對話“無幣”區塊鏈服務網絡BSN：區塊鏈是粗笨的技術，用它完全是出于無奈_BSN

“我到現在都沒有一個錢包”，BSN發展聯盟常務理事何亦凡從2018年正式進入區塊鏈領域的創業，無論是他還是他的企業，都像是區塊鏈浪潮下的異類。

BSN，即區塊鏈服務網絡。它被認為是區塊鏈“國家隊”，牽頭的單位分別是國家信息中心、中國移動、中國銀聯和紅棗科技，主要業務是通過分布式的云技術，搭建一個“系統級的云環境”。而通過這個“環境”，包括鏈在內的區塊鏈應用，都可以輕松地搭建起來。

用何亦凡的話來說，“讓高中生都能搭應用”。

BSN致力于將幣與區塊鏈分開，在海外推出了“無幣公鏈”的概念——即通過在鏈的系統底層禁止token轉移，讓Gas的購買、消耗只能與單個賬戶相關，從而讓token無法參與交易。

分布式云的效率與這套底層的合規能力，讓BSN得以收獲一波政、企和區塊鏈生態的客戶。國內一些知名的鏈，如文昌、泰安、中移、成都、武漢等；以及一些國外高合規性要求的公司，如匯豐、英皇、FUJIFILM，還有過去為香港市民做核酸檢測的Prenetics。

去年6月，BSN官宣其BSN-DDC網絡每日交易量超過了目前全球最大的公鏈以太坊。

2021年6月，紅棗科技拿到了沙特阿美、香港KeneticCapital、瑞士私人銀行百達集團、曼谷銀行的3000萬美元投資。業務戰略也不斷向海外傾斜。BSN海外業務由紅棗科技授權運營，推進的則是完全開源的技術體系。

你可以清晰地感受到，何亦凡身上存在的一種錯位帶來的張力。無論是作為區塊鏈服務平臺，堅持做無幣；還是國資背書下的底層科技系統，堅決布局海外，這些決策都很考驗紅棗科技平衡能力。

這種錯位同樣體現在何亦凡過去的經歷上。

1997年，中文互聯網崛起時，他在美國辦了一家華人門戶網站，融了“幾百萬美金”；2005年，他回國做了實業投資，卻故意規避了TMT賽道，投的都是傳統行業。而前兩年幣圈狂熱的時候，他又反其道做了一家“無幣”區塊鏈技術企業。

Ripple高管：公司正與20多家央行就CBDC進行對話:3月1日消息，Ripple中東地區董事總經理Brooks Entwistle在采訪中談到了該公司在央行數字貨幣（CBDC）領域的努力和目標，并透露了一些細節。這位高管解釋說，與世界各地監管機構的互動是“無價的”。與美國不同，“新加坡、東京、瑞士和英國”的監管機構歡迎對話，并參與圓桌討論。

據此前報道，CBDC是Ripple在2023年的重點，Entwistle重申了這一點，并將公司介紹為央行和當局可以尋求助力的解決方案提供商。

雖然一些國家在這方面已經很先進，但還有許多新興市場規模較小，資源較少，并且還有其他問題，Ripple可以在這些問題上發揮重要作用。在這種情況下，Entwistle透露，Ripple已經與20多家央行進行了對話。（Bitcoinist）[2023/3/1 12:36:34]

于是當這位“區塊鏈服務網絡”發展聯盟的常務理事，猛烈地攻擊區塊鏈技術和虛擬貨幣的時候，你會很自然地產生一種飄忽感——畢竟BSN縮寫里還帶著區塊鏈。

不過何亦凡早有準備了。他反問，你知道HTTP嗎？

“HTTP的第一個T是Text。”

“誰炒幣，就開掉誰”

品玩：大家好像都知道你是幣圈的大黑粉了。

何亦凡：我從來都呼吁大家不要碰幣，尤其是普通人不要炒幣。其實我自己到現在連“錢包”都沒有。你真要送我幾個比特幣，我都接不了，能不能折點現金啥的。

我之前看到有幣圈說進入門檻必須100萬以上，那我都說這人在幣圈里算有點良心的。因為這個模式里賺錢的很多人，其實都是加很高杠桿、利用交易監管漏洞下的信息不對稱，用底層的技術跟你做交易對手。炒幣還不如去澳門、拉斯維加斯。畢竟賭場都是強監管的，你勝率可能還更高一點。

普京：俄羅斯準備與烏克蘭和外國伙伴進行對話以解決沖突:3月6日，俄羅斯總統普京在與土耳其總統埃爾多安的通話中確認俄羅斯準備與烏克蘭當局和外國伙伴進行對話以解決沖突，同時強調烏克蘭基輔拖延談判進程的任何企圖都是徒勞的。（金十）[2022/3/6 13:40:43]

