V神說的跨Rollup DEX是什么？_ROL

當人們還在思考用rollup的方式緩解Layer1擁堵的時候，Vitalik已經在考慮rollup之間怎么做交互。?6天前，Vitalik發起了一個叫做“跨rollup DEX”的提案，其中提到當一條rollup有智能合約部署，另一條rollup沒有完全的智能合約功能的時候，資產可以在兩條rollup之間以去中心化的方式轉移。

有一點“隔空挪物”的感覺。?這個過程到底是怎么實現的呢？嗶嗶News將提案，以及Vitalik和社區成員間的精彩討論內容翻譯如下：?假設我們有兩條rollup，分別是rollup A和rollupB。Alice想要把rollup A上特定數量的代幣轉移到rollup B上。如果A和B都有完全的智能合約支持，在這種情況下，已經有關于如何以去中心化的方式解決這個問題的提案。本提案想要為只有rollup B有完全的智能合約支持（rollup A只能處理簡單的交易）的情況提供思路。?我們假設，rollup A上的交易有某種“備注字段”，如果沒有的話，我們可以使用值的低階位作為備注發送。

V神發文列舉8個可以使用區塊鏈的非金融應用場景:金色財經報道，以太坊創始人Vitalik Buterin發表博客“哪些非金融應用中可以使用區塊鏈”表示，自己一直強烈支持將區塊鏈用于非金融應用的趨勢，人們需要既遠離“區塊鏈萬能主義”也遠離“區塊鏈極簡主義”。他表示在很多情況下看到了區塊鏈的價值，有時是為了真正重要的目標，例如信任和抗審查，有時純粹是為了方便。

Vitalik還在文章中列舉了8個可以使用區塊鏈的非金融應用場景：用戶帳戶密鑰更改和恢復、修改和撤銷證明、負面聲譽、稀缺性證明、公共知識、與其他區塊鏈應用程序的互操作性、開源指標、數據存儲。Vitalik表示他迄今為止最有信心的兩個非金融應用是與其他區塊鏈應用程序的互操作性和帳戶管理。[2022/6/13 4:21:36]

提案?

假設存在一個交易中介Ivan(在實際實現中，將有許多中介可供選擇)。Ivan在rollup A上有一個賬戶IVAN_A(他完全控制該帳戶)。Ivan還將一些資金存入了rollupB上的智能合約IVAN_B中。?智能合約IVAN_B有以下規則：如果任何人發送TRADE_VALUE數量的代幣到IVAN_A，其中包含一個地址DESTINATION作為備注，那么在MIN_REDEMPTION_DELAY塊之后， IVAN_B將收到一筆交易，該交易包含一個代幣轉移的證明，從而把提取TRADE_VALUE數量的代幣這樣一筆交易排隊到DESTINATION地址。提幣按照交易被包括到rollup A中的批次和索引順序處理，要經過一些延遲(比如1天)。

V神：攻擊以太坊比攻擊比特幣的成本更高，PoS從攻擊中恢復比PoW更容易:以太坊聯合創始人Vitalik Buterin日前在接受播客主持人Lex Fridman采訪時表示，PoS是非常安全的，因為如果想要成功攻擊以太坊網絡，那么基本上需要擁有相當于整個網絡中質押的ETH數量。他認為這比攻擊比特幣網絡的成本更高。他還表示，PoS從攻擊中恢復要比PoW更容易，在PoS中有很多針對攻擊的措施，比如自動的 slashing (罰沒) 機制會銷毀作惡者質押的幣，而且社區還可以通過協調軟分叉的方式來應對 (成功的) 攻擊，攻擊者在新鏈中將損失很多的幣。[2021/6/5 23:15:07]

?當Ivan看到他在IVAN_A收到資金時，他可以親自將TRADE_VALUE *(1 - fee)數量的代幣發送到DESTINATION地址。他可以通過IVAN_B中的方法發送交易，該方法保存一條記錄，防止合約中的自動發送條款觸發該交易。?預期的操作很簡單：?-Alice向IVAN_A發送一筆交易，其中包含N個代幣和備注地址ALICE_B。-Ivan通過IVAN_B發送TRADE_VALUE * (1 - fee)數量的代幣到ALICE_B。?第二步可以在第一步之后立即進行。如果Ivan證明第二筆交易和第一筆交易之間的時間戳差異非常小，那么合約甚至可以制定規則，允許費用更高。?“最壞的情況”是Ivan沒有像預期的那樣向ALICE_B發送代幣。在這種情況下，Alice可以等待rollup A上的交易確認，找到獲得rollup B上的代幣的其他途徑來支付費用，然后她自己就可以索要資金。?

V神：從長遠來看 L2擴展解決方案依賴于eth2:針對推特用戶的提問：人們認為在eth2準備好之前，L2擴展解決方案是免費的/橋接的，但這些L2提供者實際上希望用戶永遠留在L2中，而不是返回主網絡。如果沒有友好的L2與ETH之間的解決方案。他們不就是所有eth2的殺手嗎？V神回復稱，在沒有eth2的情況下，Rollups最高只能達到2500 TPS，Plasma也只在有限的應用程序中應用。因此，從長遠來看，他們確實依賴于eth2。[2020/8/20]

資本成本?

