古典互聯網學者劉興亮比特幣還將有大震蕩_區塊鏈

智勇相對論第三期

主持人

起風了創始人、起風財經創始人羅智勇

對話嘉賓

《劉興亮時間》創始人、知名互聯網學者、

CCTV財經頻道特約評論員劉興亮

嘉賓介紹

劉興亮，知名互聯網學者。《劉興亮時間》創始人，《亮三點》視頻節目制作人&主講人，亮時科技董事長。第十二屆山西省政協委員。DCCI互聯網研究院院長，新媒體天使會創始人兼合伙人。CCTV財經頻道特約評論員。中關村數字產業聯盟副理事長，中國晉商互聯網產業促進會會長，新傳媒產業聯盟副主席，中國互聯網金融聯盟副理事長。主要著作有《創業3.0時代：共享定義未來》、《智能爆炸-開啟智人新時代》、《智勝江湖：創業取舍經》、《第三浪-互聯網未來與中國轉型》等。

智勇相對論是起風財經社群推出的一檔對話類專欄。起風財經創始人羅智勇先生，將與區塊鏈行業大咖坐而論鏈，為創業者、投資人，帶來搏擊時代浪潮的智慧和勇氣。

以下為訪談實錄：

1關于“古典”互聯網專家

起風財經羅智勇：我們都知道劉老師是非常資深的互聯網觀察家和評論家，對互聯網各個領域都有比較系統的研究，包括像這兩年火熱的共享經濟、人工智能等，也出過不少相關的書籍。

不過由于區塊鏈的快速火爆和春節后源自三點鐘群的一個說法，您現在的歸類應該屬于“古典”互聯網學者了，我看之前您朋友圈發了一條有關區塊鏈的內容時，馬化騰還給你留言調侃說你應該屬于“古典”互聯網專家吧？我今天正式問您一下，您怎么給自己定義，是留在古典時代還是也進化到區塊鏈專家了？

嘉賓劉興亮：我在這個互聯網行業做了二十多年，現在我們做互聯網的都被區塊鏈的說為搞古典互聯網的，但是區塊鏈也是我現在的一個重點研究方向。

我這些年其實都在研究互聯網趨勢。共享經濟、人工智能，我都與時俱進的出了我的研究成果，也出版了相關的書籍。區塊鏈我現在也做了很多研究，包括我的視頻節目《亮三點》，也做過區塊鏈的專題。而且還可以透露一下，我也有出版區塊鏈書籍的計劃。

橄欖油生產商在Obligate的DeFi平臺上發行首個以歐元穩定幣計價的債券:金色財經報道，Polygon 上 DeFi 鏈上債券平臺 Obligate 宣布，橄欖油生產商Lamar Olive Oil 首次使用 Obligate 為可持續農業行業發行了鏈上債券。該公司債券是第一次以 Membrane Finance 的 EUROe 計價發行，該公司稱這是唯一受歐盟監管的加密貨幣穩定幣，并表示，承銷和構建流程，包括信用評估和持續風險監控，由 Obligate 的信用評級合作伙伴 Credora 進行。

Obligate建立在Polygon鏈上，通過提供安全透明的方式來幫助中小企業發行、跟蹤和結算債務，并且隨著發行債券門檻的降低，發展中國家和新興市場的公司可以獲得更多收益獲得資金。智能合約取代了傳統債券發行結算層中發行人和支付代理人的角色。[2023/6/1 11:52:40]

2

初識比特幣

起風財經羅智勇：您最早接觸比特幣是什么時候。是因為什么樣的契機接觸到的？然后在當時的時候，對比特幣是什么看法，有沒有買幣？如果買了的話呢，能不能說說您掙了多少錢？如果沒有買，原因是什么？現在回過頭來再看后不后悔呢？

嘉賓劉興亮：關于比特幣，我了解的還算比較早，應該是在2011年或者2012年，我是學計算機專業的，我的同學大多都在從事這個領域。有個同學就強烈給我推薦比特幣。他是一個前沿技術的狂熱分子，他當時鼓動我去買，可惜我沒有買！！！！

