第二十六期 | 當區塊鏈遇到大健康_ASP

近年來，隨著“健康中國”上升為我國的國家戰略，健康浪潮不但席卷全國，大健康產業也正在成為中國經濟新的增長點。那么，什么叫大健康？為何有業內人士說，醫療健康領域，很可能是繼金融領域之后區塊鏈技術的第二大的應用場景？當“大健康”遇上“區塊鏈”，會擦除什么火花？目前，區塊鏈大健康產的應用場景有哪些？制約它們發展的又有哪些？雖然經常聽到“大健康”這個詞，但“大健康”具體指的是什么，它和“健康”有何不同？

首先依舊是小編我帶大家先來認識一下5月6號來到我們演播室為我們帶來分享的嘉賓們：清華大學互聯網產業研究院副院長王曉輝，賽迪區塊鏈研究院副總工程師劉曦子，中科院NCMIS&太一云大數據與區塊鏈實驗室副主任甘國華，京東區塊鏈產品經理李瑤。

清華大學互聯網產業研究院副院長王曉輝

賽迪區塊鏈研究院副總工程師劉曦子

中科院NCMIS&太一云大數據與區塊鏈實驗室副主任甘國華

京東區塊鏈產品經理李瑤

1.到底什么是“大健康”？區塊鏈大健康能解決什么問題？

提問1：雖然經常聽到“大健康”這個詞，但“大健康”具體指的是什么，它到底和“健康”有何不同呢？

王曉輝：這個大健康呢，它是一個全局的概念，它不僅包括一個個體的健康，它包括人的精神、心理、生理、社會環境以及道德，各方面的健康，這樣一個統稱，它不僅包括我們所說的一個健康的生活，它還包括我們所說的一個健康的消費，它這是一個全局的理念。

這里面的其實我們所說的大健康的產業，它不僅包括和健康就是我前面講的這些健康領域，相關的產品、信息，和它們所產生的服務，同時，還包括我們各類的社會組織，為滿足社會的這樣的健康的需求，所進行的各種社會活動，它都在大健康產業的范疇之內。

劉曦子：大健康是一個比較寬泛的概念，主要是在學術界和投資界有大健康這樣一個概念，對于它的一個整體的認識呢，眾說紛紜，但是總體來看有這樣一個共識，它的領域是比較寬泛的，就是超出了原有的這種健康產業，比如說，傳統的這種健康行業，可能限于醫療行業或者是醫藥行業，但是大健康呢更多的去延伸到這種健康養老，或者是這種健康咨詢管理等等，這種個性化的，對于健康的這種咨詢，或者檢測的等等方面。

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它的內涵會更加豐富，不僅僅是生病的人這種對象，可能包括這種亞健康的。

提問2：當“大健康”遇上“區塊鏈”，會擦除什么火花？把區塊鏈技術應用到大健康產業，能解決什么問題？與傳統的健康產業相比，區塊鏈大健康產業有何優勢？

劉曦子：我是這樣理解的，首先要看區塊鏈的一個基本的一個特點，本質上來說它是對數據進行了一個操作，從而實現了它的一個信任機器的一個功能，所以說它具有一些，比如數據不可篡改，比如多方共識、隱私、實現這種保密性，這種特點。

然后再看大健康，首先要明確當前的一個時代背景和一個行業背景，就是我們正在步入一個數字化的世界，越來越多的這種醫療的手段，在更多的被信息化，既然被信息化之后，這樣就會產生很多很多的這樣的數據，包括電子病歷啊，包括這種病人的這種病情的這種數據等等。

它們結合呢我覺得是，對于數據安全共享、隱私保護、安全存儲方面，是要用到區塊鏈技術的，這是它倆結合的一個重要的點。

李瑤：首先呢在醫療這個領域的話，也就是說我們剛才談到大健康，它有一個特點就是說，它的數據是相對而言比較敏感的，而且這些數據分散在醫療的不同的機構，它相對而言比較獨立，所以就很難形成數據的共享，和這個數據的非常合規的一個應用。

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而區塊鏈在這里面起到的作用就是，它能夠保障這個數據在一個非常隱私的條件下，被更有效地分享和利用，所以說我們覺得從這個角度出發，區塊鏈可以幫助有幾個場景的拓展，比如說在藥品的追溯，就比如說你在網上購一盒藥，然后你拿到這個藥之后，你可以通過掃碼，了解到這盒藥，它在生產流通過程中的相關信息，然后另外一些敏感的醫療信息的分享，還有一些，比如說一些認證資，質認證這方面，都可以有一些應用和拓展。

甘國華：這個問題其實在行業內其實存在一個問號，什么問號，就是區塊鏈在大健康領域的應用的必要性，和這個可行性的問題，舉個例子：溯源問題，溯源問題一定要用區塊鏈嗎，要沒有區塊鏈我是不是也能做溯源，我就是傳統的這個系統，是不是也能做溯源，這塊呢這個可能是需要解答一下，也就是說，是的，我們承認這個傳統的這個系統，IT系統是可以做到溯源，數據都放上去的，只要保證它不可篡改，我用密碼學技術就保證不可篡改，對吧，這個區塊鏈也是保證不可篡改的。但是區塊鏈在這里能夠起到溯源問題，就是它的優勢點在哪里呢？這個溯源問題。

