牛頓創始人悉數回應“空氣幣”等12大質疑｜鏈得得吐槽大會_NEW

摘要：4月15日，牛頓創始人徐繼哲做客鏈得得“無眠吐槽大會”，在社群中，他回應了有關即將上線火幣的牛頓項目的十二大質疑，當被問到憑什么說牛頓不是空氣幣這樣的刁難問題時，他這樣回答......

仇楊濤|主持人：大家好，我是本期鏈得得吐槽大會的主持人，《成老師看A股》主筆、鏈得得仇楊濤。

今天做客鏈得得《無眠吐槽大會》的嘉賓是牛頓創始人徐繼哲，將由他接受500位吐槽師的提問與質疑。今天的吐槽主題是“拆解火幣Prime第二期之牛頓的定律”，讓我們歡迎徐繼哲！

徐繼哲|主咖：感謝鏈得得給我們和大家交流分享的機會，感謝主持人，大家晚上好。

仇楊濤|主持人：Newton的創始人曾是亦來云的聯合創始人，此前，亦來云各種“割韭菜”、破壞游戲規則，被吐槽“吃相太難看”，因此外界不免帶著偏見來看待Newton。所以，Newton的團隊成員是否還有亦來云的舊部？兩個項目之間的關系是怎么樣的？如何避免重走亦來云的路？

徐繼哲|主咖：所有黑牛頓的都是因為亦來云，最初我們對此比較容忍，不愿多講這些是非。但是到了最近，我們也于明天登陸火幣Prime。這個問題已經不是我徐繼哲個人的問題了，而是關系到整個牛頓社群和牛頓合作伙伴的榮譽和利益，所以我決定不再容忍，不能再讓一些人顛倒黑白。

我于2017年7月參與聯合創辦亦來云，直到2017年12月，因為與一位核心成員基本理念有根本性分歧，我選擇徹底退出亦來云項目。當時在亦來云社群發布公開信，說明此事。下圖是我當時發在亦來云社群的公開信。

徐繼哲社群公開信

后來，亦來云在2018年2月1日登陸火幣，我記得2018年的頭幾個月亦來云發展的還是不錯的。但是由于我在2017年12月就徹底離開亦來云，所以之后我所聽說的關于亦來云的一系列匪夷所思的事情已經和我沒有任何關系了。

退出亦來云后，我從2018年1月開始獨立構思牛頓項目，一直發展到現在。牛頓項目和亦來云沒有任何關系，未來也不會有任何關系。“如何避免重走亦來云的路？”這個問題本身就不存在，兩個沒關系，沒有新老路之分，各州各的路。

其實我們可以發現所有以亦來云為切入點黑牛頓的，基本邏輯都類似：

1.因為亦來云很爛，所以牛頓很爛。

2.因為兩個項目沒有任何關系，所以這個邏輯完全錯誤，相信鏈得得的朋友們的邏輯思維肯定不會這么不及格。

仇楊濤|主持人：徐總既然講到自己開發公鏈，那么請問：Newton區塊鏈瀏覽器為什么就一個節點？而且Git代碼也沒有公開。

牛頓節點信息圖

徐繼哲|主咖：這是個文案的錯誤，是說這個瀏覽器鏈接到了一個節點。目前節點數量為20個，分布于北美、新加坡、日本等地。當然這個具體的數字平時也會有變化。在我們和火幣技術對接的時候，火幣也部署了我們的節點。大家都是行業專家，應該知道火幣對主網幣有著嚴格要求，比如必須由其部署節點以及進行安全風控檢查等。

所以牛頓主網和火幣對接本身就側面證明牛頓主網本身的實力。代碼是暫時沒有對公眾開源，但是對合作伙伴，比如火幣，是完全開源的。沒有公開開源，僅僅是出于發展的考慮，我們出現過網站、白皮書被原封不動拷貝，只是換個名字就募資的情況，這也是為了避免更多的人成為受害者吧。而且我們計劃下半年陸續開源。

仇楊濤|主持人：在還沒登陸火幣交易所前，就已經釋放了10%的token，是不是有些多了。Newton是如何規劃的？

AzukiDAO將進行多簽管理人選舉:7月5日消息，AzukiDAO發推稱將進行多簽管理人選舉，管理人將有權對國庫中價值五百萬美元的BEAN 代幣進行多簽控制，國庫中的BEAN將被用來獎勵持有者、社區貢獻者，并為DAO提供活動經費。

