對話 Aave 高管：協議野心、StarkNet 擴張和 DeFi 未來_ETH

原文標題：TheBuildooooooor-MarcZellerofAAVE

受訪者：MarcZeller，AAVE戰略部

撰文：Aylo

在熊市中保持信念的方法之一，就是與該領域中成功人士對話。

本文是關于對AAVE戰略部MarcZeller的采訪，他的對話能夠讓我們普通人以一種更廣泛的角度了解加密貨幣的發展方向。

你的加密貨幣起源是什么？

我了解比特幣是因為和暗網，我想這種情況在加密OG中很常見。我對比特幣的第一感覺是，這對于經濟學中而言很不可思議——因為你不能在沒有通貨膨脹的情況下創造貨幣。

我經歷過2014年山寨幣的時代。之后，我的一個好朋友在2015年向我介紹了以太坊。所以，當我的朋友告訴我以太坊時，我的第一反應是，又是個山寨幣——每周都有一個新的比特幣，但大多數都一文不值。

他告訴我，等等，以太坊有一些不同的東西，引入智能合約、世界計算機等等概念。我當時想，似乎這個「山寨幣」有點不同，至少聽起來是在做事。當時的好奇心在很多方面改變了我的生活。

2015年，我和其他幾個做技術的朋友決定創建EthereumFrance。以太坊基金會聯系我們，讓我們在歐洲組織一個社區會議，該會議于2016年開始，此后每年都在舉行。

除此之外，我在2016年以一份全職工作加入了生態系統，在Consensys工作，從事穩定幣的研究。

2019年，我加入了ETHLend，因為他們要轉向我們現在所知的AAVE。我對AAVE的創建給予了支持，并在這里工作至今。

從上一個行業周期中學到了什么？

我們學到了很多東西，但又可以說是一無所獲，這個周期會比前一個周期好得多。17/18年的ICO周期基本上人們都是在賣PDF、白皮書和夢想——基本上就是這樣。

這個周期我們遇見了很多敘事，大部分是廢話。但是，所有這些都是區塊鏈上的實際應用。在這個周期中，區塊鏈網絡的實際使用量增加了好幾個數量級。我們有運行中的代碼、應用程序、DAO和一個實際的生態系統。我們有完整的DeFi，我們有NFT，我們有許多其他層面的行業。

印度正與全球多家央行就CBDC跨境支付進行對話:7月5日消息，印度儲備銀行（RBI）目前正與至少18個其他國家的央行就“數字盧比”跨境支付的可能性進行對話。根據印度《經濟時報》6月27日的報道，印度央行行長Shaktikanta Das于6月份在倫敦的演講中，強調了外貿基礎設施對“數字盧比”的重要性，該數字盧比將于7月初在當地達到100萬用戶。Das表示，“但跨境支付也將變得更快、更無縫、更具成本效益。這是另一個需要給予大量關注的領域。我們一直在與其他已經推出或正在推出CBDC的央行進行對話。”

報道稱，自2022年7月以來，已有18個國家的銀行開設盧比Vostro賬戶。Das解釋稱，印度希望提供其CBDC作為各國進口印度商品的支付方式，以幫助那些因美元供應而苦苦掙扎的國家。[2023/7/5 22:19:21]

我認為這是第一個周期，即使價格下跌，也沒有人會說加密貨幣會死。

我認為這是生態系統找到了足夠的產品市場契合度，并可以持續若干年。所以，這個周期才顯得如此與眾不同，我希望我們能夠學習，提高認知，但我們不應該在加密貨幣中出現價值崇拜，特別是在DeFi。我們吸引了很多資本和注意力，而DeFi和加密貨幣是去中心化的——并且不會過分重視單個實體。

因此，我對下一個周期的希望是，在生態系統中少一些超級明星，多一些建設者和協議，為自己說話。

為什么那么多DeFi平臺都失敗了，AAVE卻能生存下來？

成為最后一個活著的人，會承擔可怕的責任。我們基本上是最后一個從未被利用、黑客攻擊或在rekt.news中提及的DeFi協議。?

