烏鎮·胡捷：Libra vs DCEP，一個是新瓶裝新酒，一個是新瓶裝舊酒_TOP

11月8日-9日，由巴比特主辦的“2019世界區塊鏈大會·烏鎮”在烏鎮互聯網國際會展中心舉行。在主題為《機遇與挑戰：Libra和央行數字貨幣》的圓桌上，上海交通大學、上海高級金融學院教授胡捷對Libra和央行數字貨幣的差異進行了詳細的分析和解讀。現場氣氛火爆，甚至圓桌結束后，胡捷教授還被大批參會者團團圍住，在會場旁邊臨時開了一個“小課堂”。

胡捷表示，Libra和央行數字貨幣DCEP非常不同，一個是新瓶裝新酒，一個是新瓶裝舊酒，兩者在起點、技術路徑以及目的都存在非常大的差異。能不能用電子化的手段、數字化的手段表達紙幣和硬幣的同時，保持匿名性，這是DCEP唯一的使命。

他認為，Libra最大的障礙不在于貨幣邏輯，也不在于它的技術手段，更在于它怎么樣讓各國監管當局接受，這是繞不過去的坎兒。因此它現在所經歷的一切，是在我們的預料當中，按業務邏輯發展必然這樣。但經歷這一切并不是意味著我們不看好它，而是它沿著一個正確的道路在走。Visa等公司推出Libra協會只是一個局部的反應，最終Libra還是能夠走下去。

直擊烏鎮 | TOP Network CEO Steve Wei：公鏈的成功不在于技術，而是生態:金色財經現場報道，11月8日，TOP Network CEO Steve Wei在TOP主網發布會現場發表演講時指出，公鏈的成功不在于技術，而是生態。當前公鏈項目面臨著沒有實際應用、真實用戶少、缺乏開發者等諸多困境。同時對于區塊鏈應用落地，他指出，目前落地面臨著缺少嚴肅的開發者開發嚴肅的應用，落地從0到1需要周期，用戶體驗不好、用戶基數小，開發工具、中間件缺失，監管環境需要改善等問題。他說，TOP主網上線后，之前已經擁有8000萬用戶的三款落地應用將全部遷移到鏈上，不僅能夠解決區塊鏈應用落地問題，還能帶來海量用戶。[2019/11/8]

他指出，任何一個貨幣的發行實際上關系一個國家的稅收，這是一個根本的問題。如果Libra能解決稅收問題，那么它就能順利推進。Libra是在新的技術構架下，用100個節點實現信息的獲取，這是有挑戰，但是可以被解決。

最后，他還對中國版的Libra，稱之為Cibra，進行了暢想。Cibra實際上隱含的是背后的業務邏輯問題，而技術層面我們的支付寶微信支付足夠強大，不用搞Cibra就可以往前走，如果不是業務邏輯的區別的話。

直擊烏鎮 | TOP Network CEO：區塊鏈應用落地第一大監管障礙不是政府，而是應用商店:金色財經現場報道，11月8日，TOP Network CEO Steve Wei在TOP主網發布會現場發表演講時指出監管環境是公鏈落地的一個巨大問題，但是大家可能沒有意識到，區塊鏈應用落地第一大監管障礙不是政府，而是應用商店。基本上App Store不允許任何以Crypto支付的應用存在。[2019/11/8]

以下為圓桌內容實錄：

我認為Libra就是一個新的貨幣。因為沒有任何一個貨幣跟它是1：1的對應關系，出現一個Libra，你不能同時說哪個貨幣1：1的消失了。當然會有特定的貨幣在一定程度上受它的影響，比如消失一部分，但是畢竟這不是1：1的關系，所以它是一個新的貨幣。這跟央行數字貨幣DCEP是不一樣的。一個是新瓶裝新酒，一個是新瓶裝舊酒。

Libra和DCEP確實是不同的東西，但是我們經常會把它連在一起談，這也不錯。為什么？它有連接點，比如說都是受到了技術進步的刺激之后帶來的一些探索，但這兩個探索確實有很大的不同。從它們的起點到路徑、到目標都是不一樣。

直擊烏鎮 | 萬向控股王允臻：利用區塊鏈進行生產力的重組，促進發展:金色財經現場報道，在今日舉行的第二屆世界區塊鏈大會·烏鎮現場《大風口，大時代，區塊鏈發展歷史新機遇》的圓桌論壇中，萬向控股首席創新官王允臻對習主席的講話有三點思考：其一，長期以來，政府對產業發展的現狀和未來的把握，其二，數據安全，中國要起到全球的領導、示范作用，其三，利用區塊鏈進行生產力的重組，促進發展。

