對話PayPal：PYUSD對Crypto行業的影響與長期戰略_USD

來源：Unchained Podcast（Youtube）；編譯：Kaori，Luccy，區塊律動 BlockBeats 

8 月 7 日，PayPal 宣布推出用于轉賬和支付的美元穩定幣 PayPal USD（PYUSD），該穩定幣由 Paxos 發行，由美元、短期國債和現金等價物支持，將逐步向 PayPal 在美國的客戶開放。盡管 PayPal 過去幾年涉足加密領域的業務不少，但其官方穩定幣的推出仍舊能夠算作加密發展進程中的重大事件。

近日，Laura Shin 專訪了 PayPal 的加密貨幣高級副總裁 José Fernández da Ponte，深度探討了這家金融科技巨頭如何圍繞基于區塊鏈的支付制定長期戰略。BlockBeats 對此次采訪進行了編譯整理，全文如下：

Laura Shin：本周，PayPal 在以太坊上推出了穩定幣 PYUSD，PayPal 對 PYUSD 的愿景是什么，又將如何使用？

José Fernández da Ponte：過去的四年里我們一直活躍在加密領域，PayPal 的整體愿景一直是成為法幣和 Web3 之間的橋梁，為支付系統帶來主流應用。我們是一家支付公司，非常關心支付應用，PYUSD 的推出是這一過程的自然發展。從在應用程序中使用傳統加密代幣開始，然后轉向鏈上轉賬，進入國際市場，現在增加了一個完全支持且受監管的穩定價值工具，可用于支付，這是第一階段的高潮。我們確實認為穩定幣是目前區塊鏈的殺手級應用，它們非常接近我們非常關心的支付市場。

Laura Shin：那你期望如何應用它，比如你認為哪些行業會使用它，DeFi？或者說你看到它只是簡單的付款嗎？

José Fernández da Ponte：我們確實相信數字貨幣的基本原理非常適合支付，有一些固有的優勢，比如成本、可編程性和結算時間。有趣的是，很多討論都集中在每筆交易的成本上，而我對結算時間更感興趣。

我們傾向于說它們更快、更便宜，但當你支付時，速度就是便宜，而結算時間的優勢非常明顯。但這需要時間，這場革命不會一夜之間發生，離穩定幣在日常支付中的主流使用還有幾年的時間。但現在有些行業已經非常適合使用穩定幣。如今有 1220 億美元的穩定幣主要用于加密交易和 Web3 用例，包括你提到的 DeFi，我們預計 PYUSD 也將在那里使用。我們看到了一些早期案例，比如匯款，這是我們非常感興趣的一個領域。

Coinbase：我們配合了SEC對司法部指控的不法行為的調查，但SEC沒有與我們進行對話:金色財經報道，Coinbase首席法務官 Paul Grewal在其官網上回應美國SEC對Coinbase的指控，Paul Grewal表示，在SEC指控的九種資產中，有七種是在Coinbase的平臺上列出的。這些資產中沒有一個是證券。Coinbase有一套嚴格的流程，在將每一種數字資產在我們的交易所上市之前，都會對其進行分析和審查，SEC自己也審查過這一流程。這個過程包括分析該資產是否可以被認為是一種證券，同時也考慮到該資產的監管合規和信息安全方面。明確地說，我們審查的大多數資產最終都沒有在Coinbase上市。

我們配合了美國證券交易委員會對司法部今天指控的不法行為的調查，但SEC沒有就我們平臺上的七種資產與我們進行對話，而是直接跳到了訴訟上。美國證券交易委員會的指控使人們注意到一個重要問題：美國沒有一個明確或可行的數字資產證券監管框架。而美國證券交易委員會不是以包容和透明的方式制定量身定做的規則，而是依靠這些類型的一次性執法行動，試圖將所有的數字資產納入其管轄范圍，甚至那些不是證券的資產。[2022/7/23 2:32:49]