從20-22年，我們花了160萬美元對AAVEV3進行審計，我認為這是任何單個應用的最大審計支出。

我們做了一切人類可能做到的事情來保證我們的用戶安全。

到目前為止，它確實產生了良好的效果，但想要零風險是不可能的。

你會如何描述今天的AAVE？

AAVE的愿景相當復雜，需要多年時間才能成熟，但我們會一步一步地朝著我們的目標前進。

美眾議員：將繼續就如何將數字資產納入監管框架與金融服務委員會進行對話:金色財經報道，美國眾議員Don Beyer（非委員會成員）發表了一份聲明，贊賞了金融服務委員會今天舉行的聽證會，并提到了他關于加密貨幣監管的法案。他說：“我的全面數字資產立法是針對這些努力的絕佳起點。我期待與主席Maxine Waters和委員會其他成員繼續就國會如何將數字資產納入監管框架進行對話，這是行業和監管機構一直以來越來越強調的需求。[2021/12/9 13:00:06]

V1引入了閃電貸款、穩定的利率、A-Tokens，所有當時在DeFi中都不存在的東西。

然后就推出了V2，V2在Gas成本、新特性和功能方面有了數量級的改進。

現在迎來了?V3，我們正在積極籌備穩定幣、內容創建者協議、貨幣化協議，即Lens或社交媒體。

所有這些都在形成某種形式的路線圖，我們還有很多事情要做，就像我之前說的，AAVE只交付了計劃的5%。

剩下的95%是什么？

一年多以前，我們在推特上發表了關于借記卡的文章，由于DeFi和加密貨幣推特的關注度很低，人們忘記了這一點。但從那時起，我們得到了電子貨幣機構的許可證，我們構建一個完整的專門團隊來處理這個問題。

我們已經宣布將會推出一個AAVE應用程序和錢包，它將成為金融技術服務之上的社交媒體和DeFi服務的一站式商店。

而且我們將使用穩定幣作為主要貨幣。

許多事情已經公開了。我們不是在黑暗中工作，我們只是一步一步地發布東西。很明顯，我們把更多的注意力放在我們能夠在短期內交付的東西上，比如說主網的V3和GHO很可能在未來幾周內出現。

我們在AAVE公司所做的唯一事情是技術方面的工作。

我們需要確保它是成熟的，是安全的，是經過審計的，然后我們將其提交給DAO，我們在穩定幣GHO上工作了一年。

而且，這種投票直接發生在治理合約上，而實施是由治理合約完成的。

NYSE副主席：正“加速”與希望上市的加密公司進行對話:金色財經報道，紐約證券交易所（NYSE）副主席John Tuttle表示，NYSE已經與那些正在考慮進入公開市場的加密公司進行了討論，這個領域引起人們的興趣已經有一段時間了。他補充稱，這些對話還在繼續，而且還在加速。Tuttle還認為，數字資產、加密貨幣將以某種方式在未來市場中扮演重要角色。[2020/11/21 21:33:18]

所以，這是一種全新的工作方式。

這在過去的其他行業中從未存在過：你組織了一個團隊為一個協議做出貢獻，然后由代幣持有人的社區做出治理決定，使事情發生或拒絕它們。

為什么需要GHO，為什么它很重要？

對此有兩個答案。在AAVE的背景下，當你擁有一個最大的流動性協議時，擁有一個去中心化的穩定幣是一個自然的發展路徑，因為在經濟方面，使用ETH借入USDC的能力，跟使用ETH鑄造GHO的能力，幾乎沒有區別。這基本上是同一件事，是同一個市場，AAVE的穩定幣并沒有探索一個新領域，它只是對我們所知道的和在過去一年里所做的事情的擴展。而且，因為協議已經形成了臨界質量的流動性，啟用這些服務是有意義的，因為我們已經有了所有的流動性，參與者到位，品牌到位，剩下的就是讓GHO成功。

