本期邀請嘉賓是Genaro聯合創始人兼CTO吳為龍以及BTCMedia亞太區CTO古千峰。
吳為龍:GenaroNetwork創始人,趣派科技CTO,第一批區塊鏈開發者,一名具備豐富創新經歷的技術極客。曾是硅谷美信集成公司的核心開發者并為三星提供算法;后投身于區塊鏈研發,在溯源防偽與供應鏈金融等領域開發過十余個智能合約,實戰經驗涉及區塊鏈虛擬機、P2P存儲、共識算法等諸多底層技術。SPoR+PoS可持續共識機制發明人,GenaroVirtualMachine締造者。
古千峰:美國區塊鏈媒體BTCMedia亞太區CTO,Ripple早期開發者,企業分布式商業運營顧問,武谷社區創始成員,IPFS原力區創始成員并且為上海軟件業協會首批認證區塊鏈架構師。
在本次分享中,兩位老師對經常提及的工程思維進行了多角度的闡述:什么是工程思維?工程思維的重要性體現的哪里?工程思維在區塊鏈中的如何應用?我們在運用工程思維時又要避免什么誤區?
本期內容分成三個部分,分別是:第一部分:工程思維與區塊鏈;第二部分:用工程思維發現區塊鏈認知誤區;第三部分:自由提問。
以下為本期的全程記錄,由碳鏈價值原創組整理。
碳鏈價值:我們開始第一部分:工程思維與區塊鏈。什么是工程思維?工程思維最核心的精髓是什么?
吳為龍:工程思維我個人的理解更像是說對于技術實現的把握的思維。也就是說從一個定義如何一步一步從接口到最終落地產品,中間需要做一些妥協,做一些優化,最終讓他能夠工作。在灣區,一般說來大家都很喜歡說一句話叫做:Dosomething,andmakeitwork。基本上就需要帶有工程思維的工程師上來解決了。最核心的,有辦法把一個想法實現出來。
碳鏈價值:工程思維為什么如此重要?
吳為龍:因為大多數學術上或者大家腦海中的一些定義,是可以實現的,比如一些AI,機器人之類,但是工程化這個步驟只能從一個角度切入,然后一點點去實現整個工程,比如說早期的機器學習,因為硬件的限制,所以停留在識別數字的水平,隨著硬件的提高,識別的東西增加。尤其是學術上,本身通過一些假設,在實現上假設并不成立的情況下,如何還將相應的工程實現出來就是工程師的工程思維決定的了。那么在區塊鏈中也是這樣,我們在實現的時候肯定需要優先選擇工程實現過的產品進行移植或者相對比較早的論文進行實例化。比如區塊鏈中遵循的分布式設計的CAP定理,就是一個2000年的理論知識,現在照樣適用
碳鏈價值:計算機工程思維與區塊鏈工程思維在哪些方面是相似的,在哪些方面又是有較大的不同的?
吳為龍:首先這兩者都是計算機工程領域的,都是從接口到一步步實現的,其中包含的理論都是很類似,比如全局變量,局部變量,原子性,一致性之類的。不同的點在于,區塊鏈上是以全局變量為主,所有的更改都是針對全局變量的一系列維護,每次全局變量的改變都需要進行共識。包括通信的也都是開源,所以很容易被嗅探合攻擊,這些和閉源的工程還是不一樣的,需要對通信多次改進優化。不同處還是主要圍繞著變量作用域和點對點通信的思維。
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碳鏈價值:工程思維是一種“受限條件”下解決掉問題的思維方式嗎?區塊鏈有哪些大的“受限條件”?工程思維是如何處理這些“受限條件的”?
