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CZ在香港Web3嘉年華的爐邊對談:讓更多用戶進入Web3_DEFI

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4月12日,HashKeyCapital的CEO鄧超與BinanceCEOCZ在香港Web3嘉年華展開對談

以下是對話內容整理:

鄧超:大家下午好!我知道今天非常長,但非常令人興奮的一天,我是HashKeyCapital的CEO鄧超,我們是最大,也是最早期的區塊鏈空間投資者,我們是機構投資商,從2015年開始投資了超過10億美元,超過了500個全球性項目。

我非常榮幸能夠進行爐邊的聊天,通常我會花幾分鐘的時間介紹一下嘉賓,但今天這位嘉賓是不需要介紹的。女士們、先生們,我們一起歡迎CZ,謝謝你花時間參加我們的會議,你要不要和觀眾先說一下Hello?

CZ:大家好,我是幣安的CEO,由于時間的沖突沒有辦法去到現場,我去過香港很多次也非常喜歡這里,也期待下一次能夠參加這個會議。

鄧超:今天這個課題是談CeFi,我要代表觀眾問一些問題,關于CeFi的生態系統,要聽一聽你的想法和你的洞見。

首先從用戶最在乎的安全問題,最近我們看到有一些安全事故,前幾年有一些人在說,由于CeFi對于中心化基礎設施的依賴,沒有那么安全。我們怎么樣預防基礎設施的故障,以確保用戶的資金是安全的?

CZ:已修復Fireblocks發現影響MPC錢包的漏洞:8月10日消息,Binance創始人CZ在社交媒體發文表示,Fireblocks發現影響MPC錢包的一系列新漏洞曾存在于Binance開源的TSS庫中,但已經得到修復。沒有Binance用戶資金受到影響。[2023/8/10 16:17:58]

CZ:CeFi和DeFi有不同的風險,都需要將安全列入考量,CeFi有自己的風險特征,不是說一個比另一個更安全,你必須把安全的措施考慮進來。對于CeFi來說,CeFi的交易所也可以是非常透明的,有很好的儲備證明,這個在區塊鏈上是可以驗證的。

舉例來說,幣安的錢包地址其實非常透明,反觀FTX的錢包地址從來沒有公開,所以CeFi的平臺如果是透明的話,其實是可以比傳統的金融服務提供商更加透明。

談到DeFi,如果你能把自己的密鑰妥善保護的話,自己保管私鑰就會是是一個好的方式,也會有更多控制權。但我認為,今天大部分人是沒有辦法完全妥善保護自己安全或密鑰的,即使使用電腦或硬件錢包,仍需要做備份,并且也要保護備份資料,所以有很多因素,有不同的風險特征。用戶必須將這些都納入考量,不能只單方面考慮說一個比另外一個好。而且在使用DeFi的時候錢包也可能會被攻擊,我昨天就遇到這樣的例子,有一位用戶的錢包IP地址被泄露了,就導致他失去了資金。

鄧超:第二個問題是和安全相關的信任,關于一些臭名昭著的CeFi平臺內部坍塌以后,在新聞上、頭條上一直圍繞著CeFi的關鍵因素“信任/缺乏信任”,用戶怎么信任CeFi公司呢?CeFi、Web3公司能做什么事情重新在用戶群體內建立信任,包括其他相關的利益相關方取得信任。

CZ:Binance曾向Terra投資300萬美元,巔峰時期價值16億美元但從未進行轉移或拋售:7月15日消息,Binance創始人CZ于今日發布六周年公開信,他在信中表示,Binance于2018年投資了Terra,但從未積極管理這項投資。當2022年事情開始出現問題時,團隊詢問CZ是否應該出售代幣,但CZ認為不應出售。因此,雖然2018年最初的300萬美元投資在Terra 2021年漲至峰值時變成了16億美元,但也在2022年的崩潰中跌至接近0美元。直到今天,Binance當年收到的LUNA(現在的LUNC)代幣仍然位于其最初收到的地址上,從未移動過,也從未出售過。[2023/7/15 10:56:39]

CZ:當我們在談信任的時候,我通常會考慮到三個層面:

第一個層面,對于科技的依賴。在我們這個去信任化的行業,是可以使用技術來驗證的,技術在某種程度上能夠產生效用。如果用比特幣,或使用區塊鏈,就可以自行驗證你的錢是不是在那,你的密鑰等。

第二個層面,對于平臺來說,你做任何服務和業務,即便說使用區塊鏈、比特幣,還是要信任社群。這種信任需要時間來驗證,特別是對中心化平臺。過去十年有成千上萬的失敗交易所出現,所以信任需要時間來取得,并且是必須通過我們的行動去證明,我相信,幣安擁有非常強的用戶信任。

