來可以沉淀的東西是一個巨大問號，我覺得只有它真真正正落地了，真正成為我們的生活或者工作當中不可或缺的一部分，它才有可能有真正的生命力。因為我在科技行業從2015年到現在，大概有7年時間一直在去做服務和去做采訪，寫文章，其實見到的風口高高低低也非常多了，所以我覺得經過這樣起起伏伏，我會更加審慎看待一個東西的長期價值，還是價值導向，需求為王、價值為始。如果不是的話，可能就是一個眼球經濟，眼球有眼球的作用，但眼球沒有我們心中所想的看起來那么宏大，大概是這樣。

主持人：剛剛說到那個案例，我突然有一個問題想問一下，對于這種大品牌方來說，它來做NFT，作為一種營銷手段，更多是一種成本還是會成為短期的收入呢？

張一甲：我覺得都有吧，成本是在宣傳推廣營銷時會作為一個概念的植入，收入來講可能會通過它拉動銷量一定的增長。這是第一波，我回頭再問問他，我還不知道投入產出比怎么樣，但至少可以幫助我的前同事拿下大幾千萬的訂單，廣告公司當然開心了。不管是什么概念，只要是概念，都有利于眼球廣告。

張子豪：我從一些真實的經歷和接洽過的項目和咨詢案件來分享一下，我們認為這個答案是不可持續發展的，但我們也沒有資格去評判這個事情對或者錯，因為在營銷手段上來說，它確實是在當下熱度熱點時一個很成功的工具，可以為企業或者品牌獲得一些流量，或者說在營銷事件上獲得很好的投入產出比。因為確實目前來講，數字藏品投入成本并不高，它在前一段時間能換來的熱度是很難以想象的比例。它可能花很少的錢博取了很多眼球，讓大家想買這個東西，不管它有沒有價值，或者它有沒有解決一些問題，或者有沒有真的去制造一些需求，它都會讓大家來買，蜂擁而入買這個東西。所以在營銷手段上來講，NFT確實在一段時間里成為了這些品牌和企業會去優先考慮的，或者聽到比較高大上的詞之后就會優先去考慮使用的東西。但從我們的角度來說，我們也想借這個機會拋出一些想法，一起探討一下。如果是作為NFT，用NFT作為一個營銷手段的話，對NFT的目的是什么，它去壓榨現有用戶群體價值來獲取更多流量，能賣出更多的貨，以這樣的方式獲取更多營收。還是說它真的是在這個城市賦于用戶和消費者更多的權益和好處，這里我們也是打一個問號的。因為我們經歷過一些咨詢的案例，在做一些實際的項目落地時，我們也是抱著這個問號和品牌、項目方來回溝通，究竟NFT目的是什么。如果它的目的是為了一個19塊9的東西，或者一個成本更低的東西，為了把這個東西賣出去若干件，這個或許不是NFT應該來做的事情。

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又或者說從我們建設者或者參與者角度來講，我們是想更多企業和用戶，向他們普及的是NFT或者這一系列區塊鏈的技術和產品，想讓大家把目光聚集到數字擁有權和數字資產擁有權上面，而不是說把它作為一個可以賣出更多貨品的工具。因為本身把它作為營銷手段就是一個偽命題，我們應該問的問題是企業和品牌如何通過NFT和元宇宙等一系列聽起來很高大上，但距離感很遠的詞匯，給到用戶更完整的數字體驗。如果它僅僅是使用NFT當做營銷手段來講，可能在現在這個市場還好像很熱的階段，可以賣出更多貨品。過了這個階段之后，等市場進入比較理性的階段時，那么能留下來的這些NFT產品又是什么樣的產品呢，它能對應的價值又是什么樣的呢。所以我們想的答案，它是一個不可持續發展的事情。因為還是需要通過NFT給到消費者更多的權益和好處，這樣大家才會更傾向于去購買你的產品或者服務。

