長鋏、周碩基、帥初，90分鐘大辯論，這些觀點絕對刷新你的認知！_DEFI

5月7日晚，在比特派錢包主辦的BTC主題系列直播中，巴比特及比原鏈創始人長鋏、FBG基金創始人周碩基、Qtum創始人帥初分享了各自數年來對行業的理解。主持人為鏈聞總編輯劉鋒。

他們的觀點犀利、辛辣，超前，又有深度，比如：

牛市和減半關系不大，用戶的進入才是核心。減半炒一波可能就過去了。

加密貨幣的用戶量至少還有10倍增長空間，等到了1-2億量級，它可能就進入主流了。

比特幣的價值會越來越大，就像現在美元一樣。

比特幣可能越來越遠離普通人的使用場景，但你會在不知不覺中使用它。

跨鏈不存在完美的既去中心化，又高效和安全的方案，滿足安全的需求就可以了。

可搭積木式的DeFi，構建不了摩天大樓。

去中心化的概念被擴大了，去中心化只在共識層面有意義。

行業正在成熟化和機構化，散戶的交易機會和空間，越來越小了。

加密資產或區塊鏈，它是后浪們唯一的機會。

減半將目光聚焦比特幣，但減半后行業出路在哪里，這才是今天最關鍵的問題。減半結束了，宴席還得繼續。

更多內容可閱讀全文，本文為分享實錄，經巴比特整理。

提問：你如何接觸比特幣的？

長鋏：

我在知乎上的回答看起來挺傳奇，但回想起來，那時我跟現在所謂的韭菜心態沒有本質區別。比特幣從35美元跌到2美元，我也是絕望啊。

外媒：百域資本不再以任何方式參與Huobi工作:6月2日消息，香港資產管理公司About Capital Management（百域資本）于5月份向Protos媒體表示，公司“不再以任何方式參與Huobi工作”。該公司拒絕就去年10月份加密交易所Huobi收購事宜進行進一步說明。

此前消息，2022年10月上旬，百域資本宣布已收購Huobi，但彭博社等媒體報道稱Huobi真正收購者是孫宇晨，孫宇晨對此進行了多次否認。[2023/6/2 11:53:29]

比特幣是一個全新的事物，而我們沒有人來自未來，那就不會對它有那么強大的信心。但我接觸到比特幣時確實非常興奮。

現在大家把我們視為前浪，但2011年的我們也是后浪，前浪是70后或60后的互聯網大佬。我們80后對錯過互聯網創業浪潮有刻骨銘心的體會。我當時也試圖抓住互聯網大潮的尾巴，干一番大事業，后來發現機會非常渺茫。但我們對下一波浪潮、機會是很敏感的。

我是科幻作家，對科技史有所了解。80、90年代有一波密碼學家在研究加密貨幣，但他們都失敗了。他們沒有找到一個去中心化的方式來實現加密貨幣的點對點傳輸。當我看到比特幣白皮書時我就意識到，多米諾骨牌的第1張牌被推倒了。新的浪潮來了。

現在有一個詞很火——內卷，它講的是社會、經濟、文化發展到一定階段，就沒法靠自身的力量躍遷到下一個階段，它會有各種內耗。比如創業，同樣的資本、能力，在過去你可以獲得非常大的成就，但越往后成本越高，機會越小。

后浪一定要抓住這種一生中為數不多的變革機會，可能就一到兩次。加密資產或區塊鏈，其實是后浪唯一的機會。

提問：除了價格，區塊鏈還有什么讓你讓你興奮？

周碩基：我對比特幣的認識是一個過程。2017年年底是一個分水嶺，之前它其實都是小眾玩具。

消息人士：Solana Web3手機Saga將于下周推出:2月19日消息，Solana Labs子公司Solana Mobile此前曾宣布，支持Web3功能的Saga智能手機將于2023年初上市。目前Saga可以在網站上預訂。據消息人士透露，Saga手機將于下周首次亮相。此外，Solana Mobile的官方Twitter已經在本周多次暗示，Saga手機已經為下一階段做好了準備。