官方的Snapshot提案中顯示，候選人中包括著名德撲選手Wesley、NFT巨鯨Dingaling、Azuki創始人Zagabond、Anomica創始人Yat Siu、SpiritDAO創始人Icedcoffee、Mechanism Captial創始人Andrew Kang等人。[2023/7/5 22:19:40]

token流通示意圖

徐繼哲|主咖：牛頓的token規劃本身是極具成長性的，我們有60%的token要通過未來50年的挖礦釋放給社群。火幣里面提到的10%是一個流通的理論值。就是，從技術層面，任何理論上可以流通的，都被記入進來，這也是很負責任的一種做法。甚至是從3月15日開始挖礦釋放出來的token都算進去了。舉例，牛頓社群節點鎖定了約20億NEW，這個也是算到10%里，但這顯然是無法立刻流動的。

社群節點Token數圖

仇楊濤|主持人：目前未鎖定的流通額大概有多少？

徐繼哲|主咖：主要就是Prime和部分私募。就是我們現在確實沒有政策說一定要把私募鎖住，因為我們在去年的12月25號就已經發幣了。但是其實我上面有一個截圖，那個截圖里面是我們NEWPAY錢包能夠實時看到的社群節點的情況，其實那里的幣都是來自于私募，所以大家其實也能看到，社群自發的通過社群節點參與治理和挖礦這樣的行為大概鎖進去20多億吧。

仇楊濤|主持人：火幣Prime平臺上，NEW的首輪限價為0.001667美元，而NEW的場外交易價是0.01美元，火幣1折的掛單價實在誘人。所以,Newton作為一個網紅項目，自然避免不了“被哄搶”。火幣對于NEW的定價是否公允？

徐繼哲|主咖：至于NEW的價格是否公允這件事，首先我們得想一下Prime的本質，其實這個模式就是整個行業進入寒冬之后，其實我認為項目方、交易所、投資人以及交易所里的這些投資者之間其實這些角色都僵住了，在這個僵住的情況下，其實正常的市場邏輯已經無法運轉了，所以通過這種適當的調低價格，去激活這個市場，在過去的一段時間里面這也被證明是一種比較有效的模式。當然了如果說這個模式泛濫起來，也會產生新的問題，事實上新問題已經在困擾很多創業者了。這是一個大的行業背景和模式。

回到火幣Prime，我覺得回歸Prime，就是通過一個有吸引力的價格，讓一個項目在極短的時間內獲得大量的持幣用戶去參與這個項目，然后為這個項目的發展提供下一撥發展的一個基礎，所以我覺得這個模式本身邏輯上是沒問題的，至于這個價格到底多少是一個科學合理，因為這個它很難像物理學原理一樣，就是你定出一個科學合理的價格，我覺得這個確實很難，只是說大家經過多輪的分析討論，測算之后，去找到一個相對合理的一個價格，這個本身也是一個互相溝通的過程。

牛頓的場外價格有三輪上漲。第一波上漲，是因為我們的社群節點會造成了一定的稀缺性，因為很多人想買幣去建立節點。第二輪上漲是因為我們要發布NEWMALL，NEWMALL其實是第一個會創造出來的有大型應用場景的NEW的使用場景，所以其實也有很多人看到了NEWMALL的潛力和未來。第三波其實是受消息面的影響了。

我認為火幣Prime平臺上NEW的首輪限價和NEW的場外交易價近十倍的差價，并不能夠直接的說明太多的問題，因為其實你在火幣Prime的平臺上，每一個ID能夠搶到的額度會很少，所以也很難說因為火幣Prime很便宜，對場外用戶就是個巨大的不公平，因為你其實大概在火幣上第一有可能搶不到，第二搶到的話這個數量可能會很少。

中娛協正在研究成立元宇宙應用分會:11月8日消息，中國文化娛樂行業協會元宇宙應用行業交流會近日以視頻會議方式在京召開。中娛協會長劉金華表示，元宇宙應用作為新興行業，已成為數字經濟產業發展的重要方向。中娛協正在研究成立元宇宙應用分會，在政府的支持下和引導下，有效開展各項工作。協會也將進一步加快建立健全的行業自律工作機制，推動行業標準化建設，促進元宇宙應用行業高質量發展。[2022/11/8 12:33:03]

仇楊濤|主持人：Newton是火幣Prime第二個項目，如何看待上線被“收割”、破發的不穩定預期？

徐繼哲|主咖：被割和破發是咱們這個行業的特別典型的一些術語，我相信這些術語可能也是一個特定歷史時期的產物。如果說很多年以后，區塊鏈行業有更完備的監管，我們也不希望說被監管的太夸張。我相信這就跟一九三幾年的華爾街和現在的華爾街是一樣的，將成為一些很有趣的經歷。

但是我認為整個行業正在經歷從技術探索期向商業化過渡的這么一個轉折點，之前我們看很多項目，比如說都在分析怎么避免被割和破發的問題，我們去想一下，破發或者被割的根源是啥？

