專訪｜馮興元：區塊鏈領域應該更加開放 監管可以優化_比特幣

哈耶克是奧地利經濟學派的領軍人物。1976年，在獲得諾貝爾經濟學獎兩年后，87歲高齡的哈耶克發表了最后一部經濟學著作《貨幣的非國家化》。那時，美國奉行多年的凱恩斯主義因嚴重的滯脹行將退場；而哈耶克在書中認為，要徹底解決通貨膨脹問題，應當允許私人自由發行貨幣，讓不同貨幣在市場上自由競爭，那么出于利潤的考慮，銀行會極力維持幣值穩定。

因為過于“偏激”的觀點，這本書問世后并未引起“主流經濟學家”的關注。此后，各國政府疲于應付一次比一次嚴重的金融危機或債務危機，全球邁入了貨幣大放水時代。而就在2008年金融危機爆發的時刻，一個叫中本聰的人發明了比特幣。作為對政府無能的嘲諷，這一私人發行的、以共識為基礎的貨幣，在徹底顛覆公眾認知的同時對現有央行貨幣體系構成了挑戰。

作為國內哈耶克研究的權威學者以及《貨幣的非國家化》一書的組織翻譯者之一，中國社會科學院教授馮興元較早地注意到比特幣與哈耶克思想一脈相承之處。他用“很有意思”來評價中本聰，認為其發布的白皮書具有劃時代意義。而站在學者的立場，馮興元也不贊同在監管上對比特幣等數字貨幣以及ICO一味禁止。甚至在他看來，在區塊鏈領域，比如在數字貨幣發行上，可以展開PPP關系，在其中政府反而不要占主導地位，應該主動讓出空間由私營部門主導。

3月22日，《核財經》對馮興元教授的專訪，就從哈耶克與比特幣聊起。

未來世界是貨幣競爭的世界

《核財經》：我第一次聽說比特幣是在去年8月，然后就突然發現，不知何時起，周邊的人都在說比特幣與區塊鏈，形成一股風潮。那么，馮老師您是何時注意到加密貨幣，對它的初始印象是什么？

馮興元：那有好幾年了。四五年前，趙莉老師在昆山舉行第一次會議，此前我正好寫了《貨幣競爭與比特幣》的文章，在那個會上我就講了貨幣競爭。我就從那時起接觸比特幣，因為比特幣的思想之父、精神之父是哈耶克，而我研究哈耶克。

我堅信未來的世界就是貨幣競爭的世界，中央銀行起不到核心作用。1929年，經濟大蕭條造成大家都希望有個中心，希望有政府救火，這導致了1936年凱恩斯《就業、利息與貨幣通論》的問世，然后刮起了一次凱恩斯革命旋風。從那時起，政府，包括此前的中央銀行已經墮落，中央銀行在發行廉價貨幣。

根據哈耶克與米塞斯的研究，1929年大蕭條就是政府持續對經濟注入大量廉價貨幣的結果。1936年凱恩斯《通論》出來后，各國政府奉之為圭臬，實際上更加顯示了中央銀行以及中央銀行貨幣的失利。一直到現在，每個國家的貨幣都在貶值，美國更是帶頭者。美國最初實行金本位，后來放棄變成金匯兌，就是美元盯住黃金，大家按黃金來固定比價。1970年代初，美國出現滯脹，凱恩斯主義不行了，尼克松就廢除了金匯兌體制，戰后布雷頓森林體系整個解體。

哈耶克在1974年拿到諾貝爾經濟學獎，1976年寫了《貨幣的非國家化》。哈耶克與弗里德曼是好友，兩人都是自由至上者，但在貨幣理論上互相瞧不起。不過，1980年代，弗里德曼在與女同事合寫的一篇論文里間接承認了哈耶克的貨幣競爭理論，認為貨幣的非國家化、由私人銀行來發行貨幣是有意義的。2008年中本聰的白皮書實際上是劃時代的，次年1月出現了創始區塊，那是一個突破性事件。