Solana Mobile聲稱，Saga手機讓人們可以輕松安全地在Web3中交易代幣、鑄造NFT、參與鏈上游戲、訪問DApp等。（CoinGape）[2023/2/19 12:16:17]

我相信大多數人肯定不是因為價格才關注到比特幣。它非常有意思，可以放在錢包里，它還很值錢，可以交易。

我現在相信兩個東西。

第一，我相信用戶至少還有10倍的增長空間，今天，全球用戶量可能是小幾千萬，1000-2000萬量級，等到了1-2億量級，它可能就進入主流了，那它就會有很多想象力。

第二，我對個人在鏈上掌握自己的資產，甚至是身份非常感興趣。

比特幣也好，區塊鏈技術也好，它們在價格之外都給我帶來了非常大的啟發。我也愿意投入其中。

▲長鋏

長鋏：2012年之前，我還比較的關注價格，那時我也剛畢業兩年，而比特幣的波動特別大，可能是經歷了財富的劇烈波動，對這個事情就變得很麻木了。當然，可能也是今天有意思的事情非常多，不像以前，動物園里就只有比特幣一個動物。2012年以后，我基本上不怎么關心價格這個事情了。

“高達之父”大河原邦男推出MetaKa Wars NFT系列:11月15日消息，“高達之父”大河原邦男（Kunio Okawara）推出MetaKa Wars NFT系列。[2022/11/16 13:09:38]

比特幣是上一個階段的事情，而一個階段要做一個階段的事情。

比特幣的故事已經很完美，白皮書里的理想基本上都實現了。今天，在比特幣上你沒法構建非常靈活、完備的DeFi生態，所以我們自然要進入到下一個階段，會有越來越多創新型的公鏈，通過跨鏈協議把加密資產共享和流轉起來，在某些鏈上它又可以組合，以及再創造出新的一些金融工具。

我覺得這是當前這個階段可能最值得想象，最值得去做的一個事情。當然，我覺得我們不能把這兩個階段視為對立的兩個階段，它們是互補的。

我現在比較關注的2個方向。

第1，資產上鏈，過去，我們都認為現實資產上鏈是一個非常漫長的過程，需要中心化權力機構的認可、認證。

現在看鏈條并沒有那么長，像USDT，像DAI這種穩定幣誕生了，我們發現了一條新的路徑，資產上鏈是可以通過抵押數字資產，甚至是多元數字資產映射等來完成。這就好像打開了一個互聯網或是現實中沒有出現過的新世界。資產上鏈并不虛，它近在眼前。

第2，DeFi生態中非常有意思的創意的想法，比如借貸、交易等。

今天很多金融工具的設計師并不是學金融的，而是理工科宅男，他們用數學思維，用編程方式來實現，我覺得很酷。但我對DeFi生態有一個不滿，我不認可搭積木的方式，這種方式構建不了摩天大樓。

提問：比特幣很完美了，它未來還有增長的空間嗎？

周碩基：價格的增長會帶來新用戶，用戶增長又會帶來價格上漲。

美國銀行以交易費用為由駁斥區塊鏈沒有內在價值的說法:金色財經報道，美國銀行（BAC）在一份研究報告中指出，區塊鏈及其上運行的應用程序確實具有內在價值，并表示它拒絕相反的說法。6月，英格蘭銀行行長AndrewBailey在對議會的評論中回應了對加密貨幣的負面情緒，稱該資產類別沒有“內在價值”。報告顯示，以太坊區塊鏈今年產生了約39億美元的交易費用，2021年產生約99億美元，去年的總額比前一年增加了1,558%。報告補充說，比特幣區塊鏈今年迄今已產生約9300萬美元的費用，而去年全年約為10億美元。對于具有強勁用戶增長和發展以及明確用例的區塊鏈，交易費用形式的現金流預計將加速。（coindesk）[2022/8/3 2:56:37]

有一個趨勢，新用戶進來不見得直接購買比特幣資產。

現在金融創新非常多。比方我們發現最近美股和比特幣價格具有相關性，有沒有可能把美股SPX搬到鏈上，讓它和比特幣做一個組合，成為新的資產。別人購買這個新資產，等于被動持有比特幣。