其實大部分區塊鏈項目，它不能創造內在的價值，這就意味著說，當這個幣價漲到一定程度的時候，比如說漲到了一個高點，到了高點之后，這個幣價憑什么會到那么高，大家要思考這個問題，憑什么？如果說你不能夠創造價值的話，那就只能靠共識來支撐，如果在牛市里面這個共識可以持續的很長時間，甚至會變得很瘋狂，推向下一個高度。但是在熊市里面，這個共識能支撐一兩周，最近隨著這個模式運轉的時間的延長，我認為這個僅僅依靠共識支撐，幣價維持穩定的時間可能會縮短到一周。

所以我認為幣價最終還是要靠價值來去支撐，否則的話這里面就沒有邏輯，沒有邏輯你就無法評價這個價格是否合理，比如說某一種token，為什么值一塊錢，而不是十塊錢，或者是一百塊錢，甚至為什么不是一毛錢。但這個時候你沒有價值邏輯，所以討論它值多少錢本身就是一個偽命題。對于牛頓來講，其實我們考慮更多的是如何創造價值，并且幫這個價值注入到社群，注入到NEW里面，這個問題解決了，這個NEW是有一個估值邏輯的，有了估值邏輯再加上類似于資本市場的一個PE的倍數，以及這個行業更廣泛的應用場景，以及面向未來的一些考量，我們能夠算出來它價格的所謂的一個合理的區間。

對于牛頓來講，對于NEWMALL這樣一個面向最大零售市場的APP，我們希望它能夠在今年創造一個巨大的交易規模。有朋友說，牛頓社群做得很牛，非常感謝你的認可。如果說我們發展了一百萬的社群用戶，這是一個不大不小的數字，并不是很夸張。我可以分享一下，我們帶有激勵功能的牛頓的錢包，上線四周今天已經達到了14萬的用戶。假設我們發展到一百萬用戶，每個用戶每年的購買力大概是一萬人民幣的話假設，那就是一百萬乘以一萬，那就是100億的購買力，這個就是一直我說的社群經濟的這樣一個模型。

因為NEWMALL是去中心化商業，它有更低的交易費，一般大的電商平臺，不管是亞馬遜、阿里還是京東，交易成本大概在20%上下，更高一點可能會接近25%。比較而言，牛頓的這個交易成本有大幅度下降，因為我們沒有一個公司需要凈利潤去支撐他的財報，那么我們的交易成本可能大概降到10%，那就意味著說NEWMALL會有10個億的法幣的收益，但是這個形式會以NEW的形式向其商戶收取，同時我們再把這個收益通過我們內在的激勵機制釋放給整個牛頓的生態，當然主要就是牛頓節點的這些持有者。

從這個角度來講，你可以認為NEWMALL會把源源不斷的法幣注入到牛頓的經濟體里面。以比特幣的礦機進行類比，比特幣所有的礦工某種程度上是將法幣通過挖礦的形式，源源不斷的注入到比特幣的這個社群里面來，所以說這個幣價得到了一個相對比較堅實的一個支撐。

所以我覺得與其去考慮被割和破發的問題，倒不如去想我們如何去，第一、增長用戶，讓我們的用戶有更快速的增長；第二、為用戶提供實實在在的基于區塊鏈的這種新的應用，去為他們創造價值，我們現在做的就是NEWMALL；第三、為用戶提供更多的更豐富的主流品類，主流品牌，去滿足他們日常的消費的需要，這個時候當用戶在買同等品牌、同等型號的價格在不會比京東貴的情況下，在NEWMALL上買東西還會獲得token的激勵，這個時候我們的經濟體就能夠運轉起來，我們會有更高的交易額，這個交易額會支撐我們牛頓的價值，當牛頓的價值更加堅挺，就勢必會反映到二級市場的幣價上，這個也會去激勵更多的人去加入到這樣的一個新興的人人貢獻、人人受益這樣的模型中來。

比特幣挖礦難度達32.05T，創歷史新高:金色財經報道，據BTC.com數據，比特幣挖礦難度達32.05T，創歷史新高。目前全網算力為233.71 EH/s，24小時交易速率為3.14交易/s。預測下次難度上調0.08%至32.07T，距離調整還剩13天15小時。[2022/9/14 13:28:09]