數字資產研究院副院長、瑞新資本合伙人孟巖認為習主席的講話為區塊鏈帶來兩個“正”。正名，把區塊鏈污名化的帽子摘掉了，這種污名化曾屏蔽了人們的認知，讓他們沒有耐心去了解區塊鏈。[2019/11/8]

首先，起點。其實我也知道關于DCEP的探索，好幾年前就開始了，姚前他們在搞，而且他們不僅是理論的探索，而且還在落地。我和他們都比較熟，所以DCEP跟Libra的推出沒有太大的關系。

技術路徑上確實也不同。兩者都受到了技術進步的影響，但實際上Libra一出手，它就非常明確提出是以聯盟鏈的形式出現，甚至提出公鏈的可能性，這是一個純粹的基于區塊鏈技術的貨幣發行和流轉的探索。但是DCEP在技術方面經過一番考量之后認為不是那么重要，更重要的是它的應用特征，是要把貨幣的匿名性保持下來，就是要報硬幣紙幣交換當中的匿名性，就是天知地知你知我知這樣一件事情能夠一定程度有限的保留即可。至于用不用區塊鏈技術或者用區塊鏈技術哪一部分，這是持開放態度，因此他們的路徑上不一樣。

直擊烏鎮 | 觀點：政策的好轉加速整個行業向前發展:金色財經現場報道，在今日舉行的第二屆世界區塊鏈大會·烏鎮現場《大風口，大時代，區塊鏈發展歷史新機遇》的圓桌論壇中，針對“如何看待風口，在風口下究竟有哪些新的機會”這一話題，萬向控股首席創新官王允臻認為，風已起，吹在何處，葉子或根，吹在葉子上則可惜，我們希望更多的行業專家進入。創新智能城，打造新型城市時，通過看之前的案例發現，發現智慧城市不好做，因為城市有其生長周期20年左右，而技術的革新周期為3-5年，頂層設計只能用當前最好的技術。要想與時俱進需要通過三個方面，即物理結構、數據架構和通信架構，保證城市的技術和形態高度協同，且設計必須是分布式的。

數字資產研究院副院長、瑞新資本合伙人孟巖認為，政策的好轉加速整個行業向前發展，但以前的問題不會快速解決。新政之后，各地政府需要制定標準、政策，在此期間，某些產業會出現異樣甚至是病態的繁榮，從長遠來看，在很多領域的應用是一個慢熱的過程。

IOSG創始人Jocy Lin認為，本次的政策可能打亂了節奏，開始思考如何發展。傳統的商業體系和小眾體系各有自己的區塊鏈構成方式，有機會貫通，將理念應用到實際商業場景。他表示，看好的一個賽道是開放式金融（Open Finance），DeFi開始流通，基礎設施足夠支持開放式金融。[2019/11/8]

最重要的是它們的目標完全不一樣。有人說兩者目標完全一致，這完全是一個誤解。Libra是要生產和管理一個跨全球的、跨主權的貨幣，而DCEP絕對不是。DCEP是要實現一個非常有限的目標，當然在這個有限目標之外，未來會不會探索更深遠的目標，這是另外一個問題。DCEP的目標非常簡單，就是取代硬幣紙幣。

直擊烏鎮 | 騰訊區塊鏈蔡弋戈：DCEP?將促進數字資產應用落地更加閉環，加速合規化進程:金色財經現場報道，在今日舉行的第二屆世界區塊鏈大會·烏鎮現場，騰訊區塊鏈業務總經理蔡弋戈以《數字資產基礎設施的產業化道路思考》為主題進行分享。他表示，DCEP?將促進數字資產應用落地更加閉環，加速合規化進程。DCEP的落地完成了支付，流轉換的鏈上閉環，并進一步促進了財稅，司法，社會服務等領域對數字資產的認可，并推動合規化進程。[2019/11/8]

實際上用數字貨幣的詞談DCEP，實際上有一點點讓人誤解，為什么？因為我們所有的貨幣95%都已數字化，已經是數字貨幣，現在DCEP的數字貨幣只是它的一個小部分，它只解決最后歷史遺留的最后一個角落——紙幣硬幣。紙幣硬幣最核心的邏輯特征是天知地知你知我知，這是它唯一的用途，當然老年人還有一些用途，這是另外一個話題。能不能用電子化的手段、數字化的手段表達紙幣和硬幣的同時，保持匿名性，這是DCEP唯一的使命，探索完畢之后，人民幣這樣一個局部貨幣的電子化過程就終結了。當然在這個基礎上，我們會積累很多的經驗，為未來人民幣的國際化、未來中國版的Libra，可能會做一些技術的鋪墊。這是我個人的看法。

