杭州區塊鏈國際周丨圓桌對話：ETH 2.0能否讓以太坊重回巔峰？_區塊鏈

7月5日，由杭州市余杭區政府指導，杭州未來科技城管委會、巴比特主辦的“2020杭州區塊鏈國際周”正式開幕。來自世界各地的行業大咖、互聯網大廠、創新企業、投資機構、學術機構、主流媒體將齊聚亮相，共同探討區塊鏈產業面臨問題及未來趨勢。

在下午主題為《ETH2.0：能否讓以太坊重回巔峰？》的圓桌對話環節，HashQuarkCEO?李晨、比原鏈高級研究員馬烈、imToken首席架構師陳愷、MYKEY研究部門負責人姚翔與主持人代代展開了深入交流。

以下是巴比特整理的圓桌內容：

代代：謝謝大家，也感謝巴比特邀請，今天來到杭州跟大家一起聊一下以太坊2.0的事情。

首先我做一下簡單自我介紹，我是DefiLabs的創始人代代，至今兩年多都在進行Defi社區的研究和咨詢。首先有請各位嘉賓做一下自我介紹，以及稍微講一下以太坊2.0在你心中是什么樣的概念。

李晨：

大家好！我是HashQuark的李晨，如果了解這條跑道的人對我們還是比較熟悉的，我們從2018年12月5號就開始做這方面的基礎設施服務，一直做到今天，我們堅持了這條現在看來還不是很大的跑道上。

什么是以太坊2.0？我做一個比喻，以太坊就象一條高速公路，以太坊1.0只有一條路，這條路的容量有限。簡單來說遇到極端的情況，這條路可能會堵，路上的車可能就是目前比較火的Defi。當遇到極端情況的時候，比如現實生活中春運的時候，因為只有一條路，這條路可能并行也只能開4輛車，大家要排隊。如果你想早點開完這條路，就得付更高的過路費，付得高就能早點開，這就是所謂的手續費。

這種情況下，我們顯然覺得這條路太擠了，這條路非常好，沒有任何問題，上面的車也沒有任何問題，而且越來越繁榮。但是這條路太擁擠了，比較慢，我們要升級這條路的基礎設施，所以這時候想到了以太坊2.0。

2.0幾個重要的點，第一個是它的共識從PoW轉為PoS，普遍認為會快一點。第二個是架構來說也是采取分片的架構，還是從高速公路的角度來說，我們馬上在這個階段要上的信標鏈，我們認為是未來的主干道，每一條分鏈是支干一樣的，這樣車速會越來越快，因為你開的路越來越多了。第二個主干道主要是解決共識的問題，主干道的壓力會比較小。所以整個以太坊2.0完成以后，不管是性能還是其他方面都會有比較大的提升。在這方面更上層的應用會變得越來越繁榮，面對極端情況也不會出現其他的問題。

所以這是我個人理解的以太坊2.0最大的意義。

馬烈：

我先自我介紹一下，我來自比原鏈，是比原鏈的高級研究員。我今天會從非技術的角度跟大家分享一些我的視角。

杭州互聯網公證處主任徐小蔚：“互聯網+公證”會重新定義公證價值:金色財經現場報道，12月6日，2020世界區塊鏈大會于武漢舉辦，大會的武漢區塊鏈場景對接分會場上，杭州互聯網公證處主任徐小蔚演講表示，科技和法律的關系很有趣，科技天生就是用來挑戰的，但法律是不容挑戰的，科技會出現了很多失管創新，會破壞社會信任問題，需要建立健全運用技術手段進行行政關聯的制度規則。

互聯網+公證是重新定義公證價值，并融入數字社會治理。杭州互聯網公證處是國家互聯網信息辦公室區塊鏈信息服務備案清單中的唯一公證機構。已經上線區塊鏈電子證據保全平臺、區塊鏈知識產權保護平臺、區塊鏈搖號抽獎平臺。[2020/12/6 14:16:46]