你說后不后悔呢，說不后悔，那肯定是騙人…就光從財務角度來說，確實是一個很好的一個投資機會啊，不過后來彌補了遺憾。現在買了幾個就當持有了吧。

3比特幣走勢的預測

起風財經羅智勇：過去幾年比特幣可以說幾乎是創造了神話般的奇跡，也讓區塊鏈提前進入了公眾視野，那么從您的角度來看，您如何看待比特幣的價值以及過去幾年的暴漲現象，未來比特幣的走勢會如何，能否做個預測和解讀？

BTC交易所余額達到1個月高點:金色財經報道，據Glassnode數據，BTC交易所余額剛剛達到1個月高點，數值為2,322,763.572 BTC。[2023/4/23 14:20:42]

嘉賓劉興亮：我總結了一下，比特幣歷史大概有三個標志性的大幅度的漲跌階段。第一次是十倍的一個暴漲，從0.008美元長到了0.08美元，大概是在2010年的7月份，這是比特幣歷史上的第一次暴漲。

當時有一個知名的科技網站slashdot.org報道了比特幣的發布。這是比特幣第一次跳出小圈子進入業界，一下子吸引了大批關注者。

第二次是2013年的五十倍的暴漲和隨之而來的腰斬。它的價格從二十美元漲到了一千美元，并且又跌回到了三百美元。比特幣2010年到2013年運行了四年多以后，進入一個穩定和成熟的階段。

但是很快，到了2013年底的時候比特幣突破了一千美元。和年初相比，一下子漲了五十倍，但是隨后我國禁止比特幣的交易，價格就開始暴跌到了三百美元。

第三次暴漲暴跌，就是在這個瘋狂的冬天，比特幣從一千美元漲到了兩萬美元。然后又跌到了九千美金左右。

如果在2013年一千美元的時候大批進的那些投資者，能堅持到現在的話，那也是值得的。但是當你是在兩萬美元高點進去的投資者，那現在真的是想哭。你真的是冷靜的想一想，當投資跌破六七成的時候，你能夠淡定嗎？所以我要給大家的建議是，你沒有一個大心臟的話就不要去買比特幣。

關于比特幣未來的走向我是長期看好，短期看衰。

長期來看它一定還會回到兩萬美元左右，甚至我覺得到十萬美元可能也是妥妥的。當然這個需要時間，我覺得應該至少需要四五年吧。短期來看，我覺得現在這個價格可能還有風險，我覺得他應該還會有下跌的可能性。

很多人問我什么時候買比特幣？或者要不要買比特幣？我的建議是我們再觀察一下有可能還會跌到三千到五千美元左右，如果能夠跌破五千美元的話那就可以持有了。總的來說，買比特幣要有一個好的心態，買了以后就當沒買，就把它放在那兒長期持有，這才是對的。如果你想短期操作的話，比特幣可能不適合你。

印度：IMF正在與G20合作制定加密貨幣政策:金色財經報道，印度經濟事務部秘書 Ajay Seth 表示，國際貨幣基金組織（IMF）正在與印度協商起草一份文件，該文件將重點關注貨幣政策的各個方面和加密資產的政策方法。Ajay Seth還表示，在本月晚些時候舉行的 G20 會議期間將舉行 135 分鐘的加密貨幣資產研討會，國際貨幣基金組織正在為此準備文件，該文件將作為基礎。Ajay Seth 稱，計劃將 IMF 起草的文件從 G20 的共識轉移到金融穩定委員會的加密資產工作組，并希望所有國家都接受該政策。[2023/2/3 11:45:33]

起風財經羅智勇：那我們繼續剛才的話題再補充一個問題。對于很多普通的老百姓來說，他們很難理解比特幣為什么會值錢？不就是一串代碼一串數字符，也沒有實物。為什么就能夠瘋狂的漲到兩萬美金？甚至未來可能還會再創造更高的記錄？請您從一個互聯網學者的角度用通俗易懂的語言來說一說比特幣的價值。

嘉賓劉興亮：這是一個好問題，也有很多人問到我這個，尤其是一些傳統行業的企業家。

其實比特幣為什么說會值錢？它價格會上漲或者暴跌呢？其實兩個因素。第一是因為它是稀缺的，就像黃金一樣。第二個是你要認可，跟你寫一副書法一樣，名人的書法值錢，是因為你認可他。

我們從技術角度可以解釋它的稀缺，但是總的來說需要你認可，如果你不認可的話，那比特幣就不是你的世界，那你還是回到黃金、石油這些期貨，那才是你的天地。

我再補充一點，就我剛才說的對它的認可。在區塊鏈里面里有一個專業術語叫“共識”，大家達成了一個共識，或者得到了很多人的一個認可，這個東西呢，那就有價值的，所以說這也是區塊鏈或者比特幣的一個核心價值所在。