萬事達卡將“Engage”計劃重點放在加密貨幣上:金色財經報道，萬事達卡宣布擴大Engage計劃，該計劃將潛在的發卡機構與能夠提供適當技術專業知識的合作伙伴聯系起來，以幫助將加密貨幣卡計劃推向市場，從而使越來越多的加密貨幣公司能夠利用信用卡巨頭的全球網絡發布。萬事達卡表示，擴展的網絡有助于將新的加密卡程序推向市場，并創建加密貨幣到法定貨幣的轉換功能。[2023/6/22 21:54:51]

《核財經》：有無證據表明，中本聰受到哈耶克思想的影響？

馮興元：中本聰是人或小組還不清楚，目前沒有證據可以證明。不過，不需要證明他最初是否受了影響，最后他肯定受到了影響。因為大家都在提貨幣理論，都認為哈耶克是精神之父，這種情況下中本聰不論是一個人還是一個團體肯定會去看，這是合理推論。

實際上，米塞斯比哈耶克更早提到了貨幣競爭，在《人的行動》里面。

比特幣整個精神來源、思想脈絡就是這樣。現在的發展很快，比特幣、以太幣、萊特幣、瑞波幣等，這些已經被市場證明是成功的，其他很多ICO還需要市場考驗，部分ICO也可能涉及金融欺詐。ICO的透明度需要提高，程序需要規范。目前也沒有第三方實施機制來規范ICO。ICO行業的內部自治也需要增強。現在大量區塊鏈項目，已經超越了先搞ICO才能搞區塊鏈這個認知。很多區塊鏈項目不需要先搞ICO。如果選擇通證可以是股權憑證，也可以是像Q幣那樣的與人民幣保持1：1比價的代幣，可以說不是獨立的數字貨幣。國內禁止了ICO。國內區塊鏈發展政策障礙實際也比國外大，比如美國很快可以在納斯達克通過區塊鏈發行股票，中國還沒有這類決定。國內搞了一些產業技術聯盟，比如標準化聯盟等。

政府的工作不是打壓，是合法化

《核財經》：2008年金融危機導伴隨了中本聰的比特幣白皮書的誕生，隨后也出現了比特幣。危機某種程度上促成了比特幣的誕生。從全球經濟形勢來看，2008至今十年間，比特幣快速發展的同時，美股與中國房地產業都出現了“泡沫”，量化寬松政策下全球貨幣超發，美國與歐洲發生債務危機。前陣子有專家說，2018年是十年一遇的拐點，金融危機后最大的變局正在全世界出現。那么，從因果關系看，如果說2008年金融危機促成了比特幣誕生，您覺得對加密貨幣及其背后的區塊鏈技術來說，2018年是否也是一個拐點？

馮興元：實際上，中本聰在比特幣創始區塊上留了話：“3月29日，英國財政大臣對銀行進行第二輪救市。”據說選那個時間有特定的含義。比特幣白皮書在2008年9月發布，跟金融危機的爆發點非常巧地湊在一起，這可能就是天意。

比特幣帶來了不需要依賴人之間的信任，只要信任技術就行，這是巨大的觀念革命，也是一種信仰。中本聰這個人很有意思，要了解比特幣，首先要看他2008年的白皮書，其中提到了P2P電子現金系統。他特意說清楚，比特幣叫現金。

BitMEX將于3月9日進行主網系統升級:3月2日消息，BitMEX發推稱，今日已經按照規劃在測試網上成功完成升級。根據此前公布的計劃，BitMEX將于3月9日（預計UTC時間00:15）在主網上暫停交易并進行相同的系統升級。[2023/3/2 12:38:17]

他說的對，但有時我們需要重新定義什么叫現金。有人說我們進入了“無現金社會”，是否一定要把比特幣叫現金，我覺得沒必要。否則就不好叫“無現金社會”。

中本聰把區塊鏈總的容量設定為1M，這是有道理的，我聽朋友熊越說過，如果是2M、16M，大家的電腦其實運轉不了，導致必須減少節點。現在做一個節點需要很大的內存，上百G內存。有些人搞比特幣現金或新的貨幣，甚至在想16M，都有問題。現在比特幣交易比較慢，但你要區分是把它作為每一次支付的交易還是作為結算。比特幣實際上可以增加側鏈技術，可以通過側鏈技術或閃電網絡加快結算，側鏈的測試速度現已超過以太坊，而閃電網絡起到在一個此類網絡內的支付不用產生結算，由此減少交易費用，加快交易速度。