說到以太坊2.0，我這里簡單做一個類比，有一個小樹林，它上面形成了自己的生態。但是隨著發展，這個生態慢慢到達了生態平衡的瓶頸。有人想擴大這個小樹林的生態容量，但是又不想去影響現在這個小樹林整個生態的運轉，就想到了一個辦法，就是在小樹林的旁邊又植樹造林，造一個更大的樹林，等這個更大的樹林發展到一定程度的時候，就把這個小樹林融入進來。其實這個小樹林就是以太坊1.0，大樹林就是以太坊2.0。它們現在這個階段都是獨立開發進行的，后面融合在一起，就會形成一個新的以太坊。

陳愷：

大家好！我叫陳愷，來自imToken，一個比較老牌的以太坊錢包。對于以太坊2.0，剛剛二位說了，是一條完全新的東西，現在因為架構設計，各種改進在里面，所以它要搬家，把現在的東西搬到一條新的鏈上。所以它的里程碑有三個階段，一個是質押，第二個是分片，還有一個是執行。這三個事情對應網絡的安全，執行效率的提升以及生態整個體驗的增強。它也有一些很有意思的東西，就像剛剛礦業的分享，你需要做這個東西需要有礦機、礦池、礦場等等。但是現在以太坊2.0上，你要成為一個驗證人，不需要像其他鏈一樣投票，你有32ETH投進去就可以做一些事情。雖然它最后不會讓整個投票的事情，變成每個人都可以做的事情，但是相對會解決一些出塊的事情，這是對去中心化程度的改善。謝謝！

姚翔：

大家好！我叫姚翔，我們是一個比較新的以太坊錢包，其實我們做的跟一般情況不太一樣，現在我們的做法是基于智能合約去讓用戶擁有自己的賬戶。我在MYKEY主要是負責研究的工作，我們也很關注以太坊2.0相關的研究和應用進展。

實際上以太坊2.0有一個名字叫寧靜，這是在最開始就預定中的一個升級，只是說這次升級的影響比較大，有一些重大的改變。剛才前面幾位提到，我就不再重復了。

這些重大的改變，可以理解成有點像當年windows的升級，從3.0到win95，一直到XP，有一個標志性的里程碑式的意義。

2.0的這些改變，會給這個行業帶來什么？我覺得首先就是整個的交易吞吐量，會有一個比較大的提升，這對于應用的發展，是有很大好處的。

以太坊2.0主網何時上線？

代代：謝謝各位嘉賓。我第一個比較關注的問題是大家知道以太坊2.0是分幾個階段實現的，我們現在最關心的就是phase0什么時候可以落地，對于這個時間上的預期，各位嘉賓是怎么看待的。

動態 | 阿里巴巴成為杭州亞運會官方合作伙伴 螞蟻區塊鏈將深度參與:金色財經報道，12月10日，杭州2022年第19屆亞運會組委會宣布，阿里巴巴成為杭州亞運會官方合作伙伴。作為創新技術，螞蟻區塊鏈技術將深度參與杭州亞運會，全程應用在這一國際賽事中，包括交通出行、簽約協議、文化版權、票務及紀念品銷售等。在現場，杭州亞組委和阿里巴巴還通過螞蟻金服區塊鏈可信存證技術簽約，為大型綜合國際賽事首創。[2019/12/10]

姚翔：

我說說我的理解，有句話叫“前事不忘后事之師”，我們看以太坊前面幾次大的升級情況，以太坊的主網上線是2015年7月份叫Frontier，過了8個月時間，它的第一次大的升級Homestead就執行了。這之后下一次升級時間就很長，有了19個月，中間發生了些什么事情呢？就是TheDAO，出現了一次比較嚴重的安全事件，威脅了整個生態的安全，所以這個時間很長。這次升級到了新的階段，叫Metropolis，Metropolis又分兩個階段，第一個是叫拜占庭，第二個叫君士坦丁堡。這兩個階段之間又隔了16個月的時間，中間也出現了一些事情，就是他們本來計劃升級的時候，最后又發現有一些漏洞，這個漏洞的修補大概用了2個月的時間。