4區塊鏈技術發展的阻礙

起風財經羅智勇：當前區塊鏈的火爆程度可以說是空前的，然而這種現象的發生應該說更多的是因為“幣”，真正因為區塊鏈技術所產生的落地應用我們目前并沒有看到，但是區塊鏈可能帶來的改變和巨大的想象空間是行業都認同和期待的，您認為當前制約區塊鏈產生大規模落地應用的關鍵因素有哪些？什么時候能夠有效突破？除了“幣”以外，真正和業務結合的區塊鏈應用達到日活百萬用戶和千萬用戶會發生在什么時間？

Ethereum Fair 宣布推出 ETF Grant 及生態激勵計劃:9月20日消息，目前 Ethereum Fair 官方宣布推出生態激勵計劃以及ETF Grant。ETF Grant 將對生態項目進行資助，通過資助優質項目實現資源的管理和利用，持續為優質項目提供全面資金和技術支持，重點資助與Ethereum Fair生態相關的開發和研究工作，Grant 計劃將在 Web3 和ETF生態發展中產生長期的積極影響。[2022/9/20 7:08:43]

嘉賓劉興亮：區塊鏈是一個正經技術。我也更愿意嘮這個正經一點的區塊鏈。

我覺得現在阻礙區塊鏈技術發展的是時間，我們所有的新技術新應用在發展的早期，大家都看不懂，看不明白，也不知道該怎么用。在區塊鏈之前的一個熱點是AI人工智能。早期的時候大家也不知道該怎么用，但是現在已經沒有人質疑人工智能。

時間障礙，說的再通俗一點就是區塊鏈技術的成熟度。區塊鏈是因為比特幣而誕生的新技術。對于普通大眾來說，對區塊鏈更多的了解，是在春節期間。

其實我們有很多的企業早已經開始動作，提到互聯網的就離不開BAT。幾大互聯網巨頭公司大概都在2016年左右開始動作。

比如2016年的5月由騰訊等多家企業發起設立的微眾銀行在深圳參與發起了金融區塊鏈合作聯盟——金聯盟。

阿里巴巴也是在2016年的10月份云棲大會上，有個區塊鏈的分論壇。他也推出了全球首個基于區塊鏈技術的郵箱存證產品：“法鏈”。

百度會更早一些，2015年底就開始布局區塊鏈。所以說我們可以看到BAT的巨頭都在2015、2016年有一些公開的動作。但是到目前為止，即使BAT這樣的巨頭，也在探索階段，更不用說在春節前后雨后春筍般冒出來的那么多創業公司。

眾所周知這個虛擬貨幣是區塊鏈的第一個應用。現在除了這些各種虛擬貨幣以外，還有一些領域對區塊鏈技術進行了應用。舉幾個例子，金融機構是最早采用區塊鏈技術的，比如有一些銀行會用區塊鏈技術進行數據備份，這個對于銀行來說是一個特別重要的東西。其次，是在知識產權領域。

Web3游戲公司Ambrus Studio獲得數百萬美元融資，估值高達6500萬美元:7月29日，據官方消息，Web3游戲初創公司Ambrus Studio宣布，其代幣融資已達數百萬美元，估值高達6500萬美元。這些資金將用于促進產品開發。此輪融資由Spartan Group、M13領投，CVP NLH、6th Man Ventures、Axia8、Krypital、Red Building Capital、Cobo、Bas1s Ventures等參投。另外，娛樂圈具影響力的明星Paris Hilton 參投，期望與Ambrus Studio共創可持續性的游戲生態。

據悉，Ambrus Studio由前拳頭游戲Riot Games亞太區 CEO-Johnson Yeh于2021年12月創立 ，旨在創建一個Free-to-play及強電競屬性的游戲及可持續的元宇宙生態系統。首款游戲《E4C:Final Salvation》希望打造成Web3游戲領域第一個融合電競元素的MOBA手游。[2022/7/29 2:45:10]

