Chainge技術沙龍丨開放金融圓桌：DeFi未來的想象力在哪里？_EFI

11月3日下午，中國未來區塊鏈創新中心舉行了首場活動——Chainge技術沙龍·開放金融全國行第三站。

中國未來區塊鏈創新中心成立于2020年9月25日，位于杭州未來科技城，由杭州余杭區政府攜手巴比特共同建設，旨在打造“全國區塊鏈產業發展高地”和“全國區塊鏈應用示范高地”，共同培育發展區塊鏈產業。

在主題為《開放金融未來的挑戰與機遇》的圓桌論壇中，MakerDAO基金會中國區負責人潘超、KernelVentures管理合伙人孫輝、BytomCEO朗豫、NestFans論壇發起人拾二以及BoringDAOcorememberEnki圍繞DeFi展開探討，本場圓桌主持人為巴比特副總裁、商務總監王曉萌。

從左到右為巴比特副總裁/商務總監王曉萌、MakerDAO基金會中國區負責人潘超、KernelVentures管理合伙人孫輝、BytomCEO朗豫、NestFans論壇發起人拾二以及BoringDAOcorememberEnki

以下為圓桌實錄：

Q1：DeFi未來的想象力在哪里？

孫輝：一個是DeFi和CeFi未來走向共生融合，它的融合應該是多糖與水的融合，你可以得到糖水或者它的混合物，但不影響你進一步使用它。CeFi和DeFi有各自使用特點，它倆像早年我們一直在談的O2O，其實主要是談線上，線上對線下的降維打擊，今天來看線上線下融合共生了。

Michael Saylor：比特幣可以用于應對AI帶來的網絡安全威脅:5月29日消息，MicroStrategy執行主席Michael Saylor近日在2023邁阿密比特幣大會上討論了比特幣如何應對人工智能帶來的網絡安全威脅。

他表示，比特幣可以幫助應對隨著人工智能的擴散而上升的網絡安全威脅。在網絡空間創建虛假賬戶的便捷性帶來了巨大的風險，因為它允許傳播可能導致現實生活沖突的錯誤信息。

Saylor指出，在網絡空間中創建完整性的最佳方式是創建一個類似于Nostr的公共密鑰。根據他的說法，這些密鑰將以永久和不可破壞的交易形式銘刻在比特幣層上。這樣的密鑰可以創建一個與所有者的社交媒體賬戶相關聯的身份。

Saylor認為，有了這一機制，虛假賬戶的泛濫將大大減少。這是因為密鑰的原始所有者將有權制裁仿冒者，并且創建密鑰的成本將很高。（BeInCrypto）[2023/5/29 9:47:38]

第二，DeFi已經出圈了，今年年初我跟曹寅溝通的時候有這樣的概念，2018年、2019年我們談DeFi都是非常小的圈子，少數人的交流，他說這是小圈子人的自娛自樂，可能那個時候有一些項目互相之間都不認對方，但都知道對方的存在，但是這個小圈子外面的人都不認識。有幸今年上半年或者今年夏天已經出圈了。

第三，DeFi的基礎設施雖然已經有了幾年的發展，但還是有不健全的地方，隨著它的健全，它的網絡構建的更加融合和平衡，還有更加想象的空間。

Q2：MakerDAO今年引入很多中心化的資產，前兩天萬向峰會演講上提到有引入實體資產，想問一下MakerDAO在引入實體資產的進展是怎樣的？加密世界和現實世界的融合進程上來說，穩定幣是一個很好的媒介嗎？

方宏進將擔任Hot Chainers 首屆大學生區塊鏈應用設計大賽評委:據Hot Chainers 首屆大學生區塊鏈應用設計大賽組委會消息，前央視《焦點訪談》總主持，香港區塊鏈協會共同主席方宏進將擔任本次大賽評委。大賽組委會表示，本次大賽評委組成員都是區塊鏈行業的專家，方宏進在區塊鏈行業經營多年，并且在大學有多年工作經驗，對大學生設計區塊鏈應用有較好地指導幫助。

大賽組委會透露，目前命題賽參賽作品收集接近收官，六個賽道導師正在推薦項目，預計會有20-24個項目參加路演進決賽，時間就在本周。對于沒有在命題賽中被導師推薦參加路演的項目，也建議同學再度參加自由賽，仍然有獲獎的機會。