主持人：張總在這里提出很多問題，不知道大家對他提出的問題是否有所解答。

張貝龍：其實品宣向的東西還蠻有意思的，我最看好品宣向做的東西，就像剛才賈老師這邊說的事，我們可能更重要還是做一些奢侈品向的東西。然后紅洞這條鏈上，如道鏈上最近也還在做活動，也不叫做活動，就是麥當勞的NFT其實是mint在如道鏈上，然后領取是在麥當勞小程序里，吃了它的卡姿卡姿雞腿堡，就可以領一個NFT，然后那個NFT是mint在如道鏈上的。像這類型活動也還有意思，它只要有轉化率就有意思，包括我們之前也做過，包括和六福珠寶，和聯合利華做過的一些品宣上活動，我覺得這些活動就是很有趣的一些事情，但相對來說也還很初級，我們不避諱它很初級。我這兩天在和原來在奧美的一個人聊，今天早上還問我如果要做一個什么項目，大概成本是多少。一個很多年的老朋友，原來在奧美工作的，他在看整個Web3，因為大家也知道國內外Web3差別還是比較大，所以很多品牌如果要去做國內的事情時，它也會選擇國內敘事下做相關品宣，這一塊是巨有意思的事情，但它的玩法一定不是僅限于當下的。剛才邁克爾說的我很認同，當下這些玩法相對來說還比較初級，后面有什么玩法呢，我首先覺得第一點，有可能馬上突破的一點就是和整體會員機制打通。特別是一些品牌要開始做一些數字化的東西時，它和會員體系打通了之后，你把派斯卡那一套東西拿進來，然后進一步通過NFT，通過區塊鏈來確認到底誰有什么樣的權益，把這些權益再通過數字的方式還是現實的方式做兌現，進而一步還可以有很多，你這時候再去玩會員卡時，遠比原來一個實物卡+積分好玩太多了，這一塊有巨量的空間和現有營銷體系里可以做的事情。但特別不巧的是，我不擅長這事，我和很多人聊完之后感覺這事特別有意思，可以去做。而且這些事不僅僅在一個數藏領域，數藏平臺更多是Web2的事，直接到區塊鏈上，直接寫合約，直接做聯動，要做合成，要做兌現，要做空頭等等這些事情結合在一起，這個事情就會讓整個營銷變得非常有趣。

而且這里面一定沒有什么合規問題，因為它就是個營銷的事，也不叫一定沒有吧，它一定比較小，或者說是比較容易合規，這是我們非常值得期待的事。這個方向也是未來一段時間里，半年一年里會往前推進的事情。

主持人：既然聊到區塊鏈了，我們就接著聊一下在未來元宇宙，區塊鏈應用除了NFT還有什么是我們需要注意的，張總這一塊有要考慮布局的嗎？

張貝龍：我們第一主要是NFT、區塊鏈，Web3基礎敘事。再往上除了NFT以外，其他可以合規的東西，Cryptocurrency肯定不行，除了這個以外，其他有關于區塊鏈上的事，我們覺得都挺有意思的。包括我們也在探索有關于POP，簽到證明，票根。你在區塊鏈放上票根，這個很有意思，證明你干了某件事情，你可以選擇自己留著這個票根，也可以把非常有趣的紀念品，也可以轉讓給別人，這種玩法。包括前一段時間還有一個人跟我聊了一個事，最終不一定行不行。說酒桌小游戲能不能在區塊鏈上弄，我說區塊鏈上那么多可驗證的隨機數，是不是可以用來做酒桌小游戲，我說這個你要想做沒有問題，反正鏈給你做，你怎么弄都行，反正是很有趣。

肖颯：歡迎賣給山東人！

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張貝龍：因為所有隨機數都是可驗證的，VIF，可驗證的隨機，這可能就是我們希望看到很多有趣的應用，這些應用一定是基于一個Web3的敘事，NFT只是一種表現形式，它所代表了一些東西，它也可以用做這樣，也可以用做那樣，剩下我們還有很多可以去探索的空間。還有另外一個很重要的一點，最近在看數字人和虛擬服飾，我覺得這倆東西特別有趣，特別是虛擬服飾，和幾個伙伴聊完之后，我覺得這個事情簡直就是太有趣了，很多衣服你不可能穿在身上的。特別是去到某一個地方玩，可以通過虛擬服飾方式穿在自己身上，這種方式我覺得簡直就是馬上，可能下一波浪潮，大家都不需要去買衣服了，不需要去買真的現實衣服了，甚至于不需要去做醫美了，直接虛擬服飾一鍵搞定。這些東西和NFT的結合，簡直就是下一階段我們所說“虛實相生”的網絡，或者純粹虛擬網絡里數字世界里，我們可能非常期待能夠跟大家共同去build的一些事情。

張子豪：我非常同意，包括我們后續一些項目或者布局上也會包括貝龍總前面講到的一部分內容。其實我們還是比較專注于NFT具體可能性是什么，往后要布局的一些產業，或者它可能應用場景是哪些，而不僅僅是說虛擬人，或者是虛擬服飾等，當然這些也是很重要的應用場景，我們也在考慮，也在開發。其實還有很多，像游戲、門票，甚至域名，甚至一些不可交易、不可轉贈的NFT，現在比較流行的“靈魂綁定”一些東西，你的學歷證書，等等這些你不會做轉贈和交易的東西也可以有NFT的應用。其實有很多東西可以正確使用，并且給用戶真的帶來價值的這一系列產品和行業，我們都在觀察，看有沒有可能深度合作。