PayPal 幾年前收購的一家名為 Xoom 的公司在匯款領域一直非常活躍，因此我們確實有權在這個領域發揮作用，匯款和數字貨幣之間的融合已經開始。在 B2B 支付領域，我們看到越來越多的穩定幣采用，仔細想想這是非常有意義的。如果你是一家向外國出口的公司，希望收到付款，與其收到一筆需要三到五天才能清算的電匯，那及時結算時間確實非常有力。

可能除了加密貨幣之外，我們認為第一個采用穩定幣的第四個細分市場是數字商品。像 Minecraft 或 Roblox 這樣的經濟體，每年有大約一千億美元的數字商品進行交易。如果你是一個開發者，在當前的支付體系中出售游戲中的數字商品，可能需要 15 天才能拿到你的錢。因此，如果能做一些游戲內的數字原生和即時結算的東西，那么優勢就非常明顯。

同樣，我認為我們離國內電子商務或零售的主流用例還有幾年的時間，但已經有非常大的商業市場可以使用穩定幣。

美眾議員：將繼續就如何將數字資產納入監管框架與金融服務委員會進行對話:金色財經報道，美國眾議員Don Beyer（非委員會成員）發表了一份聲明，贊賞了金融服務委員會今天舉行的聽證會，并提到了他關于加密貨幣監管的法案。他說：“我的全面數字資產立法是針對這些努力的絕佳起點。我期待與主席Maxine Waters和委員會其他成員繼續就國會如何將數字資產納入監管框架進行對話，這是行業和監管機構一直以來越來越強調的需求。[2021/12/9 13:00:06]

Laura Shin：所以你的意思是 DeFi 將會更進一步？

José Fernández da Ponte：我認為 DeFi 將成為第一波浪潮的一部分，如今你只能在 PayPal 錢包上獲得 PYUSD。我們正在增加該產品，但可以肯定主要交易平臺屆時也會提供 PYUSD，那時人們也可以將其用于傳統用例。

Laura Shin：看到一些新聞說 PYUSD 可以發送到「兼容的外部錢包」，有一些可能禁止向自托管錢包進行交易的監管規定，但我想確認一下，這是否包括自托管錢包？

José Fernández da Ponte：是的，確實如此。關于兼容性，我想說 PYUSD 是一個 ERC-20 代幣，它部署在以太坊區塊鏈上，可以發送到支持 ERC-20 代幣的外部錢包，這就是兼容的意義。

Laura Shin：用戶條款中有一些規定 PayPal 可以撤銷交易，但我想象這只適用于某些特定交易，例如在 PayPal/Venmo 系統內。

José Fernández da Ponte：我不知道你具體是在引用哪個部分，但是確實有一些交易與作為完全支持并受到監管的穩定幣有關。我們的發行由紐約 DFS 批準，Paxos 是發行人，紐約在 KYC 和反洗錢規定方面有非常明確嚴格的要求，這要求有能力實施適當的控制措施。

Laura Shin：已經有一些非常受歡迎的穩定幣設計得與 PYUSD 非常相似，例如 USDT 和 USDC，你打算如何區分 PYUSD 和其他類似設計的穩定幣呢？

幣信對話超級君：DeFi是錢平權:9月7日，在幣信直播間進行的DeFi直播里，超級君表示：“DeFi和之前的ICO不一樣，ICO里各個用戶的錢是不平等的，錢多的人在初期有低價投資的權利，散戶只能之后高價接盤。但是DeFi是錢平權，你的1塊錢和大戶的1塊錢是一樣的，挖到的礦是同樣的，打破了中間層。DeFi市場里只有信息的不對等，但是這個不對等努力是可以實現的。不過協議很美，泡沫很大。”[2020/9/8]

José Fernández da Ponte：是的，我認為有幾個不同的因素使得 PYUSD 具有非常強大的價值主張。首先顯然是 PayPal 生態系統，PYUSD 是唯一被 PayPal 生態系統接受的穩定幣，這包括現在的 PayPal，很快還將包括 Venmo，以及我們的雙邊網絡。因此，有數百萬消費者和商家將能夠獲得它并且可以將其用作 PayPal 交易的資金工具。這意味著如果在 PayPal 的數百萬商家中購物，而你手頭有 PYUSD 余額，你就可以使用 PYUSD 作為你的資金工具進行支付，這是我認為其他人都無法做到的事情。

