直播：對話李笑來，區塊鏈新世界的生存指南_比特幣

Bianews4月18日消息，今晚，由Bianews、騰訊科技和31區共同打造的《區塊鏈50人》欄目邀請到雄岸資本合伙人、INBlockchain合伙人李笑來和快校CEO搜狐前高級副總裁方剛，同大家聊聊區塊鏈生存指南。

以下是文字直播實錄：

方剛：你一直倡導大家學習學習再學習，學英語，學電腦，最近你建議大家學什么？

李笑來：學習是一種習慣，每個人在每個階段都需要學自己應該學的東西，學習是最不能趕潮流最風口的，自己缺啥就應該去學啥，而不是別人學啥自己就跟著著急。英語、計算機，都屬于基礎技能，所以才倡導大家都了解一點。

方剛：說說比特幣的事兒。如果比特幣和法幣只能單向兌換，也就是只能用法幣買比特幣，不能將比特幣再兌換成任何法幣，你覺得還會有那么多人買嗎，為什么？

李笑來：在談比特幣之前，我希望能跟大家做個簡單的約定：

1.我對比特幣沒有大家以為的信仰。我覺得“信仰”這個說法就是錯的。有信仰的人，是不需要邏輯的。我屬于更喜歡邏輯的，沒有邏輯，我就沒有行動準則。所以，我持有比特幣，是因為覺得它邏輯上是對的。

2.我在任何場合都強調，比特幣就是一場社會實驗，到現在還一樣，只不過，這個實驗在七八年后看來，還算不錯，但依然有失敗的可能性。

3.我從來不鼓吹比特幣。甚至，我在寫最暢銷的專欄的時候，都刻意回避提及比特幣，就是怕引起不必要的誤解，或者說，誤導一些沒有風險承擔能力的人沖進場。

4.當我們討論比特幣的時候，盡量只從邏輯層面討論，什么哲學啊，世界觀啊，情懷啊，都與邏輯不完全兼容。

5.我所說的關于比特幣的一切，都不構成任何投資建議——我不發表投資建議。

現在回答問題。一切的“如果”問題，其實是沒必要討論的，不存在的可能性不必要討論。不能將比特幣兌換成任何法幣的情況，從2010年開始就不存在了。若是將來有一天這種情況真的出現，到時候再看結果唄？

方剛：比特幣作為一個社會實驗確實很有意思，這個實驗居然沒有一個具體的發起人和發起組織，連綿十年。

李笑來：側面說明了它有存在的意義，否則不會越來越多的人關注、研究。

方剛：對比人類其他曾經做過的一些社會實驗，這多少反映了些什么，是什么呢？

直播｜Aria Zhang > 與DEX優勢互補，CoinBene滿幣為用戶減負:金色財經 · 直播主辦的《 幣圈 “后浪” 仙女直播周》第13期15:00準時開始，本期“后浪”仙女滿幣網的首席分析師Aria Zhang將在直播間聊聊“與DEX優勢互補，CoinBene滿幣為用戶減負”，請掃碼移步收聽！[2020/8/18]

李笑來：機器與機器之間的協同是非常容易的，但，人與人之間，尤其是大面積的人群相互協同，在此之前是幾乎不可能的。互聯網連接了所有人之后，大面積的，相互之間并不認識并不直接打交道的人群，竟然可以有機會有可能相互協同，并且協同得不錯，這是很壯觀的。說明，人類還有很大的進步空間。

方剛:比特幣用于支付日常生活中的商品和服務可行嗎，現在不行以后有可能嗎，你怎么看？

李笑來：比特幣應該用于支付，這是一種誤解。比特幣只是名字里有了個“幣”字，并不會因為這個名字，它就存在“必須用于支付”的責任。日常生活中，我們不會因為“游戲幣”不能在商店里買方便面而責怪這東西為什么名字里有個“幣”字……

方剛：如果從大規模協作來看比特幣的社會實驗，維基百科也算一個，但維基百科或多或少和比特幣還不太一樣。用于支付如果是個誤解，那說明不太可能用于支付？

李笑來：我個人認為，比特幣是個清算系統，要解決的是其系統中的價值不可雙花的問題，它從一開始就并未被設計成一個支付系統。另外，一個通脹的系統是適合支付的，像比特幣這樣的通縮系統，用來支付，有很多不方便，甚至扭曲的地方。我猜，2010年那個用兩萬五千個比特幣買披薩餅吃的人，現在多多少少心理有點難受……過去比特幣可以用來支付，現在可以，將來也可以，只不過，它肯定不是主要的支付系統。主要的支付系統，一定存在于穩定貨幣體系之中。對，準確地講，不大可能成為“主要的支付系統”。