仇楊濤|主持人：徐總把公司的鏈商軟件NewMall標榜為“牛頓版的阿里巴巴”，如何計劃在前期提高獲客能力，吸引流量？目前在技術開發的團隊有多大？

徐繼哲|主咖：初期的NEWMALL的用戶其實還是定位為區塊鏈行業的用戶。我之前有一次跟某個非常著名的交易所的創始人，我們一起吃飯，他提到中國的區塊鏈的行業用戶的群體，應該是千萬規模，應該是一千萬到兩千萬左右的這樣一個規模。在1999年，世界上有兩類人，上網的人和不上網的人，當時零售業是以線下的零售為主，以王府井百貨為代表，在線的零售業剛剛啟蒙，那個時候叫阿里巴巴，當然還有8848之類的，那時候當當也存在了。所以其實從這里來講，在1999年，其實以阿里巴巴為代表的電子商務它服務的是上網的人，以王府井百貨為代表的傳統的零售業，服務的是不上網的人。所以在1999年，阿里巴巴的日子肯定特別難過，因為上網的人太少了，所以從這個角度來講，上網其實阿里巴巴和王府井百貨根本不是競爭關系，因為他們服務的人群完全不一樣。而且可以回憶一下，在1999年，向一個普通人解釋什么是互聯網，我覺得這個難度不見得會低于今天的這個解釋什么是區塊鏈，都是一個很抽象的概念，對于普通人來講，其實解釋一個新的概念，其實都是很困難的一件事。

那么我們都知道，新的互聯網的世界，在當時很小，但是他代表了一個巨大的趨勢，他會在20年以后，會變得很大。所以從這個角度來講，其實當時像阿里巴巴他們其實是開創了一個新世界，這個新世界會從小膨脹到很大，舊世界會適當的坍塌，但是應該也不會消失，然后達到一個平衡點。

對于今天的這個NEWMALL來講，以及咱們所有的區塊鏈行業的同仁們，到了2019年，我認為世界上又出現了兩類人，一類人是上鏈的人，一類人是不上鏈的人，顯然持有過使用過某種token的人都是上鏈的人，大部分是沒有上鏈的人，所以現在就是這個行業的早期的萌芽階段。我相信區塊鏈是一個巨大的未來，我們現在又開創了一個新的世界，這個新的世界在這一刻非常的小，但是我認為它也在加速的膨脹。

所以NEWMALL服務的是上鏈的人，阿里服務的是不上鏈的人，所以我們是服務兩個完全不一樣的人群。上鏈的人群其實就是我不需要向他們解釋什么是token，token的價值是什么，其實這個它已經用過了，他已經被市場洗禮了，當然也會有被市場受到傷害的一面，這是和以前不太一樣的地方。所以從這個角度來講，對于我們來講，其實最重要的就是緊緊的跟著整個行業的節奏發展，也不能太快，太快就會成為先烈了，當然也不能掉隊，控制好節奏，我們要隨著新世界一起來成長，所以其實我們就是要服務上鏈的人群。剛才講了，如果說有一百萬的上鏈的人群成為NEWMALL的用戶，我們就能夠創造一百億的交易規模了。

我認為在區塊鏈行業發展如此的早期，這個規模已經達到了商業化的階段了，所以我認為未來的發展趨勢，尤其從現在開始，將有越來越多的重大機遇出現在運用區塊鏈的思想和技術去創造新的社群經濟的商業形態，去升級各行各業，比如說零售業，比如說出行，比如說住店等等。

我們團隊規模不是很大，開發者大概有30人左右，我們之前也一直在注意控制成本，但30人顯然是遠遠不夠的，這個團隊從18年的5月份，就開始拼命的工作，我們幾乎負荷是超過996，這個996是現在眼下的一個熱門話題，我們是大幅度超過996，所以整個團隊確實也很疲憊，但隨著我們NEWMALL的正式上線，整個團隊的規模也會不斷擴大。

仇楊濤|主持人：接下來問一些關于Newton底層架構的問題。不同于主鏈和側鏈的平行運行，Newton公鏈為何選擇主鏈+子鏈的架構？相比側鏈的形式具有什么優勢？

徐繼哲|主咖：首先其實咱們這個行業這個里面很多的技術概念也是不停在發展，其實技術概念都是一些俗稱約定，從大的邏輯角度來講，一般比如說主鏈側鏈的這種叫法，通常側鏈它并不知道主鏈的狀態，那么一般叫主鏈、子鏈的這種叫法，所有的區塊鏈之間的狀態是同步的，比如說塊的高度之類的。

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所以從要實現一些相對比較復雜的特性，肯定是對這塊有一些需求，所以我們設計了一個這樣的結構，在這個結構下，其實我們的NEW這個token其實是跑在我們主鏈上，去完成整個NEW的社群經濟體里的結算，然后不同的應用比如說物聯網，或者NEWMALL，或者是某一個DAPP可以跑在自己的一個子鏈上，然后去形成一些跨鏈的交易。

仇楊濤|主持人：以亞馬遜AWS、微軟Azure和阿里云為代表的云服務商，記錄并計算著全球的大數據信息，NewAI定位于一種分布式人智能引擎，對比傳統的AI技術，有哪些優勢？