很多人已在做類似嘗試，我相信很多用戶會從這個方面去進入幣圈。就跟很多人通過紙黃金，通過ETF去持有黃金是一個道理。

長鋏：比特幣的價值跟它的用戶量，包括有多少使用場景，比如支付，關系不大。

第1，用戶不需要直接使用比特幣，它甚至會越來越多的遠離普通人的使用場景。但人民會在不知不覺中使用它。比如說你在鏈上交易原油這種正常的資產，而它背后就是用比特幣來抵押或開發的。

第2，很多人說比特幣的支付價值已經破裂，但這根本不是問題。正因為它是一個好的貨幣，它必然會退出流通市場，大家愿意用它來儲值。實際上，通過借貸協議，人們正在把比特幣抵押換成穩定幣，再用穩定幣去買礦機或比特幣。

近一周內共識層（原ETH2）合約地址質押新增5.23萬枚ETH:5月30日消息，根據Tokenview鏈上數據監測，當前共識層（原ETH2）合約地址余額達到12,711,395枚ETH，近一周新增52,257枚ETH，交易筆數199,039。[2022/5/30 3:50:07]

我反而比較看好比特幣的儲值價值，對比特幣的未來相對樂觀。

而隨著DeFi生態的擴大和跨鏈技術的引入，比特幣的價值會越來越大，就像現在美元一樣。

帥初：

數字黃金是比特幣最核心的功能，還有去中心化，抗審查也是它的價值來源。在世界范圍內，它確實還沒有完全合規，但它在金融體系里獨創了一套新的金融體系，今天，我們已經形成了以比特幣價值為依托的一個巨大的金融網絡。

比特幣現有的技術架構足夠支撐它未來可能到達萬億美金的市值，甚至更高。我覺得基于它的愿景和理念，它的技術是夠用的。

我并不認可所謂的1.0，2.0這類概念。今天，這個行業已經超越了單純的對技術高下的競爭，更多是看誰能盡量去獲取更多的增量用戶。比特幣現在自發的網絡效應在不斷蔓延，它依然是行業的主導者和統治者。

▲周碩基

提問：減半的影響是什么？現在市場是火熱還是清淡？

周碩基：此前的牛市和減半關系不大，用戶的進入才是核心。現在大部分比特幣都在流通中，減半減少拋壓的說法站不住腳。

減半炒一波可能就過去了。我們要看用戶是不是真的進來了。我覺得DeFi是最近看得到的，為數不多的亮點。

普通投資者，策略上可能是市場冷清時買一點，高點賣掉，然后等下一個機會。

這個時間點你讓我去判斷，我判斷不出來，我跟你一樣，我也覺得市場其實比較比較清淡。

長鋏：減半我認為是小氣候，像是春夏秋冬這種周期性的事情。長期看好比特幣就是全球變暖這種大氣候，而這種大氣候看的不是技術，而是整個的共識。

歷史不會重演，但歷史有它的韻腳。減半告訴我們一些規律性的東西，一種微妙的共識。它確實能吸引一批新人進來。

我們是這個圈子的原住民，我們永遠都在這個圈子里，我們不是很在乎這個事情，就像寒暑一樣每年都會有。候鳥型的投資者確實會關注周期，減半來了，他們就飛過來。

帥初：減半更多是短期效應，它可以幫行業吸引更多眼球，帶來更多新用戶。長期看我們都坐在比特幣這艘大船上，目標是更遠的前方。

我覺得加密貨幣行業正在逐步走向成熟化、機構化，每一年的參與者背景都有很多變化。比如今年，像文藝復興基金這種傳統量化的精英巨頭開始對行業感興趣。前兩年這都是很難想象的。