維基百科的協作，其實并沒有多大規模，2000個不到的編輯，完成了絕大部分的內容。

方剛：那比特幣之外的token有沒有潛力作為支付的，比如？

李笑來：有可能的，據我所知，日本的銀行很快就會推出錨定日元的區塊鏈貨幣，它的價格是穩定的，用來支付的潛力非常大。

方剛：USDT為什么不是呢？

李笑來：USDT事實上并不被貨幣發行方所支持。富國銀行一直在嘗試封殺USDT，另外，即便有可能成為支付工具，還有個前提：用戶基數要非常大。

直播｜佳晨 > 2020投資熱點:金色財經 · 直播主辦的《 幣圈 “后浪” 仙女直播周》第11期15:00準時開始，本期“后浪”仙女Nova Global 的投資及投資者關系總監 佳晨 Helen將在直播間聊聊“2020投資熱點”，請掃碼移步收聽！[2020/8/3]

方剛：支付是一方面，那比特幣用于一級市場的創業投資可行嗎？據笑來老師的了解，目前這個市場進展得如何了，這一二年會有哪些進展和變化？

李笑來：過去幾年，包括現在，很多“去中心化穩定貨幣”的解決方案。我個人一直并不看好——穩定、高效、去中心化，三者最多占有其中兩個。所以，去中心化的穩定貨幣方案，肯定不高效，用于創業投資……理論上失敗的居多——因為很少有什么創業項目能夠跑贏比特幣。這個事兒我試過，系統地試過，知道其中的九死一生。

方剛：貨幣這兩字很扎眼，穩定貨幣更是。

李笑來：貨幣，沒什么可眨眼就的……未來地球上所有的主權貨幣，都會區塊鏈化，這幾乎是一定的。你想啊，一旦區塊鏈化，馬上就沒有假鈔了——這得提高多少社會效率啊。

方剛：假鈔不是核心痛點吧？

李笑來：也許不是核心，但也是痛點。假鈔有很多種形式，除了我們日常生活中遇到的，銀行賬上也可能有不真實的記錄么——那也是假鈔的一種。

方剛：那現在很多新成立的基金在用BTC、ETH投創業項目，不靠譜了么？

李笑來：不能說他們不靠譜。頂多是他們愿意承擔風險。因為畢竟也確實有短期跑過比特幣的項目。

方剛：目前您投項目都用法幣，還是用ETH？

李笑來：不一定，但很少用比特幣。eth也是現買現投，我手里很少eth。

方剛：最近國際和經濟多了幾分不確定性，這幾天比特幣價格也在回暖，據說是索羅斯、柴氏家族等都進場了，這個世界很多事情是關聯和糾纏的，我們還能夠回到那個沒有比特幣的世界嗎，笑來老師怎么看？

李笑來：我覺得幣價回暖和那些傳聞關系不大，畢竟沒有確切證據和論證關系。我們應該是沒辦法回去的，你能想象我們有辦法回到沒有計算機沒有互聯網的時代嗎？

方剛：臨時斷網還是可能的，斷網拋開比特幣，笑來老師覺得區塊鏈這個東西對建設中國國家競爭力有什么幫助嗎，尤其是在中美角力方面？

李笑來：不談比特幣，談區塊鏈的話，對建設中國國家競爭力幫助就太大了……因為區塊鏈這個東西，本質上來看就是一種歷史記錄不能篡改的云數據庫技術，它是很多未來方向的基礎，大數據、深度學習、人工智能、物聯網、共享經濟……這些都需要歷史記錄不能篡改的云數據庫技術，你說它重不重要？美國的國家競爭力，有很大一塊在云計算技術上，Google、Amazaon、Apple、Netflix這幾家巨頭的云計算服務，保守估計幾乎占據了全球七八成以上的市場……現在終于有了一個可能彎道超車的機會……哪怕有一點點的希望，是不是也要全力拼搏呢？

58學院直播間：投資者在進行合約交易時需做足功課、控制風險和選擇規范幣種:今晚，58學院第八期《ETH領漲，該如何跟上牛市？》邀請布道區塊鏈創始人柴公子做客直播間，柴公子表示：投資者在進入合約領域前，需要遵循三項規則：（1）需要做足功課，提升個人交易水平，對盤面走向有清晰了解，才能做出正確的交易行為。（2）需要控制做單風險，投資者需要在大行情到來時做好倉位準備，看盤分析，并及時對已入市交易單進行跟蹤，以便完善個人盈利計劃，從而把風險控制在個人本金足以抵御的范圍內。（3）投資者需要把交易限定在規范和活躍的幣種上，只有規范并高度活躍的幣種才會帶來收益，購買幣種時需要關注其市值，流通量，交易量和波動幅度，應遠離空氣幣。[2020/7/30]