徐繼哲|主咖：首先我們白皮書里提到的NEWAI，不是AI本身，所以我們會考慮在未來某一個版本的白皮書里把名字修正一下，以免引起理解上的偏差，但是我們描述的時候，也寫了它是一個AI引擎，不是一種算法，這個大的框架是這樣，就是說在傳統的中心化時代，其實有大數據的概念，就是我們所有人在平臺上產生的行為，比如說你的搜索行為、瀏覽行為等等，都成為了平臺的數據，這個時候當然我們成了數據無產階級，我們一無所有，我們被剝削的程度其實是空前的嚴重了。

傳統的AI是和大數據緊密相連的，以牛頓為代表的去中心化的這個商業形態，本質上是要把用戶的社交數據和消費數據確權，通過區塊鏈的技術，確權給用戶自己，成為它的數字資產，然后在這個過程當中，會產生Newforce值，我們的Newforce值像比特幣的算力一樣，再根據這個Newforce去挖礦，來獲得NEW的激勵。所以在牛頓里面，我們沒有大數據，都是小數據，在這些小數據下，其實進行數據的這種分析當然也是很有價值的需求。從這個角度來講，我們設計了一個這樣的框架，在這個框架里面，其實可以把小數據經過用戶授權，當然它也可以拒絕，匯總到一起，把分布的分散的數據聚集到一起，丟到一個分布的環境里去完成分析，然后再銷毀這些數據，最后把結果形成某種商業的用途。這個結果的商業用途其實也會付費給數據的提供者，所以說這個NEWAI本身我們其實只是一個框架，并不是AI算法本身。

仇楊濤|主持人：NeWIoT可以被看作是鏈接區塊鏈網關和物聯網設備之間的協議。請問，在目前物聯網設備市場強者恒強的局面下，Newton有多大的研發實力能夠確保IoT設備的軟實力？

徐繼哲|主咖：我們會通過NEWIoT的規范開發常見的基于區塊鏈的傳感器。事實上我們在過去的大半年里已經開發了十幾種鏈上傳感器，包括最常見的溫濕度、加速度、位置、光照、有氣體等等這樣的傳感器。

我們并不會做這種通用的傳感器，因為這個對我們來講沒有任何意義，所以我們是提供這樣的模式，去做鏈上的傳感器，同時我們也運用這些NEWIoT這些基礎的組件開發了一些硬件的原型產品，比如說把相關的組件植入到一個傳統的電表里，它就會變成一個基于區塊鏈的電表。當然最簡單的模式你可以用token去支付電費。同時更復雜的其實我們在探討通過智能合約，更加精準的在電網的這個峰值或者低谷實踐極其精準的計價。

當然也還包括常見的硬件原型產品，包括比如說我們也做了一個門禁的IOT的設備，也是基于NEWchain，就是我們牛頓的主網，用戶可以用他的錢包NEWPAY通過NFC貼到門上，當然不用貼得那么近了，貼到門上實現開門，開門之后他也會觸發一個合約，假設這種工作類型是需要大家按時的上下班我們就可以實現第一是打卡，當然第二是開門，第三通過合約可以給他實現日薪制，當他下班的時候再刷一下，他還沒有走到樓梯，通過token的形式就可以給他發放工資了。

這個是我們對NEWIOT本身的定位，然后我們前一段時間，我的一個朋友叫米奇奧特曼，他也是全球創客領域的鼻祖級人物，其實整個全球的駭客Space，我們中國翻譯叫創客空間就是他推動起來的，他也加盟了牛頓，具體來負責NEWIOT技術本身的設計和推廣。

韓國、美國及歐盟官員將于8月11日共同討論加密資產相關立法:8月9日消息，韓國執政黨和金融當局將于8月11日與美國和歐盟官員在韓國國會舉行“韓美歐數字資產全球政策會議”，討論加密資產相關立法。韓國執政黨國民力量政策委員會委員長成一鐘、韓國金融監督院數字金融創新局局長金容兌、美國CFTC常任成員Caroline Palm以及歐盟執行委員會顧問Peter Culstons等將參加此次會議。

據悉，目前韓國有13項與虛擬資產相關的法案正在國民議會中待決。此前昨日消息，韓國金融服務委員會委員長金柱鉉宣布將加強韓國金融服務委員會金融分析院（FIU）對虛擬資產（加密貨幣）運營商的檢查監管。（E-Daily）[2022/8/9 12:12:39]

米奇和徐繼哲

仇楊濤|主持人：“原子哈希”既物理產品上鏈的技術著實亮眼。請問，如何做到將物理產品數字化，它是否只是簡單的“產品信息上鏈”，Newton為何要強調“原子”這個概念？