該方案的主要限制是，IVAN_B需要持有大量資金，以確保所有發送者都能得到支付。特別是，假設：我們把交易金額上限設置為TRADE_LIMIT（所以發送到IVAN_A的交易中，交易值> TRADE_LIMIT的交易都不是有效交易)。?同時，我們設置每個rollup批次最多可包含的交易數量是TXS_PER_BATCH。Alice可以自己檢查，rollup A即將到來的批處理之前有多少未處理交易，用她在IVAN_B合約中看到的資金減去這個值，并檢查剩余的金額是否足夠。

聲音 | V神否認目前以太坊滿負荷運行，應研究二級解決方案:據ambcrypto消息，基于以太坊客戶端Parity的開發人員Afri Schoedon要求用戶“停止將dApps部署到以太坊”，因為它正在滿負荷運行。他要求開發人員轉向以太坊經典（ETC）或POA網絡（POA）這些以太坊側鏈。但是V神回應說：“不同意。大多數dapp都有很大的空間來Gas優化。即使不這樣做，dapp運行也會增加Gas費用，并迫使其他人進行Gas優化。鏈上有大量的低價值垃圾郵件。每個人都應該研究二級解決方案。”[2018/9/23]

由于提幣是按順序處理的(這是上面順序機制的目標)，Alice不需要擔心在她自己提幣之前IVAN_B會去處理后面的提幣需求。?在一個批次中可以交易的最大金額是TRADE_LIMIT * TXS_PER_BATCH，因此IVAN_B合約需要至少持有這個數量的ETH，再加上足夠的資金來覆蓋未處理的交易。?例如，假設TRADE_LIMIT = 0.1 ETH（上限可以設得比較低，因為一筆較高金額的交易可以通過多筆交易完成)，并且TXS_PER_BATCH = 1000。那么，IVAN_B需要有100 ETH的資金。

V神：中國區塊鏈行業現在面臨的主要挑戰是研發:今晚，以太坊創始人V神在王峰十問上表示，“中國區塊鏈行業里的開發人員質量正在不斷提高。今年六月，我在北京參加的一次活動上，很多與會者的素質真的很高，而且也給我留下了深刻的影響。我覺得，中國區塊鏈行業現在面臨的主要挑戰，其實是研發。如果你看一下是誰在發明算法，比如權益認證、分片、零知識證明等等，會發現其實都是以色列人、美國人發明的，還有些歐洲人發明的區塊鏈算法。而在亞洲，似乎只有新加坡。不過最近，我已經開始看到很多來自中國的學術論文，我希望中國區塊鏈行業能在研究方面有所改進。”[2018/6/22]

?注意，在這個設計中還有額外的隱含費用，因為任何交易超過0.1枚ETH的人都需要消耗區塊空間，這與資金要求相權衡：如果你消耗掉一半的區塊空間，那么你的資金要求也會翻倍（可能指隱含費用更高），反之亦然。要建立合適的平衡，似乎應該讓隱含費用比市場上出現的顯性費用少幾倍。?如果我們想減少或消除這種消耗，rollup A可以被設計成這樣，例如，讓排序器發送一個簽名消息，向Alice證明到目前為止，批次中批準的所有消息。然后Alice就會知道在她之前沒有交易(盡管惡意的排序器可以欺騙Alice，但代價很高)。?

備注?

上面的設計建立在rollup A上的交易有一個備注字段的假設上，Alice可以使用該字段指定ALICE_B作為她接收代幣的目的地址。如果rollup沒有此特性，那么我們可以使用以下解決方案。?Alice可以在順序注冊合約的rollup B上注冊ALICE_B，并獲得一個按順序分配的ID(因此Alice的ID等于在她之前注冊的用戶數量)。設置MAX_USER_COUNT為用戶數的最大值，如果有必要，這個值可以隨時間向上調整。Alice可以簡單地確保TRADE_VALUE % MAX_USER_COUNT等于(Alice的ID)，使用TRADE_VALUE的低階位(這個數字表示一個不重要的值)來表示她想交易的代幣數量。?

從rollup B到rollup A的交易?

如果Alice把rollup B上的代幣轉移到rollup A，可以使用類似的機制，只是角色顛倒了：?-Alice將代幣發送給IVAN_B-經過一段時間的延遲，她將獲得收回代幣的權利-如果Ivan可以向IVAN_B證明，他在rollup A上給Alice發送了代幣，Alice就失去了這個權利?

總結?

所以我們可以看到，在這個過程中，許許多多的“Ivan”其實就是去中心化的銀行，在兩條rollup上分別扮演存款機和取款機的角色，從而賺取手續費。?如果Ivan作惡，rollup A和rollupB間不需要進行過多的交互，Alice就可以提供打幣證明。根據Vitalik的表述，在從rollup A向rollup B轉賬的場景中，提供證明這一步操作可以直接在rollup B上進行，只要rollup B能獲取rollup A的區塊哈希，就可以計算出rollup A上的交易記錄，從而向Ivan索賠。?在索賠這個過程中，Vitalik還給出了更多的可能性。

比如，可以在Ivan B上增加一個“快速通道”，Alice B可以把她在Ivan B上的提幣插槽出售給其他用戶。?假設這個用戶叫Bob，那么Bob可以把款項先轉賬給AliceB，此后，Ivan B應該轉賬給Alice B的資金將被Bob獲取。也就是由Bob先墊付資金給Alice，以此來提升Alice的用戶體驗，這個過程或許可以涉及到挖礦之類的玩法。?Github上有用戶提到，如果中間商Ivan不是個體，而是去中心化的資金池，這個模型是否會更好。

Vitalik表示，這會涉及到rollup A上資金池的所有權問題（可能池子中的所有資金被一個私鑰控制），相比之下，由多個中間商來作為分散的“資金橋”可能更合理。?這就是跨rollup DEX的大致思路。

雖然可應用場景可能不多，也有一些影響到資金安全的場景可能沒有被考慮進去，但是這讓我們又看到了一些Layer2上的可能性。區塊鏈解決方案從某些角度來看，或許就是規則設計。

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