主持人：子豪已經非常專業，并且緊跟時代潮流了。剛才你們兩位已經提到具體的用例，我們接著這個話題去聊一下元宇宙幾個具體行業暢想。比如說法律行業或者媒體行業，也請二位分享一下在你們行業里用元宇宙這樣新的玩法呢？

肖颯：確實有這個可能性，說實話我們已經開始作為甲方去采購一些元宇宙相應的服務了，但這個服務還算是比較淺。我們本來想明天再暴露，今天就已經在張貝龍面前暴露了，估計明天他可能要向我推銷。我們確實要采購一些元宇宙相應的基礎設施和服務，主要還是為了滿足律師事務所的品宣方面。可能也會發生，我們也不排斥，因為我們自己的律師事務所在海外分公司也有投資這樣的科技公司，和法律、科技相關的。我研究生畢業時，創業也是創業了這個方向，所以我們是很期待有這樣的機會，也希望新的一種價值體系會影響傳統幾百年老行業，我們非常期待，也希望大家降維打擊我們，讓我們也成為時代既是一個灰塵，也是小小有力量的發光點。

主持人：是大成律所的名義嗎？

肖颯：我不敢以所里名義，個人名義。所里名義太大了，我們一萬多口人，我代表不了這么多兄弟姐妹。

張一甲：我先說一下行業，再說一下個人期待。我們行業叫科技產業智庫，換句話說就是知識、創意、思考，這個東西就是我們生產的產品。這個產品是看不見摸不著的，非常難以去確權和去追蹤它的長尾價值。舉個例子，比如說我們歷史上發生過非常多次，我們寫完一篇文章之后大量投資人通過這篇文章找到采訪對象，然后把錢投給對方。曾經有一次我們一篇文章是馬化騰看到了，投了一筆錢給到一個創業者，但這是因為我們后續親朋好友反饋才知道的，但某種意義上講，知識工作者對應產出的價值在目前生產體系下是很難以一個相對成正比的方式反饋到知識生產者本人。還有我們做一份行業研究的報告，或者是一篇文章，我們采訪了大量行業專家，他會分享很多他的知識成果和心得，我們寫出來文章發了報告之后這件事情就結束了，哪怕我們幫到一些企業或者一些產業主，哪怕他們給了甲子光年一個訂單，也很難追蹤我們把訂單返還到給我們帶來貢獻的專家手里去。

我自己一直很想逐漸把公司運營體系打的更透明，更加清晰，只要一個人貢獻了一定知識，這個知識在未來產生了收益，那么這個人就應該享受到知識產生的紅利。這個用簡單的概念講就是知識產權的保護，而知識產權的保護過去可能都是在一些專利面前，或者被定義成知識產權東西的面前。但我們認為一個行業的經驗，一個行業的知識，甚至是你的一些文章報告、作品等，應該被很好的知識產權保護起來，所以這件事情我是很期待能通過區塊鏈等方式把它進行優化，未來這件事情也不是一個很難的技術挑戰。

另外，我個人的感覺，現在我們在談元宇宙的時候，很多人會談生產力和生產關系，怎么做出來一個東西，能不能做出來，能不能用，能不能上鏈，或者怎么分利益，怎么有財富效應。我覺得還有另外一大塊很適合元宇宙的，就是人們的精神需求，人們日常的感官，一些相對來講比較偏感性的需求。哪怕它不是錢，比如說我前陣子去海拔4千米高原理塘縣休假，當地人就和我們講，他們其實是在跟上海殘聯有合作，他們在爭取能否讓上海殘疾人看到藏區風景，也可以享受到藏區的文化，一些相關的精神體驗，我覺得這個事情是元宇宙本來的初心。元宇宙就應該是我們自己去構建出來一個可以解放時空感覺的世界，和本宇宙有一個呼應的關系。同時我們在本宇宙享受不到的各式各樣感官，各式各樣體驗，可以在元宇宙里去體現。無論是自我身份的變化，比如說我可以變成一個美少女戰士，可以變成一個另外的身份，可以分身成十個人，還是說我們可以縮短距離和虛虛實實的，不同樣元素互動，我覺得這一塊是很大的市場。它如果真的能夠做起來的話，我是很愿意在元宇宙里放時間、放注意力。而我們都知道整個互聯網模式，不管你的收費模式是什么，說到頭都是國民總時間、國民總心智的爭奪。所以我其實是有一個期待，不要大家把所有精力都放在去看一些NFT，或者幣等相關事情上，其實我們需要的是能夠去構建元宇宙的人，需要有設計師，需要有虛擬的建筑師，需要去做社交、做應用，做體驗，甚至把一個一個場景翻成元宇宙的人，大家一起才能夠把元宇宙建設起來。否則元宇宙這個世界是一個空洞的框架型世界，只有幣，只有數藏，它是無法稱之為宇宙的，頂多就是一個平臺，所以這是我的一個期待。