第二個方面與法定貨幣的連接有關，PayPal 利用了我們多年來建立的銀行連接。從法定貨幣轉換為穩定幣是一個笨拙的過程，有時需要將錢包轉移到交易平臺支付費用，然后提現，這個過程需要數天。而在 PayPal 可以轉移 PYUSD 并出售它，然后提取到你的銀行賬戶。我們認為這是一個固有的優勢，無論是對于上行通道還是下行通道。

我要說的第三點是合規和監管。PYUSD 由紐約信托發行，吸收借鑒了我們在處理和預防網絡金融犯罪方面 20 年的經驗。

Laura Shin：說到監管，目前穩定幣立法已經在眾議院通過了初步委員會階段，你們的發布時間是巧合，還是因為這個給了你們一些信心來啟動？

José Fernández da Ponte：我們關注立法過程已經有很長時間了。顯然，各方在立法內容上仍存在分歧，但這是一個民主過程。總的來說，這些法案通過審議并不一定是我們發布的觸發因素。如今關于穩定幣的明確趨勢正在發生，幾個月前是歐洲的 MiCA。許多市場都有關于穩定幣的明確監管，如今美國也正在趕上，這就是我們去紐約的原因，因為這是如今可用的關于穩定幣最嚴格、最強大、最嚴謹的框架。

Steemit官方：解決問題的唯一途徑是對話:3月8日，Steemit官方發推稱想和孫宇晨合作。同時，Steemit官方表示，凍結任何賬戶都是不對的。這其中或許有溝通不暢和遭誤解的地方，目前的現狀是這樣，但解決問題的唯一途徑是對話。[2020/3/8]

Laura Shin：眾議院代表 Maxine Waters 發表聲明稱，「她對 PayPal 在沒有這些資產的聯邦監管、監督和執法框架的情況下選擇推出自己的穩定幣深感憂慮。」你對此有什么回應？

José Fernández da Ponte：我看到了這位高級成員的聲明，從聲明中我了解到她的主要觀點是希望立法對穩定幣進行聯邦監管，正如我們剛剛所說，這是國會正在進行的辯論。國會中還有其他成員，無論是共和黨還是民主黨，都有不同的觀點，這是立法過程的一部分。我們非常支持通過立法進行監管，正如我所說這是目前現行的最嚴格的框架，我們會遵守并遵從國會產生的任何立法。

Laura Shin：PayPal 是否認為聯邦監管是必要的，還是認為各州對穩定幣的監管就足夠了？

José Fernández da Ponte：我們是一家支付公司，在這個國家，支付業務是在州一級進行監管的。我認為不同的地方以不同的方式進行監管。例如，在 MiCA 這樣的地方，它對支付穩定幣有非常明確的定義。在我們看來，如果穩定幣與支付活動有關，那么將其納入支付框架是合理的，而現在支付框架正是在州一級進行監管的。

Laura Shin：幾年前，當時 Facebook（現在的 Meta）發起的 Libra 試圖創建一種穩定幣，它并沒有直接與美元價值掛鉤。但我想知道，該公司在很大程度上由于監管原因而導致的失敗，是如何影響 PayPal 的這次推出策略的。

José Fernández da Ponte：我們曾經有過關于 Libra 的討論，那是四年前的事了。但我認為這并不會影響到我們的做法，因為我們在這個領域的發展與我們進行其他業務的方式是一樣的。我們既是一家科技公司，同時還是一家已經有 20 年歷史的受監管的金融機構。我們的做法一直是將監管放在第一位，有時這意味著我們的進展速度可能比其他公司慢，但我們非常關心監管和合規框架，也非常關心我們與監管機構的關系。正如我們過去所說的，我們在 200 個國家都有業務，是為數不多的能做到這一點的機構。我們一直強調，在探索這個領域時，我們將始終與監管機構協調一致。所以我認為這不是 Libra 的影響，而只是我們的天性向來如此。