品玩：可是從18年到21年，幣圈熱度還是很高的。那員工炒幣怎么辦呢？

何亦凡：誰炒幣，我就開掉誰。部分原因也是出于我們跟一些鏈方有合作，里面有更進一步的道德問題，涉及內幕交易。其他的幣種，反正別讓我知道，也沒有人告訴我。

品玩：我看到其實你們拿了Kenetic的錢。

何亦凡：對，他們將是我在幣圈最后的朋友了。其實他們兩個核心人員對我們的理念是極其認可的。他們目前是兩條線，一條是幣圈、一條是分布式技術在傳統中的應用，而且他們認為長遠來說后者的發展潛力會遠遠大于前者。

Kenetic和阿美都給了我們很多業務上的幫助、介紹了不少客戶，尤其是阿美給了很好的背書。

品玩：之前是做什么投資的？聽說你之前其實做過互聯網創業。

何亦凡：我96年轉學去美國上大學，97年在美國創建了一個中文門戶的網站，拿了幾百萬美金融資，90年代的華人多少知道一點。后來02年互聯網泡沫以后，把網站轉讓掉，又回去讀了一個MBA回國。

06年回國以后就搞投資，是做傳統行業。因為我算是互聯網出身，看了一圈以后覺得國內TMT靠譜的很少，可能因為太早，商業模式還都沒有成立，所以后來10年都沒有碰TMT。主要參與早期傳統行業的一些投資。后來在國內國外市場有幾家IPO。

品玩：現在還在嗎？

何亦凡：投資怎么會拿這么久？如果守到現在就“嚇死”了，早期投的時候都是幾億估值，現在有些公司都是百億千億的市值。

火幣尖峰對話楊民道：DeFi是底層開放金融的底層基礎設施:6月24日下午，在由火幣主辦的火幣尖峰對話“Waiting For ETH2.0”系列AMA活動中，火幣礦池與dForce創始人楊民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez創始人卡咩、真本聰聯合創始人索老頭就“乘風破浪的以太坊DeFi ”展開主題討論，深度解讀ETH2.0將給行業帶來的重大影響。

dForce創始人楊民道在發言時表示，DeFi是底層開放金融的底層基礎設施，DeFi項目的熱度被引爆，主要是DeFi的基礎設施（穩定幣、交易協議、借貸協議）已經有基礎鋪設，各個協議之間通過可組合性建立了極強的協議網絡互聯。隨后，楊民道從DeFi協議的鎖倉價值、以太坊DeFi宇宙的繁榮程度角度做了進一步講解，他認為DeFi作為加密貨幣和區塊鏈落地的應用，真正驗證了自己的邏輯，而且通過透明的鏈上增長數據，展現出增長潛力。[2020/6/24]

品玩：如果拿到現在那至少能買這一棟樓了。

何亦凡：何止一棟樓，整個園區都能包下來了。

“你知道HTTP里的T嗎？”

品玩：“無幣區塊鏈”，意味著token不能被交易。那用戶最后支付給BSN的管理賬戶了以后，token怎么辦呢？

何亦凡：是的，我們沒有幣，但還是會有Gas，只是它不能被交易。Token回收回來以后，就會直接在layer1上銷毀掉了，不會繼續存在了。

品玩：你們公網的這套系統其實也分成了兩個板塊，一個是22年1月國內上線的BSN-DDC網絡，還有一個就是你們22年9月境外推出的BSNSpartan(斯巴達)網絡。

何亦凡：最終BSN會形成一套免費、開源的底層代碼，讓大家再去搭各種操作系統，就像安卓是基于Linux一樣。Linux處理底層對硬件的交互，安卓變成操作系統。而BSN就希望將來成為分布式操作系統的底層，可以在兩年后提供底層代碼。在此基礎上，你再搭一個鏈或者應用，就很容易了。

聲音 | 美國足球明星Russell Okung：NFL訓練營的第一次對話是談論比特幣:據CCN消息，美國足球明星Russell Okung正在讓其球隊為NFL賽季做準備，而他的方式是通過談論比特幣。其發推稱，“NFL訓練營的第一次對話：比特幣。”該推文激發了一些加密支持者的響應。Morgan Creek Digital聯合創始人Anthony Pompliano回復了火焰表情。Winklevoss兄弟的加密貨幣交易所Gemini官方推特回復標簽#tothemoon及火箭表情。[2019/7/25]

當然，我們認為鏈未來都會消失，比如銀行可以去搭建一個銀行間的應用，分布式通訊加密和一些認證權限，就可以在底層實現了。甚至未來完全有可能通過這套東西把所有的Oracle都鏈在一起。