《核財經》：可是比特幣與Visa、支付寶相比，速度還是太慢。

馮興元：它們是兩個路子。Visa不可靠，比如到國外住店，一個團體五六個人，我先預付，一路30天，要去查每筆錢退回來了沒有，那累死了。我用信用卡預付，很多不一定會退回來，也就是說Visa是有風險的。中國的銀行也不及時告知是否有退款到賬。支付寶反而比Visa安全，因為我能即時看見錢退回來了沒有。至于信任機制，在2008年中本聰的白皮書里已經說清楚了，共提到三種信任機制：

第一種，基于第三方機構、作為中介提供信任。金融機構作為第三方，支付寶在金融機構與客戶之間加入，仍是第三方信任機制，僅僅是從里面派生出來。那里有時會出問題，金融機構插手的話，有些支付，客戶不滿意或者故意退貨，你的交易成本就高了，既要給第三方支付機構錢，兩方還要提供保證金支付，費用就上來了。還有出現欺詐行為這個風險。這些都要交易一方或兩方共同承擔。

第二種是現金支付。類似魯迅講的“人血饅頭”交易。一手交錢一手交貨，現金交易也是安全的，只要沒人以暴力搶你。

第三種就是區塊鏈，去信任。去信任是鳳凰涅槃死而后生。去了對人與人之間的信任之后出現新的信任，基于共識機制的信任是最大的信任。

《核財經》：您覺得比特幣這十年的發展到底有無泡沫？比特幣是有2100萬枚的定量限制，中本聰當初的設計是通縮，我覺得這與它十幾年的價格上漲存在一定的矛盾。

馮興元：比特幣數量有限，造成不了通縮經濟，因為不是美元這個體量。第二，比特幣因為越來越多人認同，很多人擠在一個市場上，客觀上必然推著它往上走。但是理性看的話，價格到一定時候不需要繼續往上漲，因為貨幣最核心的功能就是一般交換媒介，其他功能都是從一般交換媒介功能派生出來。所謂作為價值尺度的這一功能，米塞斯是反對的，因為經濟是變化的，貨幣也是變化的，你拿貨幣去衡量什么呢，衡量不準。價值尺度是浮動的，穩定了才是價值尺度。而且每個人對貨幣所可衡量的財貨的價值存在不同的主觀評價。但從使用角度看可以湊合著用作價值尺度，無論怎么波動都可以拿它換一定數量的財貨或者其他貨幣。所以，米塞斯是對的，你不能當價值尺度，但湊合著用也是對的，理由是貨幣與一定數量的財貨有某種波動式的對應關系。另外，既然一定程度上可以用，那么也可以湊合作為價值儲藏。

信用評級機構Moody’s因Coinbase收入和現金流生成能力減弱下調其信用評級和高級無抵押票據:1月21日消息，信用評級機構 Moody’s 下調 Coinbase 的長期信用評級及其有擔保的高級無抵押票據，其理由是 Coinbase 的「收入和現金流生成能力大幅減弱」以及「加密資產運營環境的挑戰性條件」。目前，Coinbase 的企業家族評級（CFR）已從 Ba3 下調至 B2，高級無抵押票據已從 B1 下調至 Ba2。盡管 Coinbase 于 1 月 10 日宣布裁員 950 名員工，但 Moody’s 預計「其盈收能力仍將受到挑戰」。本月初，評級機構標普也出于類似原因下調對 Coinbase 的長期信用評級和高級無抵押債務評級。[2023/1/21 11:24:44]

有些比特幣至上主義者，無論價格怎么變都持有一部分，這是他的信念。只要在發行價以上的價格都是正常價格、成功價，我們都應支持，都可接受。自由市場不保證每個人的判斷是正確的，只要人人為自己負責、沒有欺詐，都可以鼓勵。而政府在每次交易上都可以征稅。因此，在政府和幣界之間存在合作空間。不是你死我活的關系。