方剛：這么有用的東西，但也有好多人說搞不懂。據說人大副校長認為自己智商不低都搞不懂區塊鏈，大家都覺得區塊鏈沒法落地，目前落地的只有兩個應用，一個是炒幣，一個是開會，笑來老師投資的區塊鏈項目落地情況如何？

李笑來：說自己搞不懂，歸根結底就是沒辦法沉浸式學習與思考而已。也有另外一個原因，就是腦子里太多成見，乃至于沒辦法接受新生事物——這并不是因為區塊鏈復雜搞不懂。一個歷史記錄不能篡改的云數據庫技術，有那么難以理解和接受嗎？落地的應用其實非常多的，比如，MIT已經把學歷證書區塊鏈化了，很有意義啊；游戲行業的巨頭們已經做到可以大規模高并發地創造真實隨機數，很厲害的；也有很多企業用區塊鏈技術公開記賬了，很先進的啊……只知道炒幣，那是因為他們做不了別的而已，這并不意味著說，別人也什么都做不了啊！開會么，人是社交動物，聚會時剛需。

方剛：即使在最早期，互聯網給消費者交付的用戶體驗也是可感知的，一用就知道，電子郵件多方便多快啊，上網看新聞很全面很快速，區塊鏈好像離消費者的用戶體驗太遠，你覺得這個情況什么時候才能得到改觀，哪些領域會率先提供顯性的體驗感知？

李笑來：還需要很多年吧——雖然比我們設想的可能快一點。不過，我們可能真的正在處于奇點，很快就會看到突飛猛進。

方剛：說說具體項目，希望盡快能夠看得見摸得著的那種。笑來老師的press.one搞得怎么樣了？

李笑來：EOS的體驗，可能就比ETH強很多很多，新的體驗，也可能讓人耳目一新——這一切，可能就發生在兩三個月之后。pressOne...講自己的項目，有點擔心被誤解，有借機自我宣傳的嫌疑……PressOne的演進很多，現在發布的功能里，是最基礎的連接社交網絡，分布式身份驗證這一塊。很快，PressOne就會與國外廠商合作，推出家庭區塊鏈設備，全球布網。到明年這個時候，PressOne理論上應該有機會成為分布式的內容分發中心，視頻、音樂、文字等等。

直播｜楊玉梅 > Crypto Fund風控體系的建設:金色財經 · 直播主辦的《 幣圈 “后浪” 仙女直播周》第6期20：00準時開始，本期“后浪”仙女節點資本 楊玉梅 將在直播間聊聊“Crypto Fund風控體系的建設”，感興趣的朋友掃碼移步收聽！[2020/6/28]

方剛：說到EOS，EOS最近事情很多。朋友圈里有人說：這個4月，21個鐵王座，EOS權力的游戲激烈開幕。這個說法是不是太夸張了，你了解的實際情況是怎么樣的？

李笑來：也不算快了，開發也好，規劃也好，都是去年6月份開始的，到現在都快一年了。不過，扎實做事，確實是團隊的風格。EOS最近受到比較多的關注是真的。我也不知道有啥內幕——我的風格一直是“靜默的投資者”。既然選擇投資，錢拿出去的那一瞬間，“買定離手”，之后，就很少跟項目方聯系，除非他們主動尋求幫助。

方剛：回過去問一句press.one。分布式內容分發，目前在微信體系流動的內容也算是分布式內容分發啊，press.one是要把內容的存儲、流動和銷售都分布式嗎？

李笑來：press.one要做的，其實主要是“經濟體系重構”。微信的確是分布式內容分發，但是經濟體系的生殺大權還是集中在微信運營方騰訊手中。不構成競爭關系。也沒啥實力跟那么大的巨頭競爭啊！

方剛：用戶系統、強關系很關鍵啊。press.one是建立在EOS上嗎？

李笑來：PressOne原計劃是要建在EOS上的，可后來改方案了，要建在XIN這條公鏈上——XIN雖然知道的人不多，但，理論上更適合PressOne的選型。

方剛：XIN是什么東東？笑來老師謙虛。新事物本來就不是為了和就東西競爭。很多時候是無意之間的默默被取代。

李笑來：https://mixin.one等做出來再說吧

方剛：亦來云有個數字膠囊的方案專門做內容去中心分發，還去播放器，您怎么看？

李笑來：知道亦來云這個項目，但沒有了解過。不知道的不能評價。

方剛：區塊鏈和物聯網的結合，你看好嗎，有沒有出手投資一些項目，方便披露嗎，為什么投他們？

李笑來：非常看好，但目前還沒有出手投資，有幾個候選，但貌似火候還不夠，正在繼續尋找。無論是國內外的項目，涉及到物聯網的，如果有好的，麻煩大家推薦。我的郵箱是lixiaolai@gmail.com。