某種意義上散戶的交易機會和空間是越來越小。我們將被迫成為了一個Holder，我相信一個長遠的愿景，加密貨幣領域可以吸引大量資金和人才，就像黑洞一樣。

但現在行業依然小眾，它的邊界依然沒有觸及大多數人群。如何拓展邊界，讓更多人認識它，加入我們的隊伍。我們還有很多路要走。

提問：好像整個行業挺悲觀的，并沒有非常好的應用出來，你們的信心來自哪里？

長鋏：

創業者本身都是樂觀主義者，創業者不相信一個事情，那還創業干嘛？

事物也都有兩面性，就像半瓶水，有人感到絕望，有人看到希望。

Dforce危機最近很火。社區很悲觀，覺得DeFi沒有希望。我們也做DeFi，我們就看到了希望。我們看到了DeFi的坑，那將來就可能會繞開。大家看到以太坊的DeFI受制于以太坊性能，這是問題，但這些問題解決了，不就是希望嗎？它背后是一些創新和機會。

提問：2019年跨鏈很火，但好像所有的鏈都不太好用，資產也沒有什么真正價值，跨鏈干嘛呢？

長鋏：

過去的DeFi受制于效率和單一資產問題，但今天這些問題都已經解決了。比如跨鏈，之前不僅體驗不好，資產跨過去后用戶只能獲得代幣獎勵，什么也干不了，恰恰，資產跨鏈后做什么才是最關鍵的。

我們跨鏈已經在做了，今天活動組織方比特派也是我們跨鏈網關的聯盟節點之一，其它還有麥子錢包，Cobo等等，我們設計了多簽+門限的方案，從博弈角度說，沒有任何一方可以拿走跨鏈的幣，安全角度看這已經足夠用了。我認為，跨鏈不存在完美的既去中心化，又高效和安全的方案，滿足安全的需求就可以了。

另外，我們也實現了鏈上撮合，既磁力合約，撮合操作全部由共識節點完成，全部上鏈，交易體驗和中心交易所幾乎沒有區別。

基于比原鏈BUTXO架構，可以做到交易及轉賬。這意味著資產兌換并不需要中心化平臺。用戶在自己的錢包就可以完成資產的轉賬交易。

6月份，我們會推出超導兌換，它可降低交易磨損，減少交易滑點。

最后，既然MOV上通過跨鏈進來了這么多的資產，那我們就可以推出類似于Libra一樣的穩定幣。今年，我們最后的事情就是和不同平臺聯合發起一個民間的穩定幣項目，去和Libra、DAI進行競爭。

▲帥初

提問：你覺得行業里有沒有被高估的概念？

帥初：比如DAPP，2018年我說99%的DAPP會死掉，因為去中心化并不能夠帶來更好的體驗，去中心化可以給資產賦予更多價值，但會給應用體驗大打折扣。今天，DAPP已經不火了。

比如TPS，高TPS的前提是網絡已經滿負荷了，可是，如果網絡本來就空蕩蕩的，TPS再高沒有什么意義。

現在行業有個非常大的問題——同質化競爭，大家都想做大一統的平臺。但這樣的機會越來越少了。未來，區塊鏈項目會越來越具有專注度，也會更加注重差異化。你服務好你的客戶，我服務好我的用戶，就會有好的生存和發展空間。

周碩基：我之前也認為這個市場會有很多競爭者，但現在我比較悲觀，我覺得頭部項目會把其它項目全部清理出去。尾部的項目，等他們把錢花光了，就可能慢慢消失。創新越來越難了。

當我們參與這些資產投資的時候，需要非常謹慎。既要識別資產的好壞，還要識別資產的周期，然后去分析資產的未來。這是非常復雜的一個事情。

可能我們要站在一個5年、10年的角度去看這個問題。比如推測5年后比特幣會進入怎樣的階段，然后反過來看今天的加密貨幣投資。這也是我投資的心得、做法。

長鋏：去中心化，我認為不是被高估，而是被擴大化了。

去中心化被用于共識機制，它讓每個節點都有自主打包的權利，以防止節點去逆轉某種交易。所以我認為去中心化只有在共識層面有意義。

現在什么都去中心化，團隊也去中心化，你搞一個項目，結果被人黑了，總有人負責吧，你不能完全去中心化。

另外，我看到一個觀點，去中心化預言機可能是個偽命題，壓根就不存在去中心化預言機。你要運行一個系統，那總有中心化的因素在里面。

我認為中心化的運營機是需要的。你是DeFi你就不能用去中心化預言機，那會造成死亡螺旋。

這是最近我對這兩個概念的懷疑吧。

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