徐繼哲|主咖：其實我們會發現區塊鏈是將比特就是一個支付串通過加密學的原理去確權給某一個密鑰，然后這個密鑰如果你持有，那這一段的數據的，你可以理解為他的物權就被界定給你了。因為我之前干過很多年的電商，我們也試圖尤其是針對一些高單價的商品，去做一些供應鏈的追蹤工作。

所以我們在白皮書里有講，我們之前是做了一些原型的測試，這個在白皮書里有明確的說明，就是對一些特定的商品通過采集它的物理化學特征，可以在一個特定的環境下，可以通過所謂原子的東西去把它的一些哈希值提取出來存儲到區塊鏈上，當他在流通環節去從A到B的時候，B可以運用同樣的環境去提取相關的值，去和哈希值去校對，其實一個最典型的識別，其實就是現在大家用的IphoneX的FaceID。其實FaceID首先第一、它能夠提取特征；第二、他會有一定的容錯性，比如說你臉稍微有一點變形，它也會發現這是你。這個在學術上、理論上都是完全行得通的，我們跟NEWAI也是一樣的，我們也會根據整個項目發展的節奏，把它目前為止放到優先級比較低，但是白皮書剛才講了，作為一種頂層的規劃，我們會把這個設想寫到這里面來。我們會根據項目的發展階段，就是比較高優先級會用到的，我們都先放在開發當中。剛才也提過了，剩下這個我們會陸續的進入實施階段。

我覺得從創業的角度來講，我一直講牛頓并不是說要開發某種區塊鏈技術。而且我認為，任何一種創業，包括但不限于區塊鏈，一個組織的前景，應該建立在某種人文關懷之上，因為人的需求相對是穩定和永恒的，所有的技術都會過時，我認為區塊鏈有一天也會過時的，而且區塊鏈過時一定不是壞事，肯定會有一種更好的技術出現了，去解決了一些我們整個社會運轉的一些問題。

仇楊濤|主持人：技術團隊一共有多少人？包括AI、IoT、電商平臺等所有？

徐繼哲|主咖：一共有30多人。我們這些工作的開發，其實是從去年的5月份開始做的。

從我們項目本身的需要來講，就是NEWAI這樣的框架，我們在白皮書里有提，但是目前它的進展是很小的，因為我們會很務實的去看，隨著牛頓的發展，在什么階段會需要哪些技術，白皮書是一種頂層設計，我們把邏輯會先描述清楚。目前有實質性進展的會包括NEWChain，就是我們的主網，NEWIoT十幾種傳感器和幾款硬件產品的原型，以及早期的一個叫NEWNET的版本，它用于存儲我們鏈外的數據，比如說像圖片、視頻等等。

事實上，NEWChain已經跑起來了，而我們的NEWPAY也發布了。我相信大家都是見多識廣的，看過太多的區塊鏈項目了，尤其是一些號稱特別牛的公鏈項目，然后聊了半天，可能發現它還是處于開發階段。

牛頓本身是我們經歷了大半年的開發，我們的主網，IOS安卓錢包，以及一款硬件錢包的原型都已經做出來了。這個其實我覺得已經不需要再我去證明，因為已經發布了，NEWMALL的測試版從上周四開始，已經開始在網上測試了，預計這周會正式發布。

還有一點就是說可能很多朋友會傾向于認為30人一年能做出來嗎，其實我覺得咱們這個行業，確實不是一個對人頭的行業，我可以很容易招到300人，我可以把一層樓都租下來，各位如果真正開始創業的時候你會發現，我們還是要尋找最優秀的人才，同時也要注意控制成本。不過確實在過去的這個大半年時間里，這三十人，付出了太多的辛苦。

當然歡迎合理質疑的人有時間可以來我們辦公室，我可以給你看一些我們已經做好的傳感器和硬件設備的原形。但是我一直講，這個硬件設備原形，它肯定沒那么完美，但是我們也希望說，在近期會，至少在硬件錢包領域，我們會自己做一個產品。你要是技術專家，我可以讓我的同事給你講我們的這個PCB的版是怎么設計的，這個原理圖是怎么畫的，這個Fum2是怎么寫的，你可以去看，歡迎你到時候再評價。

擾動氣流|鏈得得懟友：首先，牛頓沒有開源，框架究竟有多少是自主研發的沒人清楚，錢包和物理錢包行業內也早就有成熟的解決方案能直接拿來用；其次，電商平臺完成度太低，這個完成度學了半年sql和html的本科生都能完成；綜上，牛頓除了白皮書里的“展望”之外究竟憑什么說不是空氣幣？