直播中 | 幣圈\"后浪\"仙女直播周 - Bibox CPO 兔子:金色財經 · 直播 主辦的《 幣圈 “后浪” 仙女直播周》15:00準時開始，本期第四位“后浪”仙女Bibox兔子，將在直播間聊聊《Bibox的AI進階之路》，感興趣的朋友掃碼移步收聽！[2020/5/14]

方剛：杭州百億基金、產業園那個事情，大家都揶揄你說話出爾反爾，你要說兩句嗎？

李笑來：我在微信公共賬號里解釋了一下，當天發布的總計是三個東西，不只是一個“中國杭州區塊鏈產業園”——另外兩個是，雄岸基金、中國杭州區塊鏈研究院。產業園只是一個地方。很多城市找過我，說要出個地方坐產業園，沒有錢和人的地方，是不可能做起來產業園的……所以，當時覺得只做產業園是個笑話。現在不一樣了，在杭州，錢、人，都聚齊了，那么地方也就用得上了。微博上，我沒時間沒空間解釋。不過，很遺憾，有些人揶揄錯了。

方剛：聊幾句關于token的話題吧。笑來老師個人現在持有多少種token？

李笑來：我持有很多種……具體很少去看，很多買完就忘了，因為記起來也沒用——大市如此，它們也不會堵漲，就那么放著唄。

方剛：有個小白問題，我們普通人的常識是先有經濟活動，然后才有token，區塊鏈的玩法倒過來了，而且很多上來就airdropcandy，怎么理解這個搞法，有哪些先進的地方？

李笑來：這是短期現象，隨著時間的推移，還會回歸現實的——投資者也在不斷進化，越來越懂得如何分析項目。airdropcandy，某種意義上只是變形的推廣而已——未來的推廣成本會越來越高，因為所有人都玩過的東西，就沒有新鮮感了。

方剛：意思是沒啥先進的，就是一種新花樣的營銷推廣，是么？

李笑來：是呀，我看不出這有什么創新。

方剛：國外有份研究報告按照經典的費雪公式MV=PQ來計算區塊鏈網絡的價值和對應token的價值，以ETH為例，算出來ETH網絡價值大約在3.55億美元左右，和目前500多億美元市值沒法比，笑來老師怎么看目前主流token的估值，泡沫大嗎？

李笑來：以前城里的百貨商店在門口發優惠券，和這個沒啥區別。MV=PQ這種公式套進來，邏輯是否足夠嚴謹，有待商榷。我個人覺得現在還沒有個比較合理的估值方案存在。反過來，恰恰因為沒有個合理的估值方案存在，所以，泡沫一定是存在的。

只不過，不同的人，對泡沫的理解也不同，有的人認為有泡沫就不能參與，與此同時，有另外一幫人認為“不喝下泡沫怎么嘗到啤酒呢？”所以，交易和投資，都是仁者見仁智者見智的事兒。

方剛：btc和eth起碼有gas，很多token確實沒有任何資源支撐和經濟活動消費這些token，這個事情還是費解？

李笑來：我的一個朋友說得好玩，他說，現階段在我看來都是“區塊鏈夢時代”……很多夢想。然后大家一致的地方只有一個：萬一實現了呢？

方剛：假設你是監管者，你準備怎么監管token？

李笑來：我個人認為token分發呢，理論上是眾籌的一個“全球版”。比較難以監管。因為監管這個東西，有兩個限制，一個是地域限制，美國的法律不一定能監管加拿大人；加拿大的法律不一定能監管中國人；另外一個是職能限制，你總不能讓局收稅，讓工商局辦離婚……區塊鏈資產發行，從一開始就是全球化的東西，理論上很難被某一個單獨的國家限制和監管。

方剛：難監管，也得監管啊。如果平衡監管成本和效率，什么會是抓手，信息披露，KYC？

李笑來：不過，我想過一個自認為比較巧妙的方法：無論任何企業或者組織，不得向某一單獨個體募資1000元以上，否則就犯規，接受處置。這樣的話，可能引發的社會麻煩就小很多、少很多。不過，我也就是那么一想……畢竟監管是有關部門殫精竭慮才能做好的事情，我等普通人，有時候連提建議的資格也沒有。