Hot Chainers 首屆大學生區塊鏈應用設計大賽由北京高校畢業生就業指導中心、北京市昌平區沙河高教園區管理委員會作為指導單位，火幣中國、沙河大學城大學生創業園（籌）、沙河高教園區高校聯盟大學生創新創業工作聯盟主辦，火幣Labs、中央財經大學科技園、沙河高教園發開公司承辦。北京航空航天大學、北京師范大學、北京郵電大學、中央財經大學、中國礦業大學（北京）、外交學院、北京信息科技大學、清華大學學生區塊鏈協會等單位聯合支持。[2021/5/18 22:15:24]

潘超：Maker最早是以太坊上的當鋪，就是你把以太坊放到我這邊，我可以給你發行穩定幣DAI。就像幾天前馬云老師說的一樣現在的銀行不能只作當鋪，還要引用信用，還引入其他基于信用的資產，這也是Maker要做的事情。我們從只有單一以太坊的當鋪平臺到后來引入USDC，USDC背后其實就是離岸美元資產，我們也已經通過了電子黃金當做抵押品的提案，所以我們的資產端在不斷豐富，這也是我們剛開始的愿景。

鏈上ChainUP WaaS聯盟與VirgoCX達成深度戰略合作:據官方消息，鏈上ChainUP WaaS聯盟宣布與VirgoCX交易所達成深度戰略合作，將為VirgoCX提供全方位的WaaS聯盟服務，包含主鏈開發接入、主鏈技術維護、主鏈資產托管等，雙方就區塊鏈技術應用落地、區塊鏈金融服務、資金安全等方面深度合作。

VirgoCX是加拿大Top5合規的數字資產交易平臺，是加拿大金融交易和報告分析中心(FINTRAC)的持牌MSB機構。VirgoCX憑借其優質的流動性、一流的技術和經驗、穩定的銀行合作關系，持續安全順暢地為用戶提供數字資產交易及法幣服務。

WaaS聯盟作為企業專享的數字資產托管及金融服務平臺，是鏈上ChainUP集團依托3年時間所服務的600多家企業客戶技術服務經驗，提供主鏈資產托管、節點服務、主鏈定制開發、熱門幣種一鍵接入、共管錢包、借貸理財等多種功能服務，聯盟內部企業轉賬 0手續費、實時轉帳，同時企業通過WaaS聯盟提供的借貸、理財等多種金融服務可有效提升資金使用效率與沉淀資金價值。目前已有超過500家企業加入鏈上ChainUP WaaS聯盟。[2021/1/6 16:32:49]

涉及到實體資產和傳統資產，目前幾個月也能實現了，比如將房地產的貸款引入DAI的信用當中，我們通過跟美國一個公司合作，它可以從Maker信用當中自動切出幾千萬DAI，用于房地產的貸款。用戶可以將房地產在線下通過合同以及當地信投公司借給當地住戶，當住戶給他房租之后，他可以將DAI再還回來，他通過中間賺息差，賺取資本的便利。Maker在用這樣的方式打開傳統金融市場，我認為這也是DeFi未來的趨勢，

Chainalysis首席經濟學家：追蹤加密黑客 加密分析公司的作用會受限制:3月2日消息，數據分析公司Chainalysis首席經濟學家Philip Gradwell表示，在加密領域黑客事件中，加密分析公司所發揮的作用可能受到交易所的限制。他稱，追蹤黑客資金，確實取決于交易所希望采取的方式以及進行合作的程度。當然，分析公司確實會得到交易所被黑的相關信息。Chainalysis標記并追蹤了被盜資金，但無法確認該被黑交易所是否已成功取回資金。（AMBCrypto）[2020/3/2]

我們不能僅指望區塊鏈上的原生資產，未來要通過區塊鏈的技術解決現實當中的問題，而不是活在一個小圈子里面。

穩定幣是不是一個媒介？我覺得穩定幣肯定是。因為不是所有機構，都可以發行貨幣，并且發行一種成功的錨定的世界主流貨幣。DAI的使用場景豐富，也是因為它是自由流通、價值穩定的貨幣。你可以想象在中國非常靠西邊的礦工通過礦機生產以太坊，將以太坊放在智能合約當中生成一個DAI，這個DAI就相當于他掌握了美元的購買力。或者南美洲的國家通過當地貨幣換成DAI，掌握非常穩定的購買力。通過以太坊上的穩定幣釋放貨幣的強大能力，這背后是難以想象的。

Q3：我們知道DeFi最大的基礎生態還是以太坊的生態，剛剛講了比原鏈今年推的MOV協議有DeFi協議簇的構想，協議簇可能包括交易、借貸、衍生品多個領域。其實以太坊的構建思維是樂高思維，比原鏈推出的DeFi協議簇的構想和樂高的思維，它有什么樣的核心差別？跟以太坊相比，它的機會和挑戰在哪里？