主持人：這個暢想預計多少年會看到呢？

張一甲：我覺得這不是一個很難的事情，現在就已經開始有很多體驗了，很多線下展館，虛虛實實的結合。比如說我們看春晚上已經有很多元宇宙的元素，把一些古代的博物館里藏品拿出來做成春晚的一些東西。比如去年河南春晚的《唐宮夜宴》，已經可以看到虛實結合的元素了。我覺得它只是生態如何繁榮豐盛，以及擴大的一個東西。比如說文旅行業、博物館，這些美術館、藝術館，這些東西是很快就可以起來的，可能一兩年之內就能看到非常多的地方，我們去玩的時候都是元宇宙元素在里面。底層的技術基礎設施也比較重要，最好有一些相關的共識，使得任何一個不懂元宇宙的人能很快把自己很多東西放到元宇宙環境里。我之前也在大廠工作過，當時我們在做一個新品的生態，我們就問最大大老板，我們的生態什么時候真的起來了呢，大老板就說當這個生態起來時，你就真的知道它已經起來了，你身邊很多人都在感受元宇宙，它就真的起來了！

主持人：看來生態起來還要一定時間，我們再回到數字藏品這一塊，本場圓桌最后一個問題也來了，那就是數字藏品的未來大家可以暢想什么樣，我們按順序回答一下。

張子豪：數字藏品的未來，我們想做一個大膽的暢想，它是一個融入到大家生活里的事物，它不是被大家經常提起來說什么是NFT，什么是數字藏品，這個平臺、那個平臺，或者怎么去買它，你要去哪條鏈上，URUX是什么東西，怎么支付，鏈上技術到底有什么不同，等等這一系列詞匯已經變得融入到每個用戶的生活里，大家不需要去很特別的不斷去理解，去花時間成本學習這個東西時，是我們所能暢想到的數字藏品未來。也就是說，通過趣鏈、紅洞這些Web3建設者，他們通過技術能給到用戶很完整的無縫用戶體驗時，大家買一樣東西時，你不會特意去感知區塊鏈技術，區塊鏈技術已經在你日常生活中時，這個未來是我們所暢想的NFT和數字藏品未來。

就像我剛才舉的一些例子，可能你發了一封郵件是NFT，你畢業獲得了一個學位證書是NFT，你在某音樂平臺上買了一首歌是NFT，它已經完全融入在我們的生活里，它的應用場景是各個方面都能看得到它時，我們覺得這是數字藏品未來。當然這是一個比較理想的，希望能看得到的產業未來。通過大家不停在build這個環境，可以讓大家真的把數字產權資產，或者是數據的擁有權回饋到用戶手里，到這個時候是我們所能想到的數字藏品未來，它不僅僅是一個藏品。

張貝龍：當這個東西真的讓一般人大家都能理解時，其實就很好。其實Metaverse的概念是在NFT之后的，大概在去年6、7月份時開始有很多在講Metaverse，從最早可能3、4月份時在海外開始講的很多，直到Meta的改名讓大家全都認識到了，所以NFT市場也是這樣的。現在我覺得普通對于NFT市場，以及對于數字藏品的未來和整體認知還是有巨大偏差，絕大多數人認知還是有偏差的。

同時我們也要看到一點，亂花漸欲迷人眼，淺草才能沒馬蹄。就是這個草太淺了，它就出問題了。有的時候我們也要正視一些問題，也要去處置一些問題。在未來當所有人說到NFT時，都知道它到底是個怎么回事的東西，知道它應該有一個什么樣最基本的敘事。就像我們開一輛車時，不用去討論這輛車真的能跑起來一樣，我覺得那才是整個行業的開始，現在還處于極度萌芽的狀態。我剛剛中午也是和另外一個做數藏朋友一起吃飯，也在聊這個事情。我們就說好像現在做的事情，從數藏平臺還都是Web2，什么時候能從Web2數藏平臺轉化為2.5、2.6、2.7，往那個方向去走，這才是真正未來能夠有一個長效發展的領域。