其實我一直對Libra看好，它剛出不久我就寫了一篇文章，是關于Libra的跨境監管。其實我們看到它最大的障礙不在于貨幣邏輯，也不在于它的技術手段，更在于它怎么樣讓各國監管當局接受，這是繞不過去的坎兒。因此它現在所經歷的一切，是在我們的預料當中，按業務邏輯發展必然這樣。但經歷這一切并不是意味著我們不看好它，而是它沿著一個正確的道路在走。周小川行長也說，如果這樣的Libra不成，下一個Libra也是這樣出來的，所以我非常看好它。

Visa等幾個Libra協會成員機構的退出很有意思。你觀察一下，這些家伙進來就是防守型，因為它們已經占據支付市場，他們進來是說，我必須進來，因為Facebook一起來的話，可能要極大地侵蝕他們的領地，所以它們要加入進來。因此現在有一些上的壓力時，它們先退出也是要保住已有的東西，不要惹麻煩。像其他的就沒有這樣的顧慮，現在有一千多家在后面要加入。所以這件事情，這是一個局部的反應，而且現在看不出來，到底是不是最為難的時候，即便有，我認為它最終還是要過去。

事實上，任何一個貨幣的發行實際上關系一個國家的稅收，這是一個根本的問題。任何一個當局一定要對你的貨幣發行和運行體系有足夠的信心，獲得需要獲取的東西。所以一個稅收，足以讓任何一個國家對任何一個在他境內流轉的貨幣足夠警惕。其實Facebook本身沒有大的惡感，我也相信美聯儲包括國會的人沒有要把它殺死。

除了美國以外，其他所有國家的稅收問題也是必須要面臨的問題。這種跨境貨幣，我們國家也關心這個問題，但邏輯上能解決，我們現在也能在傳統技術體系下能解決。它只是在新的技術構架下，用100個節點實現信息的獲取，這是有挑戰，但是可以被解決。這個問題一旦回答好，我認為Libra一定會過。其他的技術爭論、去中心化，分布式誰來主導等都不是問題，現在美元在全世界滲透，如果它乘著Libra的翅膀，能夠更快滲透到全世界各國，何樂而不為，它一定會干，但不能把我以前的體系摧毀，特別是我的稅收體系。

此外，如果我們僅僅想把人民幣國際化，現在最好的手段就是通過支付寶和微信支付，它是電子化的，很便捷，往前走就OK了。但為什么現在支付寶走不遠？是因為人民幣沒有自由流動。因為這個原因，所以支付寶走不遠。其實它的便捷性、擴張性已經是非常強了，但是你底層的支撐資產如果還是人民幣的話，它肯定走不遠，這是第一。

第二，如果我們要造一個中國版的Libra，也就是Ciblra，我們要造一個新的貨幣，這個支撐體不僅僅包含人民幣，也要包含一些別的，同時我們也要等待在包含的一籃子貨幣當中的人民幣要左右兌換，因為這樣的方式我們可能會比較快地推出來，在這個過程當中支付寶、微信也可以扮演一定的角色。所以Cibra的核心差別跟支付寶的核心差別是你支撐什么貨幣，你支撐的貨幣是不是全部都是自由流通的。

如果小扎把貨幣構想成為美元，拿就是一個美元的馬甲，但給國際化方面給人印象不太好，很多國家會因為這個原因抵制它。如果它現在用一籃子貨幣方式走的話，很多國家在接受它的時候，心理障礙和障礙會少很多。所以Cibra實際上隱含的是背后的業務邏輯問題，而技術層面我們的支付寶微信支付足夠強大，不用搞Cibra就可以往前走，如果不是業務邏輯的區別的話。

最后，我認為所有的聽證都不太重要，重要的是它馬上要拿出一個技術方案，說稅收保證了，OK了，就這一條就能過。現在所有的一切背后就是“我失控了”，特別是稅收失控，當然也包括反恐失控、洗錢失控等一系列的東西，其他的都是扯淡。其實它已經把1：1美元對比為積分，已經在全世界用了，一點問題都沒有，因為它能夠控制稅收。但是它現在是一籃子貨幣，在全球100個節點世界分布，它不知道怎么收稅。因此，稅收問題解決，Libra面臨的阻礙就沒有問題。

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