君士坦丁堡之后又過了10個月，到2019年12月份，也就是上一次以太坊比較大的升級，這中間間隔是10個月的時間，叫伊斯坦布爾。

所以我們看下來整個過程當中，每次大的升級平均下來基本在一年的時間，這也比較符合軟件開發的流程和一些規范，首先要有設計，要開發、測試，還要有相關的安全審計，平均下來是在一年時間。但是如果中間會出現一些問題，比如TheDAO或者君士坦丁堡升級當中的一些漏洞披露，可能會有一些延遲。所以我們看從去年12月份到現在，開發團隊對外公布的時間說今年11月份信標鏈上線，也就是11個月時間，我覺得是比較合理的。但是如果中間再出現一些小的問題，可能還是要花一兩個月的時間去解決。結合現在測試端的情況，包括審計披露來看，我對這個時間表還是比較樂觀的。

陳愷：

我會理解為這是一個選擇，選擇你是想去做完一個事情，還是做好一個事情，現在看來以太坊是更想把這個事情做好。不是想說我沖到前面把這個事情做完，慢慢升級、慢慢測。

另外一個是以太坊給出來的約定和規范來說，更多是在共識層面。但是對于網絡、存儲這些，并沒有一個很詳細的指導。所以對于不同客戶端，它們在一起工作的時候，是否作為同一條鏈連續跑下去，需要更多時間的測試，才能夠知道這個事情。

還有一個比較特別的點，像很多其他想說改進或者改良的鏈，它們上線是有壓力的。但是對于以太坊可能沒有，因為以太坊有1.0在跑，大家都能用。所以對于2.0，并不需要改良上架，對外部沒有一定的壓力來說一定要什么時候來上，做這個事情的時間會更寬裕。所以我覺得選擇做好一條鏈，能夠更安全地上線，這是對大家來說最重要的事情。

動態 | 中國移動成為杭州亞運會官方通信服務合作伙伴 包括結合區塊鏈等技術實現智能旅游:據新華網報道，杭州2022年第19屆亞運會官方通信服務合作伙伴簽約發布會在杭州洲際酒店舉行，中國移動通信集團有限公司及中國電信集團有限公司聯合成為杭州亞運會官方通信服務合作伙伴，中國移動將圍繞全感知連接、全場景應用、全智能保障構筑國際一流的通信基礎設施和綜合應用體系。其中，在全場景應用方面包括：中國移動將結合城市大腦數據、區塊鏈等技術實現智能旅游，讓海內外來賓全面感受杭州魅力。[2019/7/14]

馬烈：

前段時間新的測試網上線發布的時候，我看到以太坊進行了多次測試，創始階段應該還會再做。如果后面測試完是最后一個，我覺得以太坊對這個階段的整個落地，今年應該是沒問題。

其實相比于以太坊phase0階段的落地，我更關心的是整個以太坊2.0整體落地的時間，因為相比之下這個時間對其他公鏈來說是非常重要的時間窗口，相比來說phase0階段10月是比較確定的時間，后面幾個階段有更強的不確定性，這個不確定性可能是2年、3年甚至是5年的差別。

李晨：

我非常認同前面幾位嘉賓說的這個事，我補充幾點我的看法。

第一，以太坊2.0上線沒有壓力，1.0在很穩定運行，我們也是從最早的開始跟，我們一直在參與這個測試，我們發現這個測試越來越穩定。

現在有幾個問題，第一個是不同語言的客戶端，到底能不能協調著去工作。第二個是有一個問題，大家都知道有32個ETH，你就可以成為以太坊2.0的驗證者，這個過程當中會有很多細節問題。我隨便舉個例子，如果32ETH達成一個合約以后，你突然發現出現了一個問題，你是退不回來的。要把這個事情做得非常完美的情況下，還要很多時間去磨，我個人是對年底之前這個信標鏈上線還是比較樂觀的。

代代：一旦以太坊2.0主網上線了，我們就可以拿著32ETH去做抵押參與到2.0當中，而作為用戶我去參與這個事情，有哪些事情需要注意？比如我是不是有些預期收益，可以自己以去計算的？