第三個層面,要進行自我教育和風險管理。每一件你所做的事情都有風險,中心化平臺有風險,DeFi也有風險,傳統的金融服務供應商、銀行都有風險,甚至各個國家都有風險,你只需要學習風險的管理就好了。非常重要的是,不要用一種非黑即白的天真方式看待事情,要有平衡的視角。

CZ:近期FUD或由其他交易平臺贊助推動,行為有損加密行業及其自身:4月4日消息,Binance首席執行官CZ在社交媒體上發文表示:最新的FUD只由加密新聞媒體和KOL傳播,可能是由另一個交易平臺植入/贊助的。非常小氣,傷害了行業,也傷害了他們自己。有足夠多的外部力量在攻擊我們,我們的行業需要在這個節骨眼上團結起來。[2023/4/4 13:44:05]

鄧超:對于安全放心信任平臺之后,下一個問題是談到交易所是讓人們進入到加密貨幣或Web3的門戶。很多人是通過幣安進入到加密貨幣、進入到Web3領域,但是看看用戶的體驗,在Web2和Web3的應用中還是有體驗差距的,到底是什么阻止了用戶在某種程度上進入到Web3呢?你能不能分享一下幣安在提升用戶體驗上做了什么工作,你是怎么樣看待CeFi能夠更進一步提升用戶體驗,將更多用戶帶入到Web3世界的呢?

CZ:確實是這樣,今天CeFi在Web3的體驗并不是那么好,從用戶的角度來說,他們需要注冊,需要做2FA認證,需要做硬件密鑰,還要做KYC和地址證明,不同階段會有很多的風險控制。

在Web2里,大部分Web2不需要做KYC,大部分社交媒體例如在使用Google、WeChat時是不需要做KYC的,因此Web3這種用戶體驗并不像使用互聯網那么簡單。

談到DeFi,大部分的DeFi是沒有KYC、AML流程的,其實它更加容易使用。但今天大部分人傾向使用CeFi,因為他們更青睞于使用郵件、客戶服務的支持,如果失去了密碼,在通過驗證后可以簡單找回來。

CZ:幣安員工數量較一年前翻倍:金色財經報道,幣安首席執行官CZ在社交媒體披露,幣安員工數量已經較一年前翻了一倍。[2022/11/28 21:07:13]

在Web3世界,因為我們在處理的是用戶的資產以安全至上。我們目前還沒有實現一個最優解,讓所有的東西都非常安全同時非常易用,安全和便捷是成反比的。我們必須使用非常多的安全措施,希望在相應技術的提升后,我們可以減少這些層層措施。

提到這里,幣安做了很多事情以提升用戶體驗,如在KYC方面,我們會按國家、按區域有當地KYC的流程,用當地政府資料庫和用當地供應商提出專業化、定制化解決方案。比如說用當地駕照來進行KYC,使用本地化的解決方案。

但總體來說,我本人對Web3的使用體驗還并不是很滿意,有很多提升空間,但這也意味著有很多機會。

鄧超:謝謝CZ,你一開始談到了CeFi和DeFi的比較,今天下午也有論壇討論了這一課題。結論不是CeFi和DeFi對抗的情況。可能有一段時間,CeFi和DeFi是共存的,你同意這種結論嗎?你覺得DeFi和CeFi在未來一年或幾年內會不會共存?

CZ:確實,CeFi不是反對DeFi,而DeFi也不應該反對任何人。在去中心化的世界以及去中心化的行業內不應該有門檻,任何人都可以參與。任何兩個人在一起合作就是中心化,純粹的去中心化就沒有合作了,當你形成公司、形成項目團隊的時候,這就是中心化,總是會有一些中心化的元素在去中心化的世界上。

CZ:行業復蘇基金或多達20億美元:11月17日消息,TechCrunch記者Jacquelyn Melinek在個人社交媒體表示,Binance創始人CZ表示一直在對行業復蘇基金進行討論,其金額可能多達 20 億美元。此前消息,Binance 將成立行業復蘇基金,幫助優質項目度過流動性危機。[2022/11/18 13:19:10]

從DeFi角度,我們要幫助更多人從傳統行業進入到加密資產與DeFi行業,在這兩個地方之間搭建“橋梁”,我們也在積極促進這種轉換。所以當下我們要做的是一起協作,在技術、產品服務方面填補差距。因為有太多差距要填補,這無關競爭,無論使用DeFi還是CeFi都是用戶的選擇問題。更多人使用DeFi的話,也會有更多人使用CeFi,兩邊都有不同的用戶群體,我們只需要一起合作把行業做大。

鄧超:就CeFi和DeFi的比較,你怎么看待大規模采納?我們已經有幾輪周期討論這個事,你覺得什么會觸發加密和區塊鏈大規模的采納,觸發點會是什么?是殺手級應用嗎?是監管嗎?還是競爭嗎?現在進度到了哪里了?到底什么會是下一波觸發點?