個人的觀點！

張一甲：關于數藏我坦白說，我個人感覺數字藏品這件事情跟我暫時關系不大，或者說我更期待元宇宙的很多場景，但我期待那些場景里沒有數藏。我期待的是可以跟不同的人互動，去社交，可以看不同風景，可能是文旅，可能是具有很多知識產權保護，這是我的工作，這是我對元宇宙的期待。你說數字藏品，本身我就不是一個藏品用戶，物理藏品也不做。我前陣子還隨朋友一起去了一個非常頂級的藏品拍賣會，書法繪畫，很多這樣的產品，也能看到很多人真的熱愛書法，熱愛繪畫，愿意花頂級價格去收藏一幅畫，一個作品，一個真跡。數藏特別有意思的一點，它的用戶和真實藝術藏品這波人又是兩波人。數字藏品相對價格比較低，比較便宜，肯定很多是年輕網友來使用。但真正和收藏界還是完全不同兩個圈子，我自己體驗過，有一次在一個朋友會議上試了一下它的鏈，花了20多塊錢買了一個頭像。另外是在一個大廠活動上，因為參與了一個討論，對方把我們的話做成一個鏈，也把紀念的話放在鏈上，這個事情就沒有然后了。我的頭像，我可能看那一下之后就沉淀在相冊里，再也沒有看過第二次。收藏的那句話放在鏈上，我現在也不知道該怎么找到這個話，它不是一個跟我強綁定的數字藏品，也不是有著收藏意義的數字藏品，更多是一個體驗式的東西。我自己對數藏的期待就像大自然生物的進化一樣，覺得每一種新的東西應用形態應該適者生存。當我們把元宇宙想象力門檻打開之后，有人會去做藏品，有人會做社交，有人會做游戲，可能《狼人殺》，或者做一些虛擬人等。

我不想預判單個細分賽道的未來，我覺得我是希望看到百花齊放之后誰能夠真正贏得大部分用戶的喜歡，或者真正能夠幫助到大部分用戶的生產生活工作，我覺得它才是真正的未來。我倒是希望不要只是數字藏品這一種元宇宙應用，如果是這樣的話它的生命力不會長久，應該是百花齊放，大家一起在才能構建出一個元宇宙來。到時候玩數藏用戶量大小，玩游戲、玩社交的，自然是用戶需求決定它，這是我的一個想法。

肖颯：我覺得會有兩個方向：一個方向，我們從2013年開始看區塊鏈這個技術，我記得那時候我剛生完孩子回來也沒有什么活干，天天在家寫關于比特幣的法律風險，當時夢想就是能夠通過這個來摟點活。我也沒有想到這些年過去以后，現在發展到NFT這樣的情況。其實我自己很期待的一個發展方向，我們這樣創新的技術出來以后，能不能在根的程度上，在基礎的物理或者基礎化學，或者基礎哲學方面進展會做一些拓展，你會發現像元宇宙，比如我們作為甲方采購一些元宇宙服務時，會覺得在那個世界里是要當上帝的，是要制定規則的，這個規則到底是不是適應當時的倫理情況，在元宇宙里強奸案和猥褻案怎么樣做，這個我們其實挺關注的。我們希望NFT未來在這一塊是一個基礎設施，是必須要有的，所以這是我的第一個想法。

第二，我們要想把NFT這個行業做得有趣，也可以走比較窄門的路線。剛才幾位嘉賓聊到區塊鏈NFT收藏的價值，作為一個特別喜歡收藏的人，我的感受是前兩年我們玩的是二奢里的香奈兒中古首飾，這個能漲，我們也挺高興。這兩年NFT出來了，也能漲，也很高興。前幾年我們還炒過鞋，也很高興，好像風頭不斷走，但人的想法都是很接近的。在未來有一些如果一對一的，或者著作權上在一個殼子里包有同樣一個，比如說生前所有年加50年之后的著作權過來，如果一對一的權利出現，或者它成為一個主流，或者1：8千，1：1萬這樣盒子加其中一部分著作權NFT出現后，而被法律賦于了我給你一部分所謂權利，那未來我們的想象空間還是有的。雖然它是一個很窄的門，但里面也是有格子，有空間，有發展縱深。要么是基礎的倫理或者哲學，通過Web3發展會有長足的進步。另外，通過這個窄門也可以很縱深的發展，所以我對NFT還是看好的，我認為未來會成為基礎設施，也希望咱們這個行業不要被做壞，而成為創業創新一塊牌子，讓我們中國文化能走向世界。謝謝。

主持人：非常感謝，本場圓桌討論也就到這里結束了，謝謝各位嘉賓！

來源：金色財經

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