方剛：那交易所監管呢，核心問題是啥，有啥抓手？

李笑來：與大家的看法不同的是，交易所其實是很容易監管的，只要交易所賬務面向監管部門公開就好了。去年云幣網關停之前，我們已經將監管API做好，正在與中國互聯網安全中心對接……畢竟是數據庫，畢竟是電子的，監管并不難。

方剛：話雖這樣說。很多smart的監管其實是和一線私有經營主體互動而來的。

李笑來：是呀，雙方都要相互溝通，建立有效的通信模式。

方剛：我想起剛才的討論。提到監管，再回去問下。那分布式內容監管呢，pressone需要搞一個監管節點么？

李笑來：PressOne的理念之中，就不是一個“無法無天”的社區。我想絕大多數人并不喜歡一個無法無天的社會。內容審查，是社區共同完成的，也許不完美，但應該比較有效。

方剛：與本國法律相吻合的監管機構也是社區的一部分啊。

李笑來：既然是全球化的東西，就必須跟各國法律相吻合，取最大交集。這不是容易的事兒，但也是沒辦法的事兒。

方剛：另外再回去補一個問題。關于EOS的。怎么總是有人覺得李笑來和EOS關系曖昧，和BM關系曖昧，時好時壞的，適合聊這個么？

李笑來：什么曖昧不曖昧啊！我是投資者，所以關系挺好。BM我在2013年就投過他的第一個項目，一直到EOS。至于去年他們從官網拿下我的名字，那是因為當時他們無法判斷我的存在是否對他們有危險——拿我投資的時候倒沒有覺得什么，哈哈哈。不過，我也理解他們，那個時候，很多自媒體都在攻擊我，說我在兜售“50億美元的空氣”，并且，攻擊的氣氛相當惡劣，連我自己都害怕，你說他們能不害怕嗎？我個人是很欣賞他們的。團隊很扎實，反正，迄今為止，沒有哪個區塊鏈項目的代碼更新速度比他們還快，從這方面來看，EOS簡直是這個世界里的典范。

方剛：EOS確實牛。產品都沒有出來，主鏈都不知道有沒有“有緣人”搞上線，就慕了30多億美元。摘抄一段報道，“4月5日，EOSGo發出第五份EOS候選節點報告。候選節點總數達到50個，中國候選節點總數達到18個，約為候選節點數的36%，排名全球第一。李笑來系囊括了其中4個，包括：EOS老貓、硬幣資本、歐鏈、EOS引力區。”——你看，連李笑來系都出來了？

token話題打住。最后聊幾句題外的、八卦的。笑來老師一向生活簡樸而且工作很勤奮，每天還堅持寫字。我也聽說，最近有些幣圈大佬花天酒地日子過得很頹廢。你能給他們一些建議嗎？

李笑來：唉，光看見人吃肉，沒看見人挨打……在最低迷的時候，是我一直在用實際行動支持EOS社群，投資、資助EOS的創業項目，到最后當然是這個結果了……這不是天經地義的么？如果那時候其他人也跟我一樣做，那么今天這些就是他們的呀！

方剛：我又插一句，估計沒有幾個人搞清楚了block.one，EOS.io，EOSchain&token，EOSsoftware之間的關系。

李笑來：我并不簡樸，只是我的需求不多，導致消費能力比較差而已。我身邊的幣圈、鏈圈的人，在我看來都挺樸素的，都在更努力地做事。我沒見過花天酒地很頹廢的全內容。就算有，我能給啥建議呢？子非魚焉知魚之樂？關于EOS就說這么多吧，那些留給官方去解釋。

方剛：最后，你焦慮嗎？你準備移民嗎？

李笑來：26歲之后，我就沒有什么可焦慮的事情了。焦慮是沒啥用的情緒，既然沒啥用，就沒必要焦慮了吧？移民？哈哈，我知道你為什么問我這個。暫時沒那個想法。2013之前我很想移民；2014年我告訴律師，取消移民計劃。后來就沒有這個念頭了。中國是未來區塊鏈最大的市場，是發展最快的地區，你讓我走，我也不一定想走呢……

方剛：結束前，選一個騰訊網友的問題問笑來，你現在有多少錢？或者說有多少幣？

李笑來：這個問題很多人問我，我真的答累了，這個答案對別人、對這個世界有什么意義么？反正我是個每年連自己的稿費都花不完的人……

方剛：咱們今天的對話到此結束。謝謝各位騰訊網友。

Tags：比特幣區塊鏈EOS比特幣中國官網聯系方式40億比特幣能提現嗎比特幣最新價格行情走勢區塊鏈工程專業學什么區塊鏈存證怎么弄區塊鏈技術發展現狀和趨勢EOS幣是什么幣

以太坊