政府的工作不是打壓，是合法化，是收稅。這才是聰明的政府。

警惕現在的ICO市場出現劣幣驅逐良幣

《核財經》：回到您參加組織翻譯的《貨幣的非國家化》這本書，從您的觀點看，您傾向于比特幣是一種貨幣？

馮興元：我和秋風是包括該書在內的一套叢書《奧地利學派譯叢》的主編。他是翻譯。《財經》發過我的文章。我還給FT中文網寫過美國的比特幣期貨市場，它的貨幣發現、價值發現功能到底怎么樣。

《核財經》：可是在期貨市場，比特幣是一種商品。

馮興元：在期貨市場作為商品沒關系，很多貨幣都是商品。黃金作為貨幣本身就是商品。而且最早的貨幣，往往是商品，大家認同它是一種一般交換媒介，這是貨幣的定義。

最初，你用的可能不是自己專門造出來的，而是在現有東西里找到的，比如羊、貴金屬、貝殼，都有一定的稀缺性，這就是貨幣的來源。當然，貝殼不是商品。正常情況下，貨幣如果有商品屬性的話是個好事情。后來很多貨幣沒有商品屬性，要發行的話最好有100%儲備，如大宗商品儲備、貴金屬儲備。只有局部準備的法定貨幣也不可靠，這方面羅斯巴德專門論證過。比特幣沒有準備，但是它是投入工作量挖礦挖出來的。整個過程類似于現實世界開挖黃金。它屬于虛擬黃金，不是基于人與人的信任，而是基于對技術解決方案的共識和信任。

很多人會錯誤地認為，貨幣的本質是信任。這話好像對，但人的本質也是信任，政府的本質也是信任，企業也一樣。很多話都似是而非。但米塞斯講貨幣就是一般交換媒介，這決定了是不是貨幣。他是最厲害的。

《核財經》：比特幣，從區塊鏈技術角度來說，很多人都公認它是唯一成功的應用。

加密貨幣投資公司Midas在虧損后關閉平臺:金色財經報道，由于Celsius和FTX的破產，導致專注于DeFi收益的加密貨幣投資公司Midas超過60%的管理資產陷入困境，該公司在遭遇重大投資虧損后不得不關閉平臺。

Midas首席執行官兼創始人Iakov“Trevor” Levin已在博客文章中確認了此事，并表示去年春天旗下DeFi投資組合就損失了5000萬美元，占其2.5億美元管理資產(AUM)的20%，在Celsius和FTX破產后，60%的管理資產又遭到打擊。不過，Iakov“Trevor” Levin透露，通過將競爭協議與流動性聯系起來，他們后續將會專注于一個“符合對集中式去中心化金融（CeDeFi）愿景”的新項目。（coindesk）[2022/12/28 22:11:40]

馮興元：這不一定，其他也有很多成功的，如萊特幣、以太幣。很多ICO不一定會成功，很多有欺詐性。這里面你會發現兩種機制并存：一種是好幣脫穎而出機制，一種是劣幣驅逐良幣。兩種機制都存在，看哪個機制發揮的作用更大。如果劣幣驅逐良幣機制更大，那么這個市場是有問題的。現在的ICO市場是有問題的，但不是要把它打死，要看怎么信用增強。

《核財經》：您覺得問題出在哪里？

馮興元：如果是基于區塊鏈加密技術發行數字貨幣、做ICO，那么ICO白皮書中寫出來的應該與做的一樣。一看挖礦環節，挖礦整個算法在你設計里面有無矛盾，區塊鏈里面本身有無奧秘；二看發行環節。很多項目白皮書上寫的項目本來就不靠譜。有些數字貨幣，才幾分錢一個，基本上跌破了發行價，成本都收不回來。這倒不是欺詐，是市場選擇的結果，需要信用增強，需要用于交換，體現交換價值，其價格才能起來。有些數字貨幣用作為投資項目的股份標志，這也首先體現了交換價值。