吳為龍:對的,工程思維本質就是基于不同的“受限條件”,也就是需求,下如何把事情做出來。即便有一些復雜邊界,當時需要簡化,未來在實際有場景的時候及時更新,也就是現在的先做出來在迭代的設計思路。區塊鏈最大的受限條件就是,寫節點也就是挖礦節點的資源是有限的,無論是計算驗證還是網絡通信。所以在這種受限條件下,需要對虛擬機的資源進行控制,比如ETH的gaslimit,EOS的RAM,需要對傳輸message進行控制,也就是P2P的部分不能太大,次數不能太頻繁,以及節點之間如果網絡延遲太大也會影響到整個鏈的tps。需要綜合的去根據每一個需求設計區塊鏈。
碳鏈價值:工程思維是一種為了解決掉問題可以采用“權宜之計”的思維方式嗎?你認為在目前區塊鏈所處的發展階段,哪些東西是可以“權宜”的,哪些東西是絕對不可以“權宜”的?
吳為龍:對的,最重要的點就是,解決問題。首先,我先說不能夠權宜的部分,賬戶安全,也就是區塊鏈最核心要保護的全局變量。本身區塊鏈就是為著分布式寫節點共同安全的維護全局賬本來設計的,如果安全無法保證,經常雙花,那么區塊鏈存在的根本意義就沒有了。也就是共識機制設計的有問題,并且在分叉后無法保障利益。那么那些事可以權宜的呢,當然是TPS,因為本身越分散的節點,網絡通信時間就已經成為主要的tps障礙了,如果鉆tps的牛角尖,可能會讓自己的節點很中心化,無論是sharding還是不讓外人挖礦的一些公鏈。畢竟你要打敗taobao,你就要先成為他,他有多中心化你就要有多中心化。還是踏實做公鏈就好。
碳鏈價值:從工程思維的角度來看,區塊鏈是什么?
吳為龍:全局讀寫的節點組成的分布式系統,系統中寫節點需要通過競爭或者輪巡的方式對全局變量進行寫,讀節點提供所有的全局變量信息。所有的臟讀臟寫這些問題都會重復出現,不過這次名字換了,雙花。
碳鏈價值:從工程思維的角度來看,區塊鏈可以做到什么,不能做到什么?或者說可以解決什么問題,可能無法解決什么問題?
吳為龍:區塊鏈能做到的是,讓讀寫節點分布到各處,社區一起維護一個全局KV的數據庫。不能做到的是疊加一些跟大數據相關的功能。首先大家了解一下大數據定義:大數據是指那些超過傳統數據庫系統處理數據的數據。畢竟之前提到了,節點都是有限的資源,區塊鏈再怎么分布式,維護的都和傳統數據庫差別不大。這個需要的就是分布式存儲的部分了。MapReduce,Hadoop之類的也是營運產生的。
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碳鏈價值:在區塊鏈領域,工程思維要求工程師時時刻刻放在腦子里的幾個核心要素是什么?
吳為龍:這個一定要牢記啊:1.全局變量一定要注意作用域,無論什么時候在鏈上做事情,都要簽名驗證。2.所有的寫節點都是資源有限的,不要動不動就占用很大的資源。3.所有的通信都是開源的,一定要保證自己被嗅探到了很難被攻擊,要么就直接閉源。
碳鏈價值:我們的第一部分就到這兒了,吳總以工程思維的角度解讀了區塊鏈,好多見解都是第一次聽到。大家有沒有什么問題,可以提問。
Q1:全局變量容易被嗅探和攻擊,所以區塊鏈為了解決這一問題上做出了哪些努力?
吳為龍:就是在P2P的時候做了各種認證,再加上加密。細節可以看代碼部分
Q2:區塊鏈最大的受限條件是“寫節點的資源是有限的”,但以一般的認知來看,似乎受限條件是因為在分布式下對一致性的追求而導致的TPS不高。
吳為龍:TPS的制約:網絡瓶頸和內存瓶頸。一致性那個屬于CAP設計共識的范疇,在網絡瓶頸下,作用并沒有想象那么大。當然還有驗證簽名的CPU
Q2-1:也就是說,最大的瓶頸是網絡瓶頸?它能怎么解決?