李晨：

我從幾個方面來說，第一個是大家都知道，如果你有32ETH就可以參與去做一個驗證者。但是對于普通用戶來說是有一定障礙的，因為這個過程當中技術問題比較多。

第二個，參與以太坊2.0驗證，還有一些懲罰的問題，這個可能大家也談得比較少。一是你拿到這個合約以后，一直不上線，目前來看是會被懲罰的。

第三個，當你成為以太坊的驗證者以后，會面臨著風險，比如說偽造簽名等等。這些我覺得都是需要一些很專業的技術能力才能夠解決的問題。

還有一個很大的風險是像剛才馬烈老師說的，以太坊2.0，我們也不知道這個階段一到底什么時候能夠完成，我個人比較樂觀的估計是2年，當然有可能時間更長。在這個過程當中，你所謂的ETH2.0是被鎖定的，你也沒有辦法轉讓，也沒有辦法做一些其他的事情。這當中，是否能夠承擔這樣的流動性成本，這是一個問題。

從收益來看，大家都知道早期參與的人越少，收益肯定是越高。我看了一篇文章，如果在最早期年化能夠達到20%左右，如果有100萬ETH參與到2.0的話，年化在20%左右。到后面參與得越多，如果到1億左右的ETH參與，可能年化會降低到1.56%。當然早期可能會面臨流動性懲罰的事情，但是你參與得比較早，收益也是比較高。

動態 | 杭州市長副市長近日調研嘉楠耘智:據中華網消息，12月19日，杭州市市長徐立毅和副市長陳衛強等人參觀調研了嘉楠耘智。徐立毅表示：“區塊鏈技術很好，你們要用區塊鏈解決人工智能的安全性，做好一顆大家都用得起的芯片。區塊鏈和人工智能的融合是未來，非常看好你們。”[2018/12/24]

如何看待分片？

代代：第二個問題是關于分片，大家都知道現在以太坊有一個擴容的問題，現在已經很擁堵了。L2是一個短期的解決方案，長期還是要靠分片來解決。同時也有一些非常鮮明的反對觀點出來，所以這個問題想問一下嘉賓們，大家是不是支持分片擴容方案，如果是支持的，分片能夠具體為我們的場景落地帶來一些什么優化，如果不支持，原因又是什么？

姚翔：

其實這是一個很技術的問題，如果我們針對分片這個點，很多團隊都提出了自己的解決方案，以太坊在分片上的方案，應該說還沒有完全完成，只完成了一部分。我更想說的是，我們真正要解決的問題是擴容這個問題，解決擴容這個問題可能更多的是一套組合拳，就像我今天特意穿這個T恤，是哆啦A夢的道具，是百寶箱，里面有很多道具。分片只是其中一種手段，比如二層解決方案，最近大家也聽說過社區很喜歡的一些解決方案，它是可以的，在現在一層的網絡環境下，也可以讓交易的吞吐量提升大概百倍的級別。

分片當然是其中一種，還有比如2.0可能后面會采用無狀態客戶端，這就可以讓節點進來的門檻降低，節點進來門檻降低之后，這個節點的連通性，相互之間的通信效率也會提高，反過來也是對擴容是有幫助的。所以我想說，這是一套組合拳，如果你針對分片這件事情來看，不同團隊可能說我們這個分片方案有什么好處，但是現在在工程上面，很難有一個非常標準化的指標去評價它。我想說的是，就以太坊來說，這套組合拳是比較完整的，可能有些公鏈會說我有分片的解決方案，但是我覺得在分片這件事情上，或者在解決擴容這事情上，以太坊想的是最全面的。

回來講一下zkRollup，它是零知識證明的，在二層進行壓縮驗證，會把一部分計算的壓力放在了鏈下，鏈上只需要做驗證的工作。在未來公鏈的方向，我覺得這也是一個非常大的方向，大家也可以關注這項技術和在這個賽道上的團隊。

陳愷：

分片這個事情是軟件架構上的一個很經典的方式，雖然這個方式很經典也很古老，在每年的技術大會上都有人提出我怎么分片。所以分片最麻煩的一點，并不是我做不做分片，而是怎么做分片。剛剛說有些其他的項目會想到，也是用分片方案去解決性能問題。但是怎么樣分片，他們更多可能是站在我是一個理論基礎上去思考這個問題，以太坊現在可能要做的是我去設計這個分片，然后是能承載現在的業務，相對來說更加落地一些，你是對著一個實際場景去解決問題，而不是對著一個想象去紙面上解決問題。所以我覺得這也是會更好。