區塊鏈領域，私企應是政企合作的主導

《核財經》：像以太坊的話，其實不是一種挖礦機制，它是一個平臺，采用另外一種權益證明方式，相當于把幣當作一種權利來對待。可以這樣理解嗎？

馮興元：大家喜歡用通證，Token。Token有不同含義：第一種是數字貨幣，第二種類似于代幣，如Q幣，只用于特定場景，第三種是某種權益證明，可以代表股份，用于私募和集資。你說的權益，它可能既可以這樣，也可以那樣。

《核財經》：依您的理解，區塊鏈技術的發展可以不需要通證嗎？這好像是行業內爭議比較大的一個問題。

馮興元：可以的。它有好幾種機制，這是最核心的。一般人思維還在比特幣工作量證明機制上，就是挖礦證明工作量。這是第一種。你說的權益證明，是要求證明人提供一定數量的加密貨幣的所有權，證明你有某種權益。這是第二種。第三種是股份授權證明機制，就像投票，認定這些人是股權人就行，他們來投票通過。然后是POOL驗證制，它不依賴代幣。

Justin Sun相關地址將5800萬枚BUSD轉入Paxos進行套現:11月24日，據Lookonchain鏈上檢測顯示，Justin Sun相關地址（鏈上標記為JustinSun）從Binance提取約5000萬枚BUSD，又從Aave:aBUSD Token V2提取約740萬枚BUSD，后將58,068,019枚BUSD轉入Paxos:Deposit地址進行套現。[2022/11/24 8:05:07]

前面幾個至少依賴于某種通證，只是意思不一樣，但POOL就不需要通證。工作量證明機制是一種數字貨幣，不叫代幣，代幣其實還有別的意思。所以很多原來我們讀中本聰時還有顧慮的事情，后來慢慢解決了。這么多人集中研發數字貨幣和區塊鏈，共享知識。這就是哈耶克講的“知識的分工”，有知識的分工就有知識的合作，總合起來就行，就發揮知識的力量了。很多區塊鏈公司開發底層技術，就是專業化，有些人負責認證，有些人負責接口，有些人負責提高平臺，有些人組織咨詢，這些都很重要。

開創性的技術，如側鏈，也很重要。還有一種新的智能合約非常重要。比如在私募中，已經出現一種機制可以編程，放進智能合約里。智能合約已經安排了有些非常有用的懲罰機制：大家用以太幣支付投資款。如果項目公司違約，就會通過投票啟動智能合約，自動抽回投放的以太幣，那時整個項目就解體。這個機制非常厲害。

再一個是聯盟鏈，它既不是公鏈也不是私鏈，而是把一切必要信息對接。它作為接口可以鏈出來讓政府看，但不是全部的信息，這時政府只需要了解最基本的、必要的監管信息。涉及監管層面，有些數據政府還是需要的。我上回寫了一篇文章，講的是長遠來看，在區塊鏈、數字貨幣發行上政府反過來要積極地與私人部門搞PPP。

央行發行數字貨幣沒有權威性，因為它集中化程度比較高。反過來，政府與私人合作是可發揮信用增強的作用，比如與幾個特大公司或大銀行合起來發，政府收一部分稅，把數字貨幣作為稅收過來一部分，成為政府持有，反而會為大家接受、會有公信力。政府自己發行的話，大家會認為這是集中的貨幣，不是分布式。所以這合作伙伴應該反過來，由私營部門主導。而且，即使政府發行貨幣，按照貨幣競爭理論，私人發行貨幣也阻止不了。但是在競爭中已成功的數字貨幣會比政府發行的數字貨幣更有競爭力。

《核財經》：剛才您也講了，現在有個認識誤區，就是限于從比特幣的技術要求視角看區塊鏈。但我覺得還有一個誤區，至少在一開始時大家過分強調比特幣的去中心化，由此形成刻板印象，以為去中心化與中心化二元對立。

馮興元：比特幣是一種分布式的共識機制。每個人都是分散的記賬系統，能形成共識就行，它并不反對政府了解最低必要程度的信息。有個最低必要的政府核實或監管接口，這是能做的，并不是說所有細節都需要。比如醫療數據，它應該是匿名的，有多少人有什么病，這種信息政府可以知道，但如果涉及智慧醫療，政府不需要知道誰得了什么病。