吳為龍:比如ETH就是通過高速通道來連,10ms左右,社區買單,其實還挺貴的。要么就選擇國內最常用做法,不讓別人挖,全靠自己弄,就是弄的再遠也無非是新疆和海南。
Q2-2:這不是有效的解決手段吧?
吳為龍:這是常見的手段。
Q3:區塊鏈是“全局讀寫的節點組成的分布式系統,系統中寫節點需要通過競爭或者輪巡的方式對全局變量進行寫,讀節點提供所有的全局變量信息”。這個定義是如何與區塊鏈中的一些核心概念或機制對應起來,比如共識機制,比如分叉
吳為龍:寫節點的競爭出塊,就是大家最常見的PoW,通過計算一個題,誰先算出來誰獲得寫的權利,這個計算過程我們稱為挖礦。分叉就是一個礦工經過計算算出來題了,但是他只在全局變量里寫他自己的東西,然后一群人就開始統一他的全局變量。那么就分成了兩波人互相認同自己維護的全局變量,這就是分叉。讀節點只干一件事情,下載最新的全局變量,然后供別人下載
Q3-1:似乎全局變量在區塊鏈領域是一個非常重要的概念?
吳為龍:全局變量在哪里都是很重要的,不過區塊鏈里維護的你的賬戶上的余額就是全局變量
Q4:想要接著上面的tps受寫節點資源限制的問題接著問一個問題么?
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像EOS這樣,每一個寫節點資源都很強,但是這種強資源又給寫節點設置了很高的進入門檻。最后我們似乎無法在tps和去中心化之間作出平衡。
吳為龍:這個幾乎是見仁見智。有些人就是喜歡tps,有些人就是喜歡社區參與感。所以沒法平衡,主要看個人喜好。
碳鏈價值:我們開始第二部分吧:用工程思維發現區塊鏈認知誤區。對于區塊鏈有哪些認知誤區?從工程思維的角度來看。
吳為龍:那我簡單的說三個小點吧,拋磚引玉。區塊鏈并不是完全不能更改的,區塊鏈的去中心化不是那么重要,區塊鏈的屬性不只是轉賬,無幣區塊鏈真的是下半場。
先說第一個,大家肯定聽到很多人說,區塊鏈是不可篡改的,因為篡改的成本很高。這個沒錯,其實這個只是針對于說很高算力在里面的BTC而言的,一般的小幣種,算力很容易被現有一個大的碾壓,然后就更改。也就是寫節點選擇機制失效。除了PoW,PBFT也有合謀的失效。所以我國人民就有了不公開挖礦的區塊鏈,畢竟寫節點外面永遠接觸不到。而國外走另一條路,發明新的題,包括ETH的dagger也是屬于新題型,抗ASIC的都是新題型。做到完全不能改:要么中心化寫節點,要么加速堆高算力。
第二個,去中心化不是那么重要吳為龍:當大家意識到現在的PoW成為了硬件中心化,DPoS成為了線下交友會的時候,就發現大事不好,區塊鏈已經中心化了,可能會不好。失去了相互制約的確是不好,不過這依舊是區塊鏈。首先,算力總上限在那里,任何新的想攻擊的人無法輕易攻擊。其次,線下交友會,在鏈上治理的時候就會很輕松通過一些提案。可以架一些高速網絡讓整個區塊鏈系統速度更好所以去中心化只是一開始的一個設想,不過沒那么去中心化,區塊鏈依舊也是OK的,只要寫節點的選擇機制不失效。
第三個,也就是說區塊鏈的屬性問題。現在大家都在維護的是賬戶對應的余額,這個全局變量維護了大家的“資產”。也就有了“你有多信仰BTC,你就多要清倉法幣”。而也正是匿名性和金融屬性皆占的原因,導致區塊鏈上非常多的菠菜業。一個鏈上線,就是一個新的Casino上線。那么全局變量,大家一起維護的,除了資產之外,一些合同,文件,檔案之類的都是可以用這樣的技術邏輯來設計的,而且有讀寫節點能夠保證國內政府部分“只跑一次好”的要求。而且通過跨鏈技術,也是可以進行一系列SPV操作在數字資產鏈和資產鏈上的,所以越來越多的可能性要出現在一些除了匿名金融這樣屬性的里面。
碳鏈價值:在講完了工程思維在項目實現上的應用,現在有請古老師就工程思維在投資以及產品開發領域的應用分享他的觀點
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古千峰:剛才吳總對工程思維在區塊鏈領域的應用做了非常精彩的闡述,我就不談這塊了。我本人對于工程思維的理解,可能更多的聚焦在產品開發和投資方面。
首先講一下我理解的工程思維,我對工程思維做了個總結,即:在有限的資源前提下,有所取舍的把事情辦成,在做事過程中,通過把未知問題化為已知問題,把大問題分解成小問題,有序的去解決。舉個大家都熟悉的例子,就是怎么把大象放進冰箱里。從工程思維的角度出發,首先分解成三步:把冰箱門打開,把大象塞進冰箱里,把門關上。多簡單!