朗豫：我說一下比原鏈MOV整體架構是怎樣設計的。比原鏈所有的架構都是基于區塊鏈的UTXO模型。我們都知道以太坊是賬戶模型，對于賬戶模型，很多開發者的技術思維都是以個體思維考慮場景，就是我們的應用如何把資產轉到賬戶，資產又如何進行交易的狀態。但是對于UTXO模型，

納斯達克表態稱將不會掛牌Long Blockchain:納斯達克股票交易所表示將不會掛牌由長島冰茶更名為Long Blockchain的公司，原因是該公司的市值太低。[2018/2/20]

我們更關注資產的角度，就是資產如何進行編程，如何轉移到資產池，從資產池又如何轉到新的地址，這是一種新的范式思維的改變，這是和以太坊有區別的一點。

第二點是以太坊的虛擬機，它本身設計的目標是世界計算機的概念，它對合約和合約之間調用是非常靈活的，而且是沒有任何限制的，所以我們可以看到現存的以太坊智能合約，特別是DeFi合約都會遭受閃電貸的合約攻擊。我在很多場景下都說了，其實這是一個房子里面的大象，其實它就存在在那邊，但其實大家就故意或者有意忽視大象的存在，因為大象的脾氣很暴躁，隨時可以把房子拆掉。所以這永遠是我們在以太坊生態上的DeFi應用不得不面對的威脅。

但是對于MOV生態上的合約來說，它的調用都是有時間差，它并不能實現合約和合約之間的調用，這是我們主要的特點，因為所有金融的業務都需要考慮時間的因素，借貸、所有的利率都有時間因素進行考慮，但以太坊把所有時間利率縮小為零，就沒有時間的概念，這是已經顛覆了整個金融的大的前提。

MOV整個架構不是基于樂高式的環境，它更多基于工程式的，前后有時間間隔的調用，這也是保證整個MOV所有應用安全性、穩定性的大的前提。

在MOV上，我們實現了包括AMM的場景，還包括預言機，還包括磁力兌換，這是基于鏈上天然訂單薄的應用，這可能是以太坊上并沒有存在的。

所有的協議，因為我們定義了MOV宇宙或者MOV象限，你所有的產品都可以在象限中找到一個坐標，如果你發現你自己的產品在這個象限中存在兩個坐標點，你的產品一定存在沖突。這中間會發生一些套利的情況，就是說這個產品的有一些地方并不會被人使用到，所以這是我們提出的比較創新的點。

最后，我覺得現在的DeFi應用還是非常早期的應用，我們現在在以太坊上進行交易的資產更多還是鏈上的應用資產，包括我們發行的DeFiToken，它的Token在另外一個DeFi交易系統中進行應用，而不是說我們有一個非常完備或者非常成熟的商業應用在以太坊上已經運行了，然后用這個資產來進行交易。其實我覺得這還是另外的公鏈或者另外的生態可以與以太坊未來進行競爭的很大前提，因為

我們這個行業還并沒有成熟，還僅僅是一個開端。

Q4：我們知道預言機板塊在今年表現非常突出，包括現在排名市值前十的唯一DeFiToken可能也就是LINK。想問一下預言機在DeFi領域中的價值點在哪里？目前DeFi領域對預言機的使用情況大概怎樣？

拾二：預言機比較直接，就是為DeFi而生，因為預言機可以在區塊鏈上生成價格數據，供你調用。如果沒有抗攻擊性很高或者安全協議，DeFi下面承載的資金的規模就起不來。因為預言機提供的價格數據對于DeFi協議來說是全球變量，如果全球變量被人為攻擊和操縱的話，下游的DeFi協議資產隨時會面臨被清算的風險，所以預言機的作用是非常重要的。

關于預言機的發展，還是從MakerDAO一開始做DeFi就一直面臨預言機的問題說起。很長一段時間內，市場上沒有很好的預言機方案，所以MakerDAO最開始采用了14名喂價礦工的方式解決這個問題，ChainLink采用了分布式更加好一點的，比如采用二三十個幸運節點做這個事情，而Nest預言機是一個突破或者創新，通過礦工雙邊的方式在鏈上生成價格數據，證明價格OK，而其他預言機基本上都是喂價，是先使用再驗證，但Nest是先驗證價格有效性然后再使用。

目前DeFi領域中預言機的使用非常廣泛，比如抵押階段所需的平倉價格，閃兌交易所需的及時價格，以及各種金融衍生品所需的清算價格，鑄造穩定幣、合成資產都需要用到預言機價格。所以預言機總體來看，已經成為為這個行業比較基礎的基礎設施，特別是對DeFi來說，或者面向未來的Web3.0來說，它非常重要。