第二件事，對AAVE來說，穩定幣會成為所有這些服務協同工作的重心。就效率而言，讓穩定幣成為主要的貨幣，或者至少是Lens的貨幣之一。以及AAVE可以用它來為金融技術部分的服務提供流動性，然后兌換為法幣。

在更大的背景下，我認為整個生態系統基本上都沉迷于中心化的穩定幣或法幣。而我認為唯一的解決辦法是降低USDC等資產的重要性，這些資產不是壞資產，但它們對于加密來說，過于中心化。

USDC很可能占DAI支持的80%到85%，而GHO最初可能也是這樣的。

但是，我希望未來DAI的比例可能是50%USDC，20%GHO，20%Curve穩定幣，然后10%其他的。如果我們有越來越多的去中心化的強勢穩定幣，我們可以隨著時間的推移降低USDC在生態系統中的重要性。

火幣尖峰對話卡咩：Defi項目的火爆集中在基于Token的金融領域:6月24日下午，在由火幣主辦的火幣尖峰對話“Waiting For ETH2.0”系列AMA活動中，火幣礦池與dForce創始人楊民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez創始人卡咩、真本聰聯合創始人索老頭就“乘風破浪的以太坊DeFi ”展開主題討論，深度解讀ETH2.0將給行業帶來的重大影響。

在Stafi&Wetez創始人卡咩看來，目前Defi項目的火爆集中在基于Token的金融領域，無論是交易、穩定幣、借貸還是衍生品。他表示，任何基于Token的創新金融業務都有可能是新的引爆點，也會在引爆點后形成更寬的賽道。基于Token的業務將會發展的越來越快，種類會越來越多。在這種情況下，進行組合、重組或者整合的機會就開始變多，而邊緣一些為這些服務提供工具的機會也會出現。[2020/6/24]

我喜歡GHO、DAI、CRV、FRAX或任何一種去中心化的穩定幣，因為我認為強大的多樣性將使穩定幣的抵押品更加多樣化，這將使生態系統更有彈性，也更能抵抗審查制度。

我們可以預期Portals什么時候發布？什么時候CCIP？

在路線圖方面，Portals?被推后了一些。為了擁有Portals，需要V3的推出。V3本應更早在以太坊上發布，但它被推遲到了未來幾周，所以這也推遲了Portals?的推出。

目前的計劃是先在以太坊主網上發布V3，然后發布GHO，再激活Portals。

在Portals的基礎設施方面，目前的路線圖是有一個V0和V1。V0只是使用信任假設的信用額度。因此，我們將諸如跨鏈橋、做市商等列入了白名單，它們可以在信用額度的背景下憑空造出A-tokens，他們被激勵補充他們的信用額度，所以它是可移植的。在AAVE以向協議支付利率作為交換的任何市場上，這些都是「及時」的跨鏈流動性。

V0的首先實施，是因為我們無法訪問獲得實際的跨鏈互操作性協議，這就是CCIP的含義。

因此，現在行業中最成熟的兩家公司是Chainlink和CCIP，我們從第一天開始就與他們合作，還有LayerZero。

央行數字貨幣研究所所長姚前對話業內專家：未來數字貨幣是可編程的智能化貨幣:12月19日，2017中國深圳FinTech（金融科技）全球峰會在深圳舉行，對金融科技創新及監管（Regtech）等前沿問題進行集中探討。大會上姚前在總結中，這樣給數字貨幣定義：“央行數字貨幣從長遠來看，從價值支撐的角度來說，是信用問題。從實現的方式來說，應該是加密問題。從操作的要求上來說，很可能是賬本的問題。從將來應用的前景來說，它應該是智能貨幣。”[2017/12/19]