與工程思維相對應的一個概念是理論思維。理論思維的特點是必須要能自圓其說,有理有據,邏輯推理上非常嚴謹。但工程思維更多的是實踐出真知,追求的是解決方案和結果。這是兩者的區別所在。
打個比方,比如炒股,很多人剛開始做股票時成績不錯,但做了一段時間后反而退步了。然后希望能找到優化的方法,但事實上越高越復雜,搞來搞去越來越虧。從工程思維和理論思維角度,我們可以這樣去理解:其實炒股是一個實踐性很強的事情,目的只有一個:賺錢。但隨著研究的深入,很多炒股的朋友鉆到了理論堆里,讓理論思維取代了工程思維。一開始的賺錢,讓他們基于這些“成功”的模式歸納出了一套方法,但是在后來的實踐中卻發現好像并沒原先感覺的那么靈,于是就不斷嘗試著優化,看書,把價值投資、技術分析、各種炒股理論、甚至金融學等等全部擼了一遍,卻發現越虧越嚴重。原因就是錯誤的用理論思維去超越工程思維,而炒股卻不需要太多理論思維,低買高賣就行了。這個不是說其他人,其實在說我自己哈相反的,一些稀里糊涂,從不總結,從不優化,盯著一個簡單的、傳統的方法做的人,反而賺了錢。因為他們一直是以工程思維來炒股。
在數字貨幣投資領域,也是一樣。很多成功投資者非常看不起投資磚家。因為很多專家講起投資理論來頭頭是道,操作起來卻一塌糊涂。原因就是他們的思維模式是理論思維,追求邏輯上的合理性與嚴謹性。但是在數字貨幣這個非理性市場上卻摔得鼻青眼腫。備注一下:我也是其中的磚家之一
我們知道,很多基礎物理學家非常偉大,比如愛因斯坦、霍金,他們遵循極其嚴謹的理論思維,為了證明一個看似簡單的公式,需要花上幾年幾十年時間來論證。但是他們的理論如果要落到實踐上,做出產品,則必須依靠工程思維,即在有限資源情況下,怎么解決問題。
昨天晚上,我看了一部電影《橫空出世》,李雪健和李幼斌主演的。講64年中國第一顆原子彈研制的故事。在此過程中發生了很多次物理學家與工程部隊的沖突,其原因就是理論思維與工程思維的矛盾。
聲音 | 知名財經評論員:比特幣合理價位應在8800-9300美元:比特幣在北京時間今晨出現短時暴跌,根據資深華爾街從業者、知名財經評論員Max Keiser在推特上表示比特幣最近下跌可能因為BitMEX解除了高杠桿頭寸,此前比特幣價格可能是被高估了,因此他推斷比特幣的合理價位應該在8800-9300美元區間。[2019/7/29]
另外,前端時間受到廣泛關注的黎曼猜想也是類似問題。數學家們證明這個猜想,是理論思維,必須要追求邏輯上的嚴謹,為此不惜花了一百多年時間。但是作為密碼學和計算機軟件工程師,卻不去管這些東西。管這個猜想是不是正確,先把猜想拿來用就是了。于是就有了RSA加密算法。嚴格來講,RSA算法是不完美的,但是從工程思維角度看,這種不完美并不是非常重要,重要的是能解決問題。找到99分的解決方案,遠比100分的證明更重要,這是工程思維的精華。在區塊鏈行業,類似的事情表現在“不可能三角”,大家可以根據我上面的闡述去理解為什么會有“不可能三角”,這里不再贅述。