接口分不同層次，有不同的指標，對接到有關部門。

《核財經》：那么，是否可以這樣理解，未來區塊鏈時代是去中心化與中心化的混合機制。

馮興元：那是肯定的。去中心化適用重復交易、重復數據比較多的情況。一個股份制公司如果只有十人，干嘛要搞個區塊鏈。

比特幣完全不用禁止，現在應該恢復

《核財經》：現在監管這么嚴，或許會給大家造成錯覺，以為跟去中心化有關。這是其一；其二，可能與現在的區塊鏈與ICO亂象有關。您覺得呢？

馮興元：政府對區塊鏈還是肯定的，只是反對ICO。區塊鏈技術應用有些地方已經有了，天貓的海淘業務就在試用區塊鏈。

關于ICO，2016年中央銀行開過一次會，認為要符合貨幣政策的需要，即中央或政府要有主權或控制權。實際上，它是不主張私人發行貨幣，五或六項方針里都沒講鼓勵私人。對ICO，政府最初是容忍，然后發現ICO很熱鬧，有點怕。第三，政府沒準備好。

中國缺乏一個完善的科學決策機制。美國幾年前就把它作為商品看待，去年商品期貨交易委員會把它作為期貨，相當于承認比特幣合法化。只是美國打擊比特幣的非法使用，比如2014年關閉了絲綢之路網站。中國主要是交易所、挖礦，如果引導得好，哪怕把別的其他先關掉，已經存在的比特幣至少在一級市場是成功的。二級市場、三級市場怎么炒是另外一回事，只能說明它成功得很了。要看清這一點。所以我一直說，比特幣不要管它幾千美元或十美元一個，至少它是成功的。

美國有期貨，韓國要討論征稅，比特幣在日本也是合法化的，還要搞期貨與征稅。這個貨幣我也分析過，比特幣是新增的外匯，怎么看它都對你沒害處。如果是換美元，外匯兌外匯對你影響不大；換人民幣，那就是外匯換人民幣，影響也不大；它在國內流通，相當于外匯在國內小范圍流通，也影響不大。也就是說，比特幣總體影響不大。至于交易，那就收稅嘛。有些人說比特幣是邪惡黑暗勢力發明的，那也不對，干嘛費那么大勁發明比特幣，用美元不也可以走私。

《核財經》：那您覺得中國禁止ICO的理由是什么？

馮興元：禁止ICO有一定道理，因為ICO的發行需要信用增強。目前，整個ICO行業內部沒有自治，而且不正當競爭非常厲害，欺詐行為多。不過，政府至少可以緩一步，不一定禁止。此外，比特幣完全不用禁止。比特幣現在應該恢復國內交易，恢復的方式就是允許直接對外開通幾個渠道，或者加入一些識別機制，識別出誰換了比特幣、匯出比特幣，然后納入外匯管理。把比特幣納入外匯，外匯儲備就一下子增加了。

《核財經》：據說徐明星在“兩會”期間稱未來隨時會把OKEx捐給國家。您覺得，未來是否存在私有經濟體被收編或國家隊進場的可能？與去中心化有沖突嗎？

馮興元：這話和馬云講中國會很快實現計劃經濟、計劃經濟更好沒有什么區別。國家進入數字貨幣領域是有可能的。但是，中央銀行發行數字貨幣是一種集中式的，那發行它干嘛呢，是作為新增貨幣供應量還是作為代幣？這兩種就是傳統貨幣。如果是傳統貨幣的話，很多人還不敢用，因為數字貨幣信息粘性更大，把私人運作的特性粘到區塊鏈里，人的安全性、個人私密減少得更快。紙幣反而沒有粘性，不需要寫到服務器或者區塊鏈上，也進不去大數據。

國家牽頭搞比特幣交易所也是可以的。它與去中心化沒有沖突。它就是保存，處理交易要求，而交易本身是匿名的，只需要一串字符。許多交易，國家看了也就看了，不是說所有交易都要躲過國家，很多交易不需要保密。