Q5：BoringDAO嘗試把超額抵押邏輯引入到BTC跨鏈到以太坊的生態當中，這樣做大概有怎樣的優勢？超額抵押不可避免面臨資金使用率低的問題，你怎么考慮這一點，有什么針對性措施？

Enki：其實BoringDAO并不一定讓用戶浪費資產效率，反而提升了資產效率，畢竟BTC放在錢包里不會生成任意收益，不像把錢放在銀行有任何利益。首先放在BoringDAO，首先我們是去中心化方案，非常安全。所以在安全的情況下，你還可以享受很高的收益，而這個收益，我們分兩類：一類是質押者把BTC質押到DAO里面，會享受一部分收益；另外質押到Tunnel里面，也會享受到收益，在早期也會有DeFi傳統的玩法，比如說Farming，也有不錯的APR，所以歡迎大家關注。

Q6：從投資機構的角度，講一講針對DeFi生態的投資邏輯。其實很多人在說DeFi已經在降溫，從投資人的角度怎么看待這個觀點？

孫輝：先回答第二個問題，就是降不降溫的事情。從兩個角度：如果從價格的角度來說，確實有點涼，因為絕大多數的項目已經腰斬或者朝下，就連以太坊，從今天來看離高點也跌下去百分之二三十，所以這對大家的信心有影響。從另外一個角度，拋開價格不談，現在項目的生存狀況。我經常舉一個例子，就是說假如你問一個老外，他生活在國外，你問他“你知道中國女生的生活狀態是什么樣子”，我估計他大概率打開YouTube看一看，知道有一個女孩叫李子柒，她生活成這個樣子，我相信在座的都不同意。回到DeFi的世界也是一樣的，就是說年化百分之好幾千的項目不代表DeFi，我覺得

真正有價值的項目還在漸進式生長，這是基本現狀。

再是投資邏輯，我總結了一下，可以分

三個層面、一個心法。三個層面，第一層要看它的

機制設計和它的

技術實現的能力。2017年、2018年的時候我們說機制設計一下，尤其是新入場的投資人覺得區塊鏈可能改變世界、無所不能，我們姑且也信他，但事實上發現吹過的牛，團隊實現不了，機制上錯了，技術也實現不了，包括到今天也有個別以F開頭的熱門項目，今天也是在實現的路上，我不說它做不做的到。

第二層是共識制上叫

鏈接生態，除了第一條做到了以后，就是怎么樣經營你的生態，各就其位很重要，但是更多要跟生態進行發展和擁抱，比如今天來的四個項目方，比如MakerDAO應該考慮把鏈外資產帶到鏈上，比如比原鏈未來可以吸收更多好的資產，通過BoringDAO進行資產跨鏈橋，以太坊進行結合，然后讓Nest提供資產的實時報價，在下游建立生態，比如可以做閃兌，可以再生成其他的金融衍生品，整個系統就轉起來了。所以項目本身跟生態融合能力很關鍵。第三條，就是八個字，就是

時間唯有迭代生長。

心法也是八個字：

開放心態、去中心化。去中心化不說了，開放心態是兩個意思：一個是去除偏見，就是過去不能成的事，未來也許能成，今天項目這個樣子，不代表以后，因為它有迭代和發展；第二，大家也要有開放的心態，其實Nest和LINK某種層面上也有合作的可能，我也知道Nest通過NLINK也再給LINK報價，所以大家的心態還是要打開、開放。

Q7：最后一個問題，請大家都來分享一下，我們講開放金融未來的爆發前提或者先兆是什么？

潘超：MakerDAO把鏈外資產帶到鏈上。

朗豫：區塊鏈上跑數字人民幣，這是比較重要的。

拾二：先兆可能不太好說，如果非要提前感知一下，比如看一下以太坊上的GAS消耗，GAS價格，這是可以做的預判，這是直接一個點，大家可以做，門檻也比較低。

Enki：可能要等BoringDAO把BTC映射到別的鏈上。

孫輝：重要的時間節點也是眾說紛紜，但是我還是想強調對現在所屬狀態的把握。我們感覺現在亂花漸欲迷人眼，但我們還是早春時節，還是淺草才能沒馬蹄，對于未來還是要抱有開放的心態，要積極關注。如果一定要談到下一個標志，起碼我認為區塊鏈的原生資產走入到更廣泛的視野，成為一個新的里程碑或者標志性的熱點之后，我覺得能把我們開放式金融帶到一個新的臺階。

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