對知識產權來說，區塊鏈有時間的節點。比如，我發了一篇文章，發布的時間是不可更改也是不可逆轉的。區塊鏈技術能很好的記錄誰最早擁有署名權、著作權。

所以對于知識產權這個領域的一些功能，我覺得區塊鏈技術可以很好的去實現。所以說，不管是BAT，還是我們傳統的銀行、證券、還是創業公司。對于區塊鏈，目前還是在探索階段，到目前為止我還沒有看到用戶能夠過億的產品，或者說頂多大家可能還在一個百萬階段的量級上。

2018年將會是區塊鏈的元年。我認為2019年才可能會真正的迎來區塊鏈的落地，或者說我們叫2019年是區塊鏈應用落地的元年。那個時候我們才會看清楚，區塊鏈到底有多大的威力。就好像人工智能一樣，跑通開始的概念階段和各種各樣的可穿戴設備出現以后，我們才會明白各行各業怎么樣去嫁接人工智能。所以2019年可能會是“區塊鏈+”的時代。

5區塊鏈創業公司對互聯網巨頭的挑戰

起風財經羅智勇：在區塊鏈的認知上，目前很多從業人士有一種觀點：區塊鏈是一次具有顛覆性、革命性的技術和模式思維的創新。同樣區塊鏈的技術會帶來很多行業的顛覆式的革命，有可能對BAT的地位形成挑戰，甚至顛覆。這種觀點你怎么看？在未來的三到五年，你認為區塊鏈產生的創業項目有可能挑戰、甚至顛覆幾大互聯網產業巨頭嗎？

嘉賓劉興亮：我覺得區塊鏈具備這樣的可能性。區塊鏈它有可能會發生一場大的顛覆。我們剖析區塊鏈之前的各種新技術，不管是人工智能、物聯網、云計算、大數據等，都是新技術，但是從我們技術架構的這個底子來看它們并沒有真正的核心改變。我覺得區塊鏈從底層技術或者我們技術架構上來說，它和過去的這種中心化的布局真的是完全不一樣，所以它具備了這樣的一個前提。

從技術發展的角度來看，通常10多年頂多20多年，一定會有一次大的革新，包括在前一個時代里面的巨頭，其實是很難延續。上一時代互聯網技術，我們可以看到對軟件、硬件的巨頭真的是大顛覆。從全球上市公司排行榜前十名里面絕大多數都是互聯網公司。在十年前去看，我們還可以看到很多硬件公司、軟件公司，還有一些傳統的巨頭。所以說未來的區塊鏈，具備了這樣的一些可能性。

如果要說這個時間節點的話，我覺得三五年應該能看出一點端倪，但是要真正對這些BAT形成顛覆，我覺得應該是再給十年的時間節點。

區塊鏈，我還是謹慎的看好。我一直對各種代幣是悲觀的，但對區塊鏈技術我還是比較樂觀的。它能夠發揮多大的威力，能不能把BAT這些巨頭丟翻在地上，我們還需要時間去驗證。我覺得這個可能性還是比較大的。

6區塊鏈技術的行業應用

起風財經羅智勇：你比較看好哪幾個行業會率先和區塊鏈結合產生落地的應用并對行業帶來較大的變革？為什么?

嘉賓劉興亮：區塊鏈確實是一個好技術。我覺得這個技術最先應用于三個領域。第一是在金融領域。因為區塊鏈是隨著比特幣誕生而誕生的一種新技術，所以和金融結合具有先天的優勢。現在有些國內銀行確實已經開始一些淺層次的應用。比如騰訊、阿里這樣的巨頭，確實也在金融領域布局區塊鏈。而且騰訊比阿里的布局可能要在金融領域要更快、更廣一些。

第二個領域我覺得是在知識產權、法律等，需要做更多的資料溯源的一些領域。區塊鏈技術的時間節點是不可更改，對于知識產權、法務方面等，不可更改的時間節點可以讓很多的事情迎刃而解，消除這方面糾紛，而且對于保存證據，區塊鏈技術具有得天獨厚的優勢。

第三，我覺得是在物流領域，因為物流信息現在也都在大數據化。去年阿里巴巴菜鳥跟順豐之間發生了一場戰爭，就是爭奪物流領域的大數據。物流領域的這些信息，也是可以用區塊鏈技術很好的解決，現在不僅阿里和騰訊這兩個巨頭在這一領域重點布局，也有一些創業公司在物流信息領域將區塊鏈技術運用的很好。