徐繼哲|主咖：是這樣，首先你說牛頓沒有開源等等，第一個問題是這樣，你的這個問題首先你的基本思維有一個潛臺詞，就是說做一個區塊鏈項目本身必須要自主開發很多東西，首先我拋開牛頓怎么做的不管，我認為這個思維方向就是完全錯誤的。我給你舉一個例子，比如在1995年如果你是杰夫·貝佐斯，你想干電子商務，你要干亞馬遜，你要做個亞馬遜，難道這個時候你需要開發自己的操作系統變成語言數據庫和中間件嗎，一定不是的。但是在1995年之前，如果說我們沒有操作系統，沒有數據庫，沒有中間件，這個事肯定也干不了，你只能去開百貨了。所以說在任何行業的早期，都在技術探索期，一定是有人先開發什么操作系統，開發各種有趣的編程語言，然后到了亞馬遜的時代，他思考的基本出發點是如何運用新思想、新技術去創造新的體驗，我覺得這種叫顛覆式的創新，所以我覺得你的假設是，你沒有做所有的自主開發，所以你這事不對，我認為這個邏輯就完全錯誤。

如果說假設您是創業，比如說你要做一個移動的交友App，我是投資人，你拍起胸脯跟我說，我的公司的核心競爭力是操作系統是自己開發的，編程語言我自己寫的，數據庫是我自己干的，那我肯定就不投資了，我覺得你這個做法是完全荒謬的。所以我認為這個行業必然會走到一個階段，這個階段是什么呢？就是我們到底運用這種叫區塊鏈的新思想、新技術，如何去創造新的體驗和新的模式。當然我尊重你的觀點，但是在這個基本出發點上，我們是有著根本性的分歧的。

第二、我剛才講了，我之前十幾年前的經歷是做自由開源軟件，自由開源軟件都是一個傳承，比如說像Bitcoin也是一樣的，他實際上把很多種優秀的思想技術，甚至基礎的類庫，比如他用的是最初的版本也是用格努的編譯器去編譯的，構建出一個東西，對于牛頓來講，我們做一個東西，我的第一優先級一定不是從零發明每一個輪子，我的第一優先級一定是選擇哪些東西我可以立刻用，我覺得這才是一個對創業、對投資人，對社群，對所有人負責人的做法，但是什么做法是錯的呢？你把這些拿來之后變成一個所謂的自主知識產權，變成一個所謂的自己的專利，這是完全錯誤的。

而應該是尊重之前的軟件的許可證，尊重他的licence，比如說以太坊的licence是格努GPRVC，第三版本的Licence，他的衍生作品也是這個licence，所以從這個角度來講，我們一定會選擇現有的一些能用的東西，進行組合，然后再結合我們的需求去再創造。所以當我們開源的話，我們一定會非常公正的去講我們用了什么技術，我們不但要去講，我們還會講我們用了哪些軟件，他們的licence是什么，我們做了什么修改，會根據這個licence去做對應的代碼的處理，然后在這個情況下，只要我們在我們的能力范圍之內，我還會向這些開源軟件組織去做適當的捐贈。

關于電商平臺，如果你干過電商，我覺得你這個評價其實就太十萬八千里了，真的，因為電商的核心不是指是做一個App這么簡單，是對于你的供應鏈的整合能力，比如說用戶想買這個阿迪的鞋，你是否知道這個阿迪在中國的總代是誰，你能否拿到他們的供應商，能否以合理的價格去讓他們入住，以及整個正向的購物流程和逆向流程整個的管理，所以說其實電商他并不是一個純粹的技術活，就好比說你可以請五是五十個程序員花三個月的時間，把淘寶做出來，把這個App做出來，這些功能做出來，但是這個完全不等于你做了一個淘寶對吧。牛頓有NEWMALL這樣的應用場景，然后NEW在這個應用場景下會獲得實際的法幣的價值的支撐，這就是我們實際的NEW的價值的來源。請問你給我舉個例子，比如說你喜歡某一種幣你告訴我那個幣的應用場景和價值來源是什么。

仇楊濤|主持人：徐總在社群、經濟體系方面很擅長，Newton提出的“社群經濟”，相比于去年空氣幣項目喊出的“構建去中心化區塊鏈世界”的烏托邦幻想，與哪些實質性的不同？

徐繼哲|主咖：我問大家一個問題，今天從起床到現在，我們生活中的哪件事情是由區塊鏈驅動？幾乎沒有。我們都知道互聯網、移動互聯網不是個需要討論的概念，它們實實在在地改善了我們的生活。區塊鏈也是一樣，只有區塊鏈開始服務社會、創造價值，才能證明區塊鏈的價值，我們這個行業才有未來。

我之前有個觀點，區塊鏈行業有項目方，有投資機構，有交易所，也有很多投資者，但沒有用戶。沒有用戶的原因是沒有主流應用場景。

所以牛頓在創立之初，就希望推動應用落地。我們沒有發過ERC20，而是要自己開發主網，因為只有鏈上交易才真正在創造價值，交易所里的交易創造的是交易需求。牛頓本身定位社群經濟基礎設施，希望開創一個人人貢獻、人人受益的社群經濟形態。同時，我們親自開發了面向在線零售業的社群經濟升級，NewMall，有群友翻譯成牛貓、牛市等。