前段時間,網上流傳著一個視頻,某公司前端因不滿產品經理提出的需求,而與他大打出手。這個故事和工程思維有什么關系呢?前面我們講了工程思維和理論思維的沖突。現在講下工程思維和產品思維以及用戶思維的沖突。這個可能更加實用。一般來講,老板往往是用戶思維為先。一切從用戶角度出發,因為用戶是公司的衣食父母。
比如用戶認為App上需要擴充一個功能,他就會命令團隊實現。但是他并沒有考慮為了實現這些功能,還需要調整數據庫,需要調整后臺代碼,需要改變系統框架,設置需要調整業務組織結構等等。于是,開發人員不干了,你老板看人挑擔輕松,輕易的提個需求,讓咱們累死。而如果老板不懂技術,他肯定會非常光火,這么簡單的一個需求,居然要1個多月時間才能完成?難道是磨洋工?這就是用戶思維和工程思維的沖突。
工程思維想的是實現方案,而用戶思維的目標是滿足用戶需求。有時候一個簡單的需求會牽一發動全身,但是擁有用戶思維,卻不懂技術的老板并不會理解工程思維的開發團隊。產品經理的任務是把用戶思維和工程思維做良好的銜接。為什么說好的產品經理多出于技術人員?就是這個原因,因為他們能充分平衡用戶思維和工程思維。比如號稱中國頂尖產品經理的馬化騰和張小龍,都是技術出生。
我認為在一個團隊內,充分讓每個崗位深入理解工程思維、產品思維和用戶思維非常重要。不同的崗位要互相理解,這樣才不至于鬧出產品經理和開發人員大打出手的鬧劇。好了,我就說到這里。我是個文科生,沒有系統地學過計算機工程,只是從實踐中感悟到一些皮毛。說的不到位的地方,望大家批評。
最后,提一位我非常崇拜的古人,王陽明同志,他所提倡的“知行合一”,就是要將理論思維和工程思維結合。“知”乃理論思維,“行”乃工程思維,只有將這兩種思維做到有機的結合,才能做到:知行合一。工程思維的最高境界也許是兩個字:舍得。
碳鏈價值:接下來我們進入第三部分,可以問古哥,也可以問吳總。也可以分享自己對于“工程”的看法
問題1:當區塊鏈不在乎是否去中心化了,當區塊鏈也不去追求高的TPS,那么我們需要一個“全局讀寫的節點組成的分布式系統”做什么?也就是說我們覺得區塊鏈有可能改變世界,那它改變世界的點在哪兒?能力又在哪兒?
吳為龍:我們要一個分布式系統做什么?共同維護一些全局變量,比如資產,比如合同,比如跨境單。更有甚者,比如,終結者里面的天網
其實人類對于錯誤的容忍是很高的,比如你電視壞了,你敲敲他就能用了。電水壺自己肯定是不能敲敲自己的,所以未來最大的場景就是對錯誤容忍性比較低的機器社會,類似于cyberpunk。
原來看終結者的時候是不是會想說,我把他電源拔了,天網不就掛了么。或者說未來我要支付給機器人,如何支付,難道他還把錢存到于銀行么。但是把鏡頭拉回來,最大的方便之處就是讓大家以后跑政務系統的時候,不需要去哪里都帶著一把資料,去簽字的時候,不需要去哪里都帶一把資料,不需要每年都要等待審計,等等等等。
問題2:有人認為無幣區塊鏈是對區塊鏈的閹割,使其淪落成了一個分布式數據庫。對此你怎么看?中心化似乎很便利,個人的數據隱私似乎也沒那么重要。要到什么樣的情況,我們才會覺得它們是重要的呢?