歐洲央行（ECB）開展第三次青年對話，主題涉及數字貨幣:歐洲央行（ECB）官網公告，德拉吉(歐洲央行行長)將在Twitter和Facebook上展開第三次青年對話，數字貨幣和區塊鏈列為主題之一。如果你在16歲-35歲之間，對該話題感興趣，可于1月23日12：00之前回復歐洲央行的twitter或Facebook相關鏈接即可提問。德拉吉將在下月視頻中統一回答。[2018/1/20]

Laura Shin：你打算如何將其推廣至世界其他地區？另外，你會推出錨定其他法定貨幣的穩定幣嗎？

José Fernández da Ponte：我們已經在 PayPal 錢包上線，下一步重點是讓 Venmo 錢包也實現這一功能，所以它仍將以美國為基礎，但我們也會考慮國際擴張。我們還沒有考慮其他以本地貨幣計價的穩定幣，目前的優先事項就是確保此次發布的成功，并使其對加密生態系統有益。

Laura Shin：但我相信你心中肯定對是否計劃推出歐元穩定幣或英鎊穩定幣有個大致的想法。

José Fernández da Ponte：目前沒有計劃。

Laura Shin：那你們即將發布的月度儲備報告是什么樣子，它是否也會展示儲備證明？

José Fernández da Ponte：作為紐約框架的一部分，Paxos 是代幣的發行者。根據要求必須進行定期的審計。因此，這將類似于由 Paxos 發行的其他穩定幣，如 USDP 等。用戶可以看到一個由第三方驗證的審計報告，它顯示了儲備金的數量以及組成。

Laura Shin：但這并不是一個可以識別地址的東西，人們無法使用某些功能來證明他們自己的幣仍然被保留在儲備中。

José Fernández da Ponte：我認為為了各方的利益，最好的方法是訪問 Paxos 網站，它提供了其他穩定幣的報告，你可以清楚地了解到我們這邊提供的信息。

Laura Shin：PayPal 希望建立在一些諸如在線游戲的數字原生環境中，這似乎與 PayPal 現有的用戶群不同，你打算如何吸引這些用戶。

José Fernández da Ponte：我對電子游戲行業的支付非常感興趣。如果你考慮一下電子游戲，有時對于外部觀察者來說，它們可能被認為只適用于年輕人群體。但實際上，電子游戲的受眾群體非常符合普通人口的特征，這是一個非常龐大的行業，有非常嚴格和受限制的計算需求。如果從解決困難技術問題的角度來看，這是一個非常棘手的計算問題。

許多計算創新都在視頻游戲中誕生，我認為許多支付領域的創新也將在視頻游戲中實現。我們構想了一些現在還無法實現的支付用例，穩定幣可能會使這些用例成為可能，比如流式支付。試想一下，當你觀看一個視頻時，按秒或按分鐘付費，而不是為整個視頻付費？或者你在游戲內環境中購買數字商品能否帶走它們？我認為我們已經看到了一些非常令人興奮的實驗，其中包括游戲中的 NPC（非玩家角色）或 AI 代理，它們可以連接到一個錢包并且攜帶價值，然后游戲內的這個自治代理可以在游戲內買賣東西。

我們無法憑空想象這些事情情，我們做的事是發布一個平臺產品然后開發者會在其基礎上進行開發。

Laura Shin：這是 PayPal 決定將 PYUSD 設計為 ERC-20 代幣的原因之一，聽起來好像在籌劃智能合約等使金錢具有更多可編程性的功能。

José Fernández da Ponte：是的，在一開始的過程中，我們必須思考我們要走開源協議和傳統無需許可的環境之路，還是要做一些專有的東西。然后我們很快地選擇了開放的方式，因為我們相信要跟隨開發者。你不應該告訴開發者該做什么，而是讓他們告訴你應該做什么。選擇以太坊是非常明確的決定，因為開發者社區已經在那里了。