但是本身這個問題的根本還是很尷尬，因為你雖然說有很多分片會變快，但是分片跟分片之間怎么通訊，比如說你在這邊訂車票，那邊訂一個酒店，你怎么保證我這邊訂到車票又訂到酒店，而不是那邊訂到酒店這邊沒有訂到車票，這都是很經典的軟件工程上的問題。所以在基金會那邊，我們可以看到它的規范也好，現在都還是比較零碎的討論，大家更多要討論的問題是在上線之后安心討論這個問題。

杭州副市長劉德生：杭州為打造世界名城，全力推動區塊鏈等未來產業發展:杭州市委常委、副市長劉德生在演講中表示，杭州為打造世界名城，正大力推進國際化進程，全力推動大數據、人工智能、區塊鏈等未來產業發展。[2018/5/7]

馬烈：

我主要從結果的角度上去看，分片能夠大幅提升以太坊整體的吞吐量，這肯定是件好事情。但是就像陳愷老師說的，它可能在分片初期也會遇到一些待解決的問題，比如說跨分片之間的互操作性、通訊之類的問題。現在以太坊生態當中，最多的或者說最主流的是Defi協議，其實它是比較依賴它們之間的互操作性的。在分片初期，如果跨分片的整個效率不是特別高，或者時間成本比較高，可能對于這些Defi協議更傾向于待在同一個分片里，這樣是不是對它們的系統提升，在早期是相對比較有限的，至少不是像整體對以太坊吞吐量的提升那么明顯。

李晨：

我也認同前面說的，分片其實就是一個太經典不過的計算機軟件問題，用中國話叫分而治之，你把它分化了，但是協調的成本、管理成本會增加，原來所有的人統一行動，比如說這個會場上所有人都舉手，所有人都放下，那就很簡單。如果要切成很多組，這些人之間可能還有前后依賴的關系，這就非常難。

所以這個整體方向是對的，我們看到其他公鏈也在用分片的模式在做。我覺得理論方面還不是最難的，最難的是工程實踐方面，你是否能夠把它做出來。

以太坊在這方面做有兩個非常大的優勢，第一個是以太坊上面的生態已經非常繁榮了，它天然就積累了很多經驗在1.0的基礎上。第二個是它的開發者目前來看是全世界所有公鏈里最繁榮的。所以我覺得在工程實踐這個問題上，以太坊解決分片的希望，我個人看是最大的。

以太坊市值能否重回巔峰？

代代：下面我們聊一個非技術的問題，像之前以太坊的高點市值是1200多億美金，而當時比特幣是2400多億美金。也就是說，以太坊市值的巔峰曾達到了比特幣的50%，現在我們再看這兩者，以太坊只有比特幣的15%，這是一個非常有意思的問題，其實在這個過程中，以太坊的生態越來越繁榮，應用越來越多，開發者也越來越多。所以有兩個簡單的小問題，大家也可以簡單回答。第一個是以太坊能不能重回當年的市值巔峰，第二個是大家覺得以太坊的市值以后會不會超越比特幣？

李晨：

我覺得之前以太坊在高點的時候，最主要的原因是它有一個最大的應用就是項目方去募資，當這個應用失去了以后，它的價格就下來了。從最近這段時間來看，Defi越來越火，以太幣的價格也在穩步上升。

所以我覺得到2.0了以后，我相信上面會更多地產生這種所謂殺手級的應用，在那個時候，以太坊市值會有一個非常大的提升。

馬烈：

首先我覺得現在以太坊的價值是高于它在當時ICO的價值的，它回到自己的巔峰市值沒有問題，只是一個時間問題。但是如果說它能不能超過比特幣，雖然不是沒可能，但可能中間存在比較多的變量。最大的變量可能是其他公鏈和基礎設施的發展，如果說未來以太坊是唯一占據主導地位的通用性公鏈，那它超越比特幣是非常有可能的。那種情況下以太坊可能除了自己很強的實用性以外，也會被大家廣泛接受，成為像比特幣那樣的價值存儲。但我們看到以太坊2.0還給其他公鏈留下了很長的時間窗口，在這種技術開源的環境下，其他公鏈完全可以吸收很多的發展經驗，趁這個時間去發展自己的生態。未來很有可能是一種多公鏈的局面，在那種局面下，我覺得比特幣會作為一種跨鏈的資產廣泛參與到鏈的經濟活動中，比特幣本身的實用性就不會比以太坊差，這種情況以太坊超越比特幣就比較困難。