打造一個去中心化的零售形態，將傳統電商的巨型利潤通過區塊鏈生產的確定性激勵給社群。測試版截圖參見上圖。我們會邀請商戶入駐，從商戶和消費者的角度看，類似TMall的模式。

仇楊濤|主持人：好的，徐總。我們接下來談談您在社區運營上的經驗。了解到公司有強大的社群力量，社群人員的構成是什么樣的？區塊鏈是社群經濟，徐總之前有很強的電商經驗，在社區運營上有哪些成功的經驗可以供區塊鏈創業者借鑒？

徐繼哲|主咖：關于電商，我是在2011年左右，在好樂買工作，大概有接近四年的時間，但是比我電商經驗更豐富的是我的搭檔李樹斌以及我們許多重量級的天使投資人，他們本身都是中國第一批的電商的創業者。

至于社群，其實從技術的角度來講，其實第一個成功的加密貨幣，這個比特幣，其實它是一種自由開源軟件，比特幣是白皮書是寫于08年底，發行的時候用的是MIT的licence，是某一種自由軟件的licence，發布的渠道是在賽博朋克的郵件列表，其實他就是一個典型的自由開源軟件，但是只不過這個自由開源軟件跟以前不一樣的地方，是它內建了一個叫coin的東西，這是之前自由的開源軟件所沒有的。

所以我的一個觀點就是說中本聰這個人應該來自于自由開源社群、社區和密碼朋克社區交集的一個人群，因為通過他構建這個軟件、發布和溝通的過程，以及修復bug和整個開發者社區反饋的過程，和之前非常典型的開發自由開源軟件的這個過程幾乎是一樣的，只是他選擇了把自己隱藏起來。

我是在1999年知道了一個叫自由軟件的東西，就是后來所謂的開源，我本人也是從2005年開始在中國就開始投入很大的精力去推廣自由開源軟件，其中就包括當年的負載均衡這樣的軟件。在那個時代，其實這些軟件還沒有那么的流行。但是因為我特別愛好這個，所以傾注了極大的熱情去做這個事。我第一次創業就是圍繞這個領域去做，當然純粹自由開源軟件本身沒有任何的商業模式，干了兩年不但不賺錢，還搭進去不少，就拿08年來說，我當時搭進去大概二三十萬人民幣吧。

怎么去構建、使用、推廣、運營一個自由開源軟件項目，對于我來講其實是十幾年以前就干過的事。所以比如像現在常見的組織大家一起去交流去分享，組織大家一起去寫Demo的程序，一起交流反饋Bug，怎么把它搭起來做網站，如何基于松散的社區模式構建一個類似于翻譯團隊，開發團隊，這也確實是我在十幾年以前就干過的事了。所以當區塊鏈的這個大潮來臨的時候，我發現，在那之前自己在其他領域創業時屢屢碰壁，但是當做區塊鏈的時候，卻是前所未有的順利。

因為這其中的一些操作邏輯，跟之前幾乎是一模一樣的。當然這里面也有新的難點，就是因為區塊鏈這種形式的開源軟件，它本身有token，那就有價格，那就會有一個巨大的投資或者叫炒幣的這樣一個群體，這個確實是一個極大的考驗。

這塊我覺得只要我們這個項目的初心還是要做一件有價值的事情，同時我們本身的治理更加的透明，類似于像NET這樣的機制，讓社群參與到這個項目的共創。所以我們一直會強調共創的概念，就是說傳統的公司假設我是創始人，凱文是我的合伙人，有些是我的投資人，其他就是我們的用戶了，這時候其實我們不是共創關系，只是一種交易關系。在我運營牛頓的時候，我一直會強調我們要共創，所以說在牛頓社群里面，很多事情尤其是運營類的其實都是由節點以及各個社群節點自發去完成的。

仇楊濤|主持人：好了，經過近兩個多小時的懟戰，今天的吐槽大會就到這里了，非常感謝徐總的分享和大家的參與。

徐繼哲丨主咖：感謝鏈得得，感謝主持人，感謝大家的參與，感謝大家的問題。歡迎關注我們的社交媒體，我們會把最新的消息都在上面發布。

鏈得得App注：鏈得得《無眠吐槽大會》是一檔聚焦區塊鏈領域的高質量吐槽節目。每一期將針對區塊鏈領域較為熱門的項目/話題/現象，邀請項目負責人/話題當事人做客現場，和社群用戶進行有理有據、交鋒激烈的高質量辯論，理性吐槽、科學互懟。

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