所以我們目標就是讓大家很容易去搭這種分布式應用，盡管分布式的環境是很復雜的，可能一頭是AWS，一頭是自己的機房，我們還要讓大家連接成一個環境。

品玩：大家都在一個環境里，所以鏈也就自然不存在了？

何亦凡：是的。更多考慮的是里面的數據結構。像區塊鏈其實就是一個大賬本，所有錢都在上面。既然是大賬本，那它就很局限。什么情況下大家需要一個大賬本，讓所有人的錢都放在上面？說難聽點就是“發幣”。

但對于銀行或其他行業來說，處理個人信息的KYC認證等業務數據并不需要大的賬本。而且很多銀行里，只有兩家處理兩個匯款人信息的合規互認。那么此時，在一個很多銀行共通的數據環境下，只有我和對面在不停地交互數據。這樣共享效率是很高的，也就從一個單一系統，變成共享、公共的系統，但具體業務上，又可以加密并指定處理方，靈活性也是沒有問題的。

品玩：但像你說的，如果真的把Oracle都連起來，那存儲和計算成本量都會非常大？

俄羅斯財政部長對話普京：中央加密貨幣不可行: 據俄羅斯媒體報道，財政部長安東西洛沃諾夫近日對話普京說道，發行中央加密貨幣是不可行的，因為加密貨幣是基于分布式的記賬方式，該部長表示使用分布式賬本技術會帶來法律和技術上的限制，此前俄羅斯中央銀行曾看好中央加密貨幣的潛力并強烈反對比特幣等分布式加密貨幣的合法化。[2018/2/23]

何亦凡：肯定是非常大，因為你為了保證它的透明性、互動性。我們現在也在盡量做一些東西，包括對區塊鏈我們都可以盡量去做裁剪。但現在技術體系一定要超越虛擬貨幣，你如果不超越，你永遠做的東西是非常局限的。

品玩：BSN在區塊鏈中的成本目前是很低的了，但不太可能像云服務那么便宜吧？

何亦凡：其實我們可能是更低的。

BSN公網國內外兩個項目，其實在技術上都是叫分布式云，只是在上面的鏈會有所不同。我們把代碼給到客戶自己去安裝，可能裝機房，也可能裝云。BSN實際上都是調用時才產生成本，這和云服務商按月收費是很不一樣的。舉極端一點的例子。假如你寫了個遺囑，加密放合約里上傳。你扔上來，算一次；“人沒了”的時候調用出來，算一次。全程其實就只有兩次費用。如果再改掉大賬本結構的區塊鏈技術，成本會更低。

我們與云服務廠商是平行的關系。他們是中央化的數據庫和操作系統，我們是分布式應用的環境和云。未來客戶絕大部分操作系統還是會在中央云上，但有些應用場景就會在分布式云里。

但未來這些大的云廠商，可能都會提供兩個服務。但只要你考慮分布式云，你都要考慮如何把不同環境下的設備、其他的云，都聯系在一起——否則又變成一個中央化的東西。

像現在AWS是有區塊鏈的，但是它部署完以后只是自己私有環境內的一個“小”私鏈，沒辦法跟外部環境交互，誰都不通。

品玩：那為什么云大廠不做這個呢？

何亦凡：現在它們沒有做，其實就是業務量小。業務量小的原因是現在其實都是區塊鏈的東西。我們最終目標是處理底層，讓大家能連成一個類似互聯網的東西。你說互聯網是個啥。那就是你建個數據中心，然后用TCP/IP協議自己申請IP，然后大家能互相找見就可以了。

品玩：所以只是暫時服務區塊鏈。

何亦凡：是的，因為現在只有鏈。老實說我們實在看不上區塊鏈技術，但在現階段確實也沒什么東西比他好了。

品玩：但其實BSN這個縮寫里，首字母剛好就帶著區塊鏈。

何亦凡：對，也有人問過我這個問題。但我反問他，你聽說HTTP嗎？HTTP的第一個T是Text。現在大家都是流媒體時代了，沒有人還會討論文本的問題了，但大家還是用老名字。所以BSN這個名字，其實以后不用改也沒關系。

“未來兩年不會有什么競爭對手”

品玩：我們看到BSN合作方主體的名字，國家信息中心與中國移動、中國銀聯、北京紅棗科技。對于不太知情的人來說，好像看這個列表就大概會猜出來，誰是里面主要攢局的那個了。