陳愷：

從幣價和市值來說，雖然現在比較低，但大家還是比較看好。我覺得這里面有些深層次的原因，從2017年之后，從實用量來說，從生態來說，從社區來說，以太坊都是第一，甚至我覺得連他們基金會做的事情也還是所有公鏈里面第一的。還有一個現象是Defi，有很多資產可以包到以太坊上，并且有很多比特幣被放到了以太坊上，如果BTC放得越來越多，他們要參與這些金融的東西，BTC的成分越多，以太坊本身這個平臺需要承擔的價值就越大。按理說，如果有1/3或者更多的比特幣被發行到了以太坊，它承擔的就是這批資產的安全，必然需要更高一些。從外圍的認識層面或者大家的認識來說，以太坊也是最高，或者任何的聯盟鏈或者區塊鏈，肯定要談到以太坊，包括企業聯盟也只有以太坊企業聯盟，沒有比特幣企業聯盟。所以可以看出它的地位在大家心目中是很高的，什么時候對應它的價值，大家還是比較樂觀的。

姚翔：

談到市值，我同意剛才幾位嘉賓的觀點，

今年的以太坊跟當年在它的市值巔峰的以太坊相比，有天翻地覆的變化，上面的應用豐富程度，開發者的活躍程度，也包括錢包，周邊的這些應用的集成，都是做得比當年要好非常多倍。為什么會在市值上有這么大的差距呢？一方面當年可能是有很大的泡沫在里面。另一方面，我想說這個東西，是很難去判斷的，因為你如果要去判斷以太坊這條公鏈的價值，它上面的其他token是否要被包括進來。如果以它作為一個價值捕獲的token，它能否去讓它的市值到很高，我個人認為這個事情還需要再去判斷。

因為從現在網絡的計費模型來看，如果它的市值翻幾倍，意味著什么呢？意味著你使用的成本、開發的成本也都是在相應翻倍的。這對生態是不是有限制、制約，這個很難判斷。而我們作為錢包，也會去補貼一些用戶的行為，我們這邊剛開始起步還好，我們知道國外有個錢包，每天補貼用戶的手續費，現在平均每天要補貼40ETH。如果按照現在的價格來算就是1萬美元，假設翻10倍，你覺得這些公司能有辦法補貼得起嗎？所以我覺得從這個角度去看，可能還是有一道線在那里。當然對于整個生態來說，比如手續費的模型，經濟模型，是可以去改變的。所以我認為從這點上，我們也可以更期待2.0的到來。

“以太坊殺手”的機會究竟在哪？

代代：

最后一個問題，在2018年和2019年的時候，這個話題還非常熱，大家都在討論所謂的以太坊殺手，像國內國外的公鏈，名字大家都耳熟能詳。但是今年隨著以太坊Defi應用發展得越來越落地，用戶也越來越多，甚至現在造成了一種效應，導致提到其他公鏈的聲音越來越少了。各位嘉賓可以聊聊，現在這些公鏈還會不會有機會跟以太坊競爭，如果有機會，切入點可能會是什么。

李晨：

大家都說以太坊殺手，不說某某某公鏈殺手，這點首先就說明了以太坊在整個公鏈當中的位置以及大家對它的認識。

我還是剛才的觀點，第一個，以太坊已經運行了那么久，這是在時間上的證明。第二個證明，它最大的價值是開發者社區，應該是全世界最大規模和最高質量的開發者。未來到底怎么樣，我也很難判斷，我同意前面嘉賓說的有時間窗口，就是以太坊2.0一階段到最后完成，這個當中，我個人樂觀估計可能2年，甚至有可能更多。如果真的想要所突破，其他公鏈可能在這段時間內是他們的非常重要的時間窗口，就看這段時間它們的表現怎么樣。