這三個領域就是我認為，最早一批區塊鏈可以很好地開花結果的領域。

我再補充一個領域，剛才都是三個實體的領域，還有一個虛擬的領域，我覺得結合的應該也很快，就是游戲領域。關于游戲領域的一些虛擬貨幣、虛擬道具交易，也可以更好地利用區塊鏈技術。所以說總結起來，就是三個實體領域與一個虛擬的領域。

7監管政策的發展方向

起風財經羅智勇：作為一項有巨大生命力的新技術或者說新模式的產生，一般來說都是市場先行，監管隨后跟上，過程當中也必然會帶來一些短暫的無序和混亂，這是個必經過程。就這次區塊鏈而言，我們可以看到政府的響應和出手以及相關部門著手監管政策的研究比以往已經迅速了很多，您認為當前的監管措施和市場發展的匹配度如何，下一步政策監管會朝哪個方向發展？您本人有些什么樣的看法或建議？

嘉賓劉興亮：比特幣這樣的虛擬貨幣，從出生以來就和黑市、洗錢、詐騙等如影隨形。

因為它具有去中心、匿名交易的特點，天生就和政府監管相背而行，似乎特別符合投機分子的各種需求。這種區塊鏈的加密貨幣很容易觸犯金融紅線，導致不合法，而且區塊鏈數字貨幣去中心化的特點又導致它不容易受到控制。也往往難以被追蹤到流通軌跡。而貨幣作為一個國家的主權象征。顯然不可能讓去中心化的數字貨幣代替自己行使這樣的貨幣職能。

所以說到目前為止，除了那些小國家，像中國、美國、俄國等這些大國家，他都是對比特幣持否定態度。因為他怕沖擊自己現有的金融體系，對一些黑市的洗錢、賭場等真的是更難監管。所以，總體來說國家對于虛擬貨幣、ICO等，他的政策一定會很嚴格。但是對區塊鏈技術，我覺得應該是友好的，任何一項顛覆性技術的崛起，必然伴隨著泡沫、吸金，就好像AI到現在也會有一種類似的現象。但是我覺得隨著政策的干預，對于區塊鏈行業的布局，在我們各行各業的標準制定者、監管者共同參與這樣因素的影響下。通過資本充分競爭的區塊鏈的平臺，或許會迎來整合。而區塊鏈，我相信一定會成為一個非常有價值的技術手段。就好像互聯網、人工智能一樣一定會造福人類。而且我相信我們國家對于區塊鏈也一定會越來越友好，但是在短期內上看的我覺得對各種數字貨幣還是很難放開的。

除了國家的層面，國內地方政府對于這區塊鏈總體來說也是很友好的。目前據我了解浙江、江蘇、貴州、山東、廣西等省份的都出臺了對于區塊鏈的指導意見，而且有的省份甚至把區塊鏈都列入到了十三五的發展規劃中。這些地方政府它主要涉及到的是一些區塊鏈的政用領域，包括政府數據的共享開發、互聯網金融的監管等等。對于這些行業來說，地方政府也希望能夠隨著區塊鏈的發展給這些行業帶來一些更大的變化。

所以對于一些地方政府來說，可以看到他們正在積極地擁抱區塊鏈，希望區塊鏈這個新技術，能夠像過去的大數據、人工智能、云計算，對于一些省份比方說像大數據對于貴州的促進，能夠更好的起到一個杠桿作用。我們也真心的希望區塊鏈能夠幫助到地方經濟的發展，而且從長遠來看，我覺得這個是一定的。

從國家層面來說，現在幾個部委聯合，也在出臺關于區塊鏈的一些指導意見和指導辦法。我們希望區塊鏈能夠更好的，在我們的經濟發展中起到更大的作用。我也相信區塊鏈技術對于那些正經的創業者、真正的想干事的創業者來說，這一定是一個利好消息。也希望區塊鏈能夠真正的幫助我們的創業者，迎來下一輪的創業利好的消息。

起風財經羅智勇：OK，感謝興亮的精彩解答，我們今天的這期《智勇相對論》就先聊到這兒，非常期待就是您在區塊鏈方面再有更深入的研究，包括盡快有相關的書籍能夠出版，我們非常期待能夠為區塊鏈的未來共同努力。

本文來自劉興亮時間，創業家系授權發布，略經編輯修改，版權歸作者所有，內容僅代表作者獨立觀點。

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