說實話，他們都還不成熟，都不能滿足我們對去中心化的安全和保障的高度要求。

例如，LayerZero目前的形式是嚴重的中心化，而CCIP是不能用的。這就是為什么我們現在必須堅持V0。

當我們有一個強大的跨鏈信息解決方案時，我們將推出V1。V1將推出動態信貸額度功能，比如信貸額度的跨鏈抵押，并且將允許其他用例，而不僅僅是跨鏈橋來轉移流動性。通過跨鏈信息傳遞基礎設施，你將能夠擁有跨鏈借貸頭寸。因此，如果你在以太坊上有一些LINK，你想即時訪問USDCPolygon，你將通過第三方dApp激活?Portal，你的債務將在Polygon上，而你的抵押品在以太坊上，這就是?Portal?的長期愿景。

你是否會定期從Chainlink獲得有關CCIP的更新？

我們每周都會與Chainlink公司對話，討論CCIP以及與他們的其他協同效應，我們的關系非常好。他們和我們有同樣高的安全標準。

除非他們100%確定公眾可以安全使用，否則他們不會發布任何東西。?

這就是為什么你在rekt.news中看不到Chainlink和AAVE。

AAVE會部署在非EVM鏈上嗎？

答案是肯定的。而且我們已經投票了，對象是StarkNet和Cairo。這兩個鏈已經被列入預算，并且拿到了來自DAO的預算，并組織了一個部署到該項目的工作團隊，即BGDLabs。我們預計將在2023年StarkNet上線時發生。

AAVE絕對不是EVM主義者。但是，有一些分析是需要的。非EVM意味著你在Solidity上的所有專業知識都會立即歸零，因為那不是相同的代碼。

因此，如果你在Solidity上是一個世界領先的開發者，那么你在Rust上可能是狗屎。這是一個事實，因為當你改變語言時，一些技能不會神奇地轉變。你需要找到或轉換你目前的才能，使之與新環境兼容。獲得新的才能需要花費三種主要貨幣，即時間、注意力和金錢。

當你把所有的代碼庫重寫成一種新的語言時，你習慣合作的審計公司基本上是沒有用的，因為世界上最好的能夠驗證Solidity智能合約的公司在Rust或其他智能合約語言上沒有經驗。因此，你需要找到新的審計公司，即使你沒有經驗，也沒有關系。

你還要考慮部署在新鏈上的成本是否合理？如果你花了6個月或9個月，花了100萬美元進入Solana，但沒有獲得成功，那么，你就是在浪費DAO的錢。

為什么選擇StarkNet?

推動我們進入StarkNet的原因是，它是一個游戲規則的改變者。它是一個實際的L2，與以太坊兼容，并最終落戶于以太坊。但是，由于它是非EVM，在例如計算方面有很大的不同。

當你在區塊鏈上做某事時，你在技術方面所做的一切都是要花錢的。因此，如果你要存儲一些數據，需要花錢。如果你改變一個變量，需要花錢。

以太坊上，在區塊鏈上做智能合約層面的數學運算要花很多錢。但在StarkNet上，這幾乎是免費的。現在，DeFi是簡單而愚蠢的，不是因為我們不能做數學，而是因為復雜的數學需要花費大量的錢。風險參數、利率曲線......

而StarkNet令人激動的一點是，我們能夠在StarkNet上創建一個AAVE的V4。這不是一個成熟的東西，但它將有更多的數學、優化和效率。這就是為什么它在實驗方面對我們來說很有趣。

Lens在AAVE的整體愿景中處于什么位置？

這是一種內容貨幣化的新方式。如果你是一個通過創造內容來獲得收益的內容創作者，會對Web2糟糕的內容環境感同身受。Lens將增強內容創作者的能力和收入。我認為這顯然與我們在AAVE所做的事情相匹配，因為在流動性協議和內容創作之間有很多共同點。

對于大多數用戶來說，AAVE和Lens唯一可見的關聯是GHO，我認為他們中的大多數甚至不知道DeFi，但他們會使用GHO。例如，他們將使用他們的信用卡來購買GHO，并支持他們喜歡的創作者。但對于內容創作者，Lens將是一個游戲規則的改變者。大部分由他們社區提供的價值將直接給到他們。他們將能夠與他們的觀眾一起做很酷的事情，這在Web2中基本上是不可能的。