吳為龍:首先,沒有資產的確是對區塊鏈最大的閹割,但是不排斥無幣區塊鏈跨鏈啊。如果數字資產在會計核算的時候非常管用,那么跨鏈之后的應用場景可以說非常廣了
其次,他自己沒有幣,沒有激勵,不代表不能SPV進來,這邊賬戶用另外的屬性代替來做結算啊。
問題2-1:這邊的賬戶用另外的屬性代替結算?
吳為龍:就是無幣只是說自己的“挖礦”不給獎勵了嘛,不代表說無幣區塊鏈內部沒有結算方式。既然是全局變量,設置成什么Key不都是設計上面的事情
古千峰:我認為區塊鏈公鏈必須要有幣,但不一定賣幣,尤其是在還沒影子的時候賣幣,融了以后不干活的純粹亂搞,為了追求合規,而盲目棒殺幣,是錯誤的,片面的,無知的。
吳為龍:主結算部分不能少,但是跨出去還是要具體問題具體對待,你總不能開一個工廠也來造幣,就跟現在的Dapp上來就發幣一樣。Dapp追求的發幣在我眼里就跟工廠造假鈔一樣,主鏈本身發幣是要做一個結算場景,全局的確需要有幣的存在。
問題3:沒有打包區塊獎勵+手續費,無幣區塊鏈如何吸引“礦工”來運行整個區塊鏈呢?
古千峰:騰訊如果沒有QQ幣,他能迅速起來?但他并沒有把幣作為一個炒作的東西
吳為龍:區塊獎勵是什么?是不是獎勵給寫節點的人?為什么在那里自己都掏出來一個賬本要寫呢?如果那邊已經是順序出塊了,為什么要在那邊競爭出塊。如果哪里都競爭出塊,那么總算力固定的情況下,越小的競爭出塊越容易雙花
古千峰:從源頭上講,幣是為了防止圖靈完備的合約陷入死循環和資源不可控的唯一手段。但現在被弄成了金融工具,可惜了
吳為龍:無幣區塊鏈就和普通互聯網公司類似,一個道理補貼,補貼哪里來,公鏈的社區基金
問題3-1:社區基金的補貼哪兒來的呢?
吳為龍:主鏈的主結算是要有幣的,剩下的分支結算需要有幣么,我說的無幣,是和有幣結合的。
問題4:一個跟幣完全沒關系的,有被叫做區塊鏈的東西,如何運行下去。
吳為龍:這個就和之前不知道互聯網公司如何盈利是一個道理。如果一個公司只貼錢,不知道怎么運行下去,于是我們有了美團
吳為龍:區塊鏈在工程上只有一個解釋,讀寫節點分布式維護全局變量,至于全局變量是balance還是任何屬性,不是那么特別,你信這個balance,他就有價值,成為”資產“,讓別人都一起使用這個資產,就需要把他們原生的資產,轉化為鏈上“資產”,讓一些人共同維護
問題5:在一個無幣的架構下,寫節點還可以被分出去嗎?
吳為龍:肯定很難讓大家接受,寫節點就不能被分出去了,但是還是可以用現有的解決方案哦。
問題6:為什么你不支持Dapp發自己的幣呢
吳為龍:我只是單純覺得,很像工廠自己在發幣,就相當于美團在補貼的時候補貼你美團幣而不是人民幣。而且ethdapp的在2015年底有好些dapp的,今年dapp也發幣了,感覺dapp還是需要努力走進大家生活的。
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1900/1/1 0:00:00大家好,非常感謝大家參與這次的雙11活動,這次活動有370人參與,其中141位回答了所有問題。我們非常高興有很多朋友都得了高分,并且有37位得了滿分.
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