PYUSD 的設計就是要成為一個多鏈，因此我們絕對沒有理由不在以后的其他協議或同一協議的其他層面上進行擴展。盡管相對于其他協議來說以太坊有更高的費用，但也有很多優勢。對于某些用例，比如我們說的小額支付或高速、高吞吐量，可能會很昂貴，所以我們肯定會從那里擴展，但以太坊顯然是首選部署平臺。

Laura Shin：這無疑為 PayPal 開辟了一條新的收入來源，首先 PayPal 可以從國債之類的存款中賺錢，那手續費是存款或交易的 1.5%？

José Fernández da Ponte：傳統上穩定幣的貨幣化機制是通過儲備收益來實現，但在當前的利率環境下，這已經成為該行業相當大的利潤來源，但我們認為這不應該是唯一的貨幣化機制。利率環境可能會發生變化，因此，我們的設想是當這些穩定幣被采用時，我們將通過更接近傳統支付業務的工具來實現貨幣化。也就是說，當商家希望接受穩定幣結算時，他們需要支付商家折扣率。

此外，人們可能會將一種貨幣的穩定幣轉換為其他類型的穩定幣，這可能涉及一定的手續費。關于費用的問題，在 PayPal 應用程序上購買 PYUSD 時不收費，出售 PYUSD 時也不收費，你可以 1 美元購買 1 美元，不涉及任何費用，也可以賣出 1 美元，你的 PayPal 余額將收到 1 美元，當然也可以轉賬，我們也不會對這些轉賬收取任何 PayPal 費用。唯一需要支付的費用是以太坊協議要求你支付的費用。在 PayPal 生態中，我們確實收取交易費，但對于穩定幣則沒有收費。

Laura Shin：回到我之前提問關于 PayPal 收入來源的問題，PayPal 認為這個潛在業務線會變得多大？

José Fernández da Ponte：從長遠來看這可能非常重要，但我們對明年的預期比較適中。有趣的是，這通常是一個非常兩極分化的環境。穩定幣的存在是有證據的，對吧？現在市面上有 1200 億美元的穩定幣，我們希望能占據一部分市場份額，同時也希望幫助擴大整個市場。

幾天前看到一份分析師報告，它說穩定幣將從現在的 1220 億美元增長到五年后的 2.8 萬億美元，這是一個巨大的增長，意味著五年內增長 22 倍，但我認為這是一個需要多年發展的項目。我們希望建立起正確的使用案例并逐步推廣，增長肯定會發生，但我們是抱著長期發展的心態，這將是一段跨越多年的征程。

Laura Shin：這個應用程序如何向用戶展示這種支付方式呢？它是所有支付選項中的一種選擇，還是有什么激勵措施讓人們嘗試使用它？

José Fernández da Ponte：有兩個不同的地方顯示，第一個是當你進入應用程序時，應用程序中有一個加密貨幣部分，你會看到它作為一個附加代幣，你會看到我們支持的代幣，比特幣、以太坊、萊特幣和比特幣現金，還有 PYUSD，可以在那里購買、出售并轉移到外部錢包。

在結賬交易中，我們會為消費者提供選擇，沒有預先定義，也沒有引導他們使用任何特定的支付方式。所以它會作為另一個支付選項出現，但在結賬時不會被賦予更多的優先級。如果你決定使用 PayPal 并用信用卡支付，那么你的信用卡將首先顯示，其他的將在此之后顯示，其中就包括 PYUSD。

Laura Shin：好的，這次討論非常有趣。關于 PYUSD 還有什么我沒有問到但你想提一下的嗎？

José Fernández da Ponte：正如我一開始所說，我們確實相信穩定幣是這個領域的殺手級應用。在結算時間、成本和速度方面的優勢非常重要，但在主流支付領域的普及還需要一段時間。因此，我們采取了加密貨幣優先的策略，然后開始探索一些零售案例。在談到競爭時，我相信我們將在這里占據一定的市場份額，但也相信市場上有大量需求，希望能有更多完全支持和受監管的穩定幣，這對整個行業來說都是一個好的發展。

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