馬烈：

首先我們看以太坊殺手們，它們去進攻以太坊的時候，實際上選的突破口，就是性能這一點。但實際上以太坊本身的成功，并不是因為它的性能，而且在大家鏈上都沒有太多活動的時候，性能這一點可能也不是最重要的要素。以太坊在這種情況下，也不會因為性能而失敗，其實其他公鏈在我看來，它們發起的是一場打不起來的戰爭，真正的戰場在流動性這塊。在流動性這個戰場上，現在以太坊已經占據了絕對的優勢，這種優勢可能非常早的源于2017年它對于ICO的壟斷。那個時間窗口也很短，而且以后我覺得也很難再出現這種局面。而且其他公鏈在那個時候，基本上沒有機會跟以太坊進行競爭，因為大部分在那個時候還沒有出生，甚至以太坊還充當了他們的“接生婆”。

而現在，其他公鏈可能就沒有發展像以太坊這樣的Defi生態，我覺得它缺的不是優秀的Defi協議，而是它鏈上沒有優秀的資產。鏈上的優質資產是Defi發展的重要土壤。現在以太坊面臨的問題隨著鏈上活動的增多已經擴展了，大家去參與以太坊生態的時候，可能一筆交易費用是3美元甚至八九美元都有，這個摩擦非常大。

我們在談公司邊界的時候，公司內部的交易成本是低于公司外部交易成本的，這種理論我覺得在公鏈上也是適用的。比如說現在以太坊內部的交易成本已經非常高昂了，它就有可能一些業務溢出到其他鏈上。我認為現在就是其他公鏈跟以太坊進行競爭的一個契機，因為當時不太成立的突破口——性能，現在已經成立了。我覺得在做的過程中，其他公鏈要注意兩點，第一個是要加強自己鏈上場景的建設，第二個是通過一些可靠的和低摩擦的資產跨鏈的組件去引入優質資產，推動它在這個鏈上，場景、資產和用戶增長的循環。并且形成這個用戶增長，要探索一些和以太坊差異競爭的領域。

陳愷：

這個事情實際上就像我們之前用的產品一樣，如果這個產品不是比你手上這個更好，你是不會換的。所以對于窗口的機會，更多的可能還是你要有足夠的創新，然后讓用戶覺得非用你不可，你跟其他的區別很大。然后新的產品就去追趕，可能你小的改進這些事情，不一定能馬上讓人知道。

另外就是區塊鏈這個事情，現在還是一個曲高和寡的事情，并不是很多人接受的。所以你要去爭取開發者、社區、生態去相信你，愿意在這里面做事情，還是蠻難的。就像兩兄弟差3歲，3年以后弟弟也不會跟哥哥一樣大。所以機會還是有的，我們能看到，從我們錢包這邊的數據可以看到，基本上任何其他鏈的用戶，都是以太坊的用戶。所以你要做出一些很不一樣的東西，并且要抓緊在這個空檔期做完事情。而且這個空檔期沒有剛才老師說的那么長，因為以太坊也有一些方案想去解決這些短期的問題。這個時間不多的情況下，你要去戰勝這個強大的對手，只能夠很努力很努力地去想一些創新的點去打破僵局。

姚翔：

我覺得公鏈不完全是一個技術問題，更多是一個科學問題，如果是科學問題，我覺得全世界有能力去涉及的人不是太多，它不是一個工程問題。從我對整個社區的理解來看，我覺得這兩年越來越多的科學家，包括傳統的密碼學家，他們都加入了這個賽道里面，為這個生態去貢獻力量。從我個人的理解來看，以太坊社區也是我最喜歡的，因為我本身從事研究工作，我會跟很多研究者做溝通，以太坊社區的開發性，他們這種愿意彼此交流貢獻的氛圍，也是他們最喜歡的。

所以如果說要建一條比以太坊更好用的鏈，這個事情是非常難的，因為這個需要非常多聰明的頭腦用時間來做。但是如果說要給其他公鏈提建議，那可能是如果你能做很多應用，能夠把握住這個應用的入口，那可能會吸引一部分用戶。比如現在穩定幣的增長速度也很快，這波機會，這些用戶可能是他能發展到的用戶。

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