何亦凡：其實我們四家分工是很細的。

國家信息中心作為區塊鏈發展聯盟理事長單位，管理了BSN國內的根秘鑰，是直接管理方，每加一條鏈都要向聯盟報備的，國家信息中心擁有否決權。銀聯作為金融行業機構，讓BSN保證業務的合規性。中移動本身就是組網的，它是全世界最大的無線網，要負責BSN在國內的組網入網資源。商業軟件部分也是放在中移動那里集成的。紅棗則是同另外幾家技術公司一起負責底層技術研發，以及公網的運營維護工作。

品玩：紅棗科技是2014年成立的，BSN是2020年正式發布的。這中間發生了什么呢？

何亦凡：我們最早是做了智慧城市的項目，中移動也是合作伙伴。當時做得很底層，都不是應用層。嚴格意義上來說，BSN是2018年就開始做了。2019年以后整個紅棗就全部轉移到BSN項目中。19年7月份上線了beta，20年4月份是正式推出了商用。

品玩：很厲害，這么大轉型可以這么順。

何亦凡：其實就是一步步走下來的。但其實頭三年對我們來說也很重要。沒有頭三年打交道，很多合作伙伴也不知道我們的技術能力，不一定有信心跟我們合作。

品玩：對，當時看到這個項目介紹的時候，覺得它是一個非常宏大的敘事。這好像應該是大公司擅長的東西。為什么是你們呢？你擔心未來會有競爭對手進來嗎？

何亦凡：其實大公司反而不會做這種事情。跟很多國內外巨頭也溝通過，但這件事情本身現階段是不賺錢的。畢竟我們做的是底層的東西，然后底層的東西很多甚至是沒有商業性。然后市場目前也很小。巨頭們其實也都有自己的KPI。花太多心思和成本目前對他們來說還不值得去做。

我們判斷未來兩年不會有太多競爭對手，但第三第四年會出來。

品玩：為什么是兩年呢？

何亦凡：這一兩年市場會起來。我們在與實體經濟溝通的過程中已經發現了，大家對分布式應用和技術的理解更多只隔著一個窗戶紙。過去半年才能理解的東西，現在20分鐘就能對齊了。一年是給市場繼續成熟，開發大概還要一年。所以是兩年。

當然，我們是希望這些云巨頭可以都用BSN開發好的東西。因為我們本身也是一個開源的項目，代碼都可以隨便看。

品玩：所以你們其實更像是一個基金會。

何亦凡：我們當然希望以后像Linux基金會。未來哪怕我們都不存在了，只要社區還在，BSN就在。我們可以將BSN-DDC網絡全部開源，大家都還可以自己加數據中心，在上面繼續傳東西、繼續跑，不需要紅棗科技的。

“BSN要代表中國”

品玩：紅棗這兩年能夠拿到海外的美元投資，對于中國公司來說并不是很容易的。

何亦凡：因為BSN走出去難度很大。像我們的斯巴達網絡，在海外是100%開源、匿名使用，做到了極致了。你覺得有啥問題，你都能自己看。但即便如此，我們還是需要海外背書。這也是為什么我們都盡量選擇公信力強的資本。像這次就是沙特阿美，以及歐洲、泰國兩家銀行的錢。

我之前做了十年投資，其實拿國內的錢會更容易。但我們還是決定盡量先拿海外的錢。另外我們融資金額也不算大，差不多夠用就行了。

品玩：你既有國內的業務，也有海外的斯巴達。在國內既有大國企的參與，海外也有阿美這樣的資本背書。這兩個業務板塊在管理上怎么區分呢，國內的發展聯盟會參與海外業務的管理嗎？

何亦凡：不會，國內BSN發展聯盟不管海外業務。

首先，我們幾個都有一個共同的理念，就是能由中國出一套底層技術和標準，讓大家在國外用起來。它絕對不只是一個中國的事兒。但國企出海有各種各樣的困難。其次，如果國企參與過多，未必有利于BSN在海外的發展。所以我們專門在香港成立了紅棗科技海外團隊授權負責BSN境外業務，出了中國境內以外，全部都是紅棗海外團隊的事情。

但是國內唯一的要求就是，這個東西到了哪還是BSN，只是該按照國外的市場體系去走而已。名字也必須叫BSN。

品玩：海外賺錢的話，給國內分賬嗎？

何亦凡：不分。

品玩：那海外為什么不再改個名字呢？

何亦凡：你不能把它變成壓根就不是中國出的一套東西了。而且這個底層的代碼也是沒有商業性的，就像linux一樣。

品玩：你要平衡國內與國外的錯綜復雜關系，還要推動一個宏大的技術敘事，這件事情是不是有點太難了。

何亦凡：我這輩子也做了不少難事，這就算最難的事了。

頭圖來源：unsplash.com

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