我有一個擁有大量觀眾的YouTube頻道，YouTube拿走了所有廣告收入的60%，可能更多。Twitch也是如此。當有人訂閱我的Twitch頻道時，他們支付的費用大概是4歐元，而我賺的錢還不到1歐元，其余的都給了亞馬遜。

與Twitter相比，我在Lens上只有一小部分社區，但我已經賺了350美元。這可是一筆不小的數目。在我發布人工智能生成的藝術作品的一個月里，我從來沒有從Twitter上賺過一分錢。因此，我非常期待看到它的發展。

未來幾年你看好什么？

我認為DeFi中即將到來的敘事將是LSD，即流動性質押衍生品。LSD是最好的一種抵押品。

當你有stETH時，你就有5%的ETH收益率，你可以用它來借DAI和消費，或者借更多的ETH，以便將其轉換成更多的stETH。而且根據你的杠桿和抵押品，你可以增加你的收益率，并確保你在ETH上有一個杠桿方向性的賭注。所以這取決于你。我認為這是一種很好的抵押品形式，因為如果ETH是穩定的，在一年內你的抵押品將增加5%，以此類推。

這方面的實驗始于AAVE上的stETH。那是一個巨大的成功，在那之后，stETH在AAVE上產生了30億美元的存款和大約10億美元的借款。我認為，我們能夠通過stMatic和MATICX將其推廣到Polygon。MATIC的借款效率更高。一旦治理通過，AAVE將推出一個Instadapp功能，這樣你就可以在Matic上做類似的杠桿。

我認為越來越多的LSD多樣性對以太坊也會有好處。因為現在Lido占以太坊所有質押的30%，如果RocketPool、StakeWise和其他替代方案的發展，我們就能擁有一個更加去中心化的生態系統，那會更好。做到這一點的一個好方法是讓更多的LSD加入到DeFi中。

如果我只擁有1個ETH，除Gas費用途的其余ETH我會直接質押或者stETH抵押。除了支付Gas費用之外，擁有多余的ETH是沒有意義的。如果你有ETH，最好質押它，或者使用質押的ETH作為抵押品。

DeFi中應該推廣的第二件事是使用LP代幣作為抵押品，這實際上是我們2022年在AAVE開創的事情。當時市場還不夠成熟，所以它沒有取得巨大的成功。但我認為現在的市場已經成熟。對我來說，例如使用CurveLP代幣或3CRV作為抵押品，借入其他穩定幣，并在此基礎上進行杠桿投注是有意義的。

例如在Convex上提供流動性，甚至是CurvestETH——因為到最后底層資產是ETH，這可能是一個很好的抵押品形式，因為你會得到激勵。

我認為現在是時候提高DeFi效率了。因為如今大多數基礎項目已經找到了產品的市場定位，現在是時候提供它們的盈利能力和效率了。

DeFi的L2也很有趣。例如，AAVE有一個叫Morpho的第2層。Morpho允許你在AAVE上面創建一個P2P層。如果你有穩定幣，你把它提供給Morpho，你將得到AAVE的收益率或與Morpho層的P2P借款人匹配的收益率。因此，作為LP，你可以得到AAVE的收益率或比AAVE更好的收益率，但絕不會更少。所以，你作為參與者的資金利用率總會是最好的。作為一個借款人，你將得到比AAVE成本低。

我認為我們將推出更多的收益衍生品。我想到的第一個是88MPH，它允許人們提前獲得他們的收益率，所以你可以鎖定你的抵押品，該抵押品被存入AAVE，你提前獲得你的收益率流動性。市場上有許多像這樣的協議，比如ElementFinance、APWine等。他們還沒有得到關注，但我認為這些是未來的龍頭項目，如果他們能變得更有效率。

顯然，在未來，跨鏈持倉會很強大，我們目前還有很多東西需要建造。

最后，現在有什么人生定理對加密貨幣投資者說嗎？

定投。

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