CZ:什么能夠觸發下一次大規模采用,這個問題總是隨著時間有所不同,說實話我也沒法預測,2013年初我也無法保證預測比特幣會像這樣大規模地起飛;2017年是ICO的一年,每個人都在做ICO;2020年中的時候DeFi起飛了,緊接著2021年的熱點是NFT。

當下重要的是我們要提供生態環境,讓人們可以嘗試不同的東西,不同事物需要的時間是不一樣的。今天如果這樣問我的話,我想說很多國家政府在嘗試控制加密貨幣,但這樣做可能反而觸發了加密貨幣的增長,對于傳統金融市場更多的限制,就會促使更多人來到加密貨幣的市場。想要讓大家留在傳統金融,最好的做法是讓傳統市場費率降下來,讓交易更加容易,更好提升用戶體驗。但傳統金融行業目前內缺乏改進,這是我們現在或將來看到推進行業的動力。

鄧超:你既然提到政府和業界,結束之前我必須得問一下關于監管方面,你的看法。非常感謝香港政府大力支持Web3行業,這也是為什么這個星期我們能夠聚集在香港出席Web3嘉年華。

我們都同意監管機構應該參與互動、交流制定好的規則、好的監管框架,也需要能夠平衡、鼓勵創新和防范非法行為和犯罪行為。你會給監管機構什么樣的建議呢?如何才能設計深思熟慮又有實際務實的監管框架。同時你會給業界從業者什么建議?在座有很多從業者都在跟監管機構對話,這確實是非常重要的話題。

CZ:這是一個很重要的議題。我完全同意你所說的,行業如果沒有監管的清晰度是最糟糕的,哪怕有嚴格的限制性監管制度都好于這個,從業者至少知道可以做什么事情。舉例來說,2017年中國監管要求交易所停止運營,所以我們離開了。在有清楚監管規則的情況下,仍會出現一些或好或壞的決定。每一個監管方向的決定肯定是有所考量的,需要找一個理想的平衡點,同時平衡也可能是隨著時間的推移在改變的。

當行業還在很早期的時候,主要是要讓行業發展,因為那時候你還無法預測什么東西會成為熱點。例如在NFT還沒有推廣開的時候,沒有理由需要為其設置監管,或者為未來某一個我們還不知道的領域設置監管范圍,現在我們需要讓行業先發展成長,在行業成長起來之后,可能會出現各種各樣不法分子或損壞其他利益的人,這時候我們就需要將這些人隔絕在監管之外,以防止他們去傷害其他人。

還有一種自然的傾向,監管者試圖用傳統金融行業的監管模板,套用于加密貨幣領域,但這兩者是不一樣的。而且加密資產類型也不一樣,有的看上去更像證券,有的看上去是商品,有的看上去是功能代幣,而有的是結合了上述的幾種特征。

因此對監管者來說,能對行業有深入的理解是非常必要的,我必須直白地說,目前大部分監管者沒有加密行業經驗,大部分金融業監管者僅有銀行從業經驗,所以行業之間的交流就顯得非常重要;對于從業者而言,必須非常積極地跟監管機構打交道,比如我們積極與各國監管機關交流溝通,有些國家政府監管接受度非常高,有些則是持懷疑態度的,這都不要緊,我們要做的就是持續耐心地交流。

通常第一版監管條例,會限制過度。從現在有限的監管框架,到一下子變成過度嚴厲的監管,肯定要有調整,也需要一段時間才能找到最佳的平衡,這是我的觀點,幣安也在世界各國非常積極主動地跟監管機構交流打交道,我們也樂意在香港探索更多可能。

鄧超:接下來兩三年哪個Web3的領域會讓你非常興奮?

CZ:很多方面都不錯。我的重點主要是基礎應用,我稱之為所謂實驗性的或者早期創新,這是我這個人的性格決定的。一但技術被證明可行,我會希望能夠讓上億人都受益。

現在有些實驗非常有意思,NFT、比特幣以及其他的區塊鏈、加密貨幣支付,說到底還得解決錢包的問題,今天的錢包不夠好用,我認為這是目前最大的阻礙加密貨幣采用的困難點。對于幣安而言,我們作為平臺服務商,要做得是讓人們能夠接觸到加密貨幣,也能讓項目打造加密貨幣生態系統。這是我們的角度,但我個人對很多東西都覺得非常有意思。

鄧超:有很多可以值得期待,時間有限,這場對話就到這里,非常感謝CZ跟我們非常坦誠而富有洞察的分享,感謝CZ!

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