《核財經》：這樣的話會形成一個非常龐大的中央數據庫。在印度，幾大交易所應對政府監管提出建立統一的中央數據庫，把交易人的銀行卡、身份信息都集成在中央數據庫上。如果受到攻擊，所有信息不都會泄露？

馮興元：這個通道還是有用的。很多機構，包括國家在里面提供進一步的數據安全支持的話，安全性會好一些。但是個人的私密程度會下降。對泄密的擔心不是對外部泄密的擔心，而是對國家刺探私人信息的擔心。所以國家本身需要在法治框架內運作，對自己取用私人數據要有約束規則，要有第三方制裁機制約束具體負責的政府官員。另外，發行區塊鏈和數字貨幣還是得有信用增強。比如微軟、蘋果公司聯手搞區塊鏈，我就信。

《核財經》：前陣子FACEBOOK不就遭遇了這種信任危機，5000萬份數據都泄露了。

馮興元：這是Facebook的管理問題。但在市場經濟國家，這恰恰是誠信的表現，出現問題馬上披露，通過不斷披露風險來釋放風險，維持穩定的均衡。處理風險、釋放風險后，大家都知道這是個警示，然后都會守規則。確實，要讓所有人就覺得，與其罰款上萬億美元，不如老老實實不觸犯法律，這樣形成了良性循環。

所有權仍然重要

《核財經》：再問一個問題。馮老師您的部分研究與農村小微金融有關。之前我接觸過小微金融，雖然在農村地區受到歡迎，但還是有不少障礙，比如貸款額度太小，銀行不太愿意放款。您覺得，這種情況用區塊鏈技術來解決的話有無可能，或者說兩者嫁接在農村可以實現嗎？

馮興元：區塊鏈技術肯定可以用到信貸上，信貸、保險、債券、股權都可以。銀行把放貸弄在區塊鏈上是可以，但可能要拓展一點。銀行客戶拿到貸款，他的下一家應該也自動納入了區塊鏈，要知道錢是否用在規定的正當用途上。客戶拿到錢去買魚、化肥，那是正常的。如果貸款用途寫的是生產項目，但你把錢打到衛生院，那就有問題。盡管我們金融學上講資金的用途是可以替換的，但至少從銀行的角度可以追溯這筆錢是否更符合其要求。這對防止資金挪用或者非法轉移還是有用。這些，現在是真問題，以后是偽問題。以后是自金融、共享金融的概念。

另外，欺詐行為，即拿了錢跑是跑不掉的，因為錢帶著記號，去查就能查出來。

《核財經》：前些時候有人提出，互聯網金融等新金融中，使用權很重要，所有權不重要。您怎么看？

馮興元：現在的經濟學還是足夠用來解釋，所有權仍然很重要。比如共享單車，所有權人投資，獲得回報，承擔不確定性。他們鼓勵使用權人多參與共享對單車的使用。對于用戶來說，使用權更突出重要。但對所有權者來說，所有權的重要性一點都不降低。林毅夫教授認為上市公司所有權和經營權分離，經理人的權力大，認為所有權已經不重要了。這是一個錯誤的看法。所有權仍然重要。所有權者提供激勵合約來控制公司。恰恰說明所有權至關重要。產權經濟學仍然重要。

《核財經》：還有一種流行的觀點，說人工智能是生產力，區塊鏈是生產關系。這話符合很多人的模糊想像，但聽起來感覺不對，只是不知道怎么去反駁。

馮興元：有些話語體系不能揀起來用。這些話語體系就是一個陷阱，用了就陷進去。比如計劃經濟的概念約定俗成，馬云對之重新定義就不嚴肅。

生產力只有與生產關系放在一起才有意義。AI與區塊鏈放在一起，沒什么意思。區塊鏈是生產力，AI也是生產力。只有把Token與區塊鏈作為對比才有意義，因為我說的區塊鏈已經包含了Token。Token代表股權，或某種貨幣代表資本，根據奧派的觀點，納入生產計劃的才是資本。數字貨幣是什么，區塊鏈是什么。這種的話，更多把通證作為一種激勵功能，它代表了人力資源，代表了資本，那就是生產力。恰恰是我剛才說的，才是有意思的比喻。

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