提問3：醫藥產品的溯源是不是非得利用到區塊鏈技術？如果不用區塊鏈，是不也能達到同樣的要求和目的？

李瑤:我們之前也聊到的說，因為區塊鏈這件事情一定要找到它合適的場景，不能為了使用區塊鏈而去使用，因為它需要各方參與，所以說一定要把各方的這個難點，和它的痛點考慮在你的整體的解決方案之內。

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資料顯示，DFINITY正在構建一款去中心化的公共云計算服務，旨在打造一個更強性能、更大容量和更好兼容性的區塊鏈機制，為商業應用提供基礎設施。[2021/1/30 18:27:41]

比如說，現在整個的醫療的服務，正在往互聯網的這個方向發展，很多這個在醫院售藥的這個形式，可能會慢慢轉換成電子處方，然后由線下零售藥店去配送，這種新的形式，那怎么在這個過程中，能夠保證這個處方不被篡改，同樣這個處方不會被多次使用，去購買一些，濫用一些成癮的藥物，這方面區塊鏈，它的不可篡改，和它的保證可信的這些特性，是可以起到作用的。

甘國華：我覺得這里面，區塊鏈里能夠解決溯源問題，就是它的用處點在哪里呢？我們的一個藥品，它往往是跨了很多個單位，對吧，我從生產單位，到運輸單位，銷售單位，使用單位不同，而我們的系統往往只管一個部分，對吧，就是我們的溯源一定是全生命周期的溯源，而不是在某一個點的溯源，是的，所以說區塊鏈的溯源，溯源指的是跨系統溯源，這個是傳統的中心化的溯源系統所不能解決的，甚至說我們再往前追溯到，這個藥品的原材料，也可能要溯源，這個時候，傳統一般的系統也管不了，那么區塊鏈可以，只要跟做這個藥品的原材料，給它對接起來，就可以形成的溯源，這個是人們，就是說解答，人們為什么要承擔這種疑慮,能不能解決,這個溯源問題。

李瑤：就是關于剛才甘主任的那個問題呢，就是確實目前有存在，這方面的問題，因為現在整個的這個，我們一些供應鏈流通上的這個信息化水平不高，所以說它一定會是要通過區塊鏈結合一些其它的技術，比如說我們的物聯網技術，然后還有一些其它的技術，去解決它這個數據的信息化，和它的這個電子化的問題，因為區塊鏈，它解決的是一個，在整個數字化平臺上的，它的這個可信和它的防篡改。

那怎么從真實世界，就物理世界，到這個數字化的世界，它是需要有其它的技術和一些機制去給它做補充和這個保全的，所以說這個不單是一個區塊鏈一個技術可以解決的一個問題，但是這個是需要整個行業一起，去參與去推動，去解決的一個情況。

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The Graph是一個用于去中心化應用的索引協議，該協議允許開發者高效地訪問區塊鏈數據。開發人員可以通過構建子圖來定義如何用一種可驗證的方式來獲取，索引和提供區塊鏈數據。

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2.區塊鏈大健康目前有哪些落地應用？

提問1：目前在國內，區塊鏈和大健康結合的落地的場景有哪些，未來還有什么場景有待開發？

李瑤：一般來說，在這個大健康與區塊鏈結合的場景中，主要還是在信息的分享，還有一些溯源方面的應用，那還有一些，比如說在處方，電子處方上鏈上面也有一些拓展。

那我簡單的就談一下我了解的目前可能相對而言已經有一些落地成果的一些項目，第一個就是藥品追溯，那剛才我們也講到了說，因為區塊鏈它的這個去中心化，同時不可篡改的這個特性，它天然的就，很適用于追溯的這個場景，那在醫藥追溯上面，就比如說你在網上購一盒藥，然后你拿到這盒藥之后，你可以通過掃碼了解到，這盒藥它在生產流通過程中的相關信息，同時你還可以就是以此拓展，能夠通過這個掃碼的這個頁面，跟這個醫師進行溝通，然后了解這些用藥服藥的一些介紹，和一些疾病的一些介紹，那以此就是通過區塊鏈追溯這件事情，拓展了對整個大健康醫療的相關的應用。

另外一點的話就是也是我們現在正在做的一個項目，是跟疫苗的這個追溯有關，因為我們知道在基層的這個疫苗的接種中，其實它的信息化程度相對而言不是特別高，那很多靠疫苗的這些接觸的一些記錄，基本上要靠醫護人員，手動的去記錄，那我們希望能夠通過一些物聯網的設備，和這個區塊鏈結合，能夠幫助醫護人員，自動地去記錄這些疫苗的進銷存，然后并且能夠實時地記錄它的溫度還有它的這個流轉信息，那比如說將來有一個人，它想去接種疫苗，它可以通過互聯網的平臺先去預約，然后去進行接種，它在接種之后，就可以看到它這支疫苗的相關信息，存儲溫度等等這些追溯信息，而這個過程整個是都被記錄在區塊鏈上面的，有任何的一些，比如說溫度的異常，或者是一些流轉的異常，都可以被觸發報警，然后通知當地的一些疾控，做一些相關的措施。

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提問2：關于未來區塊鏈技術，再加上大健康產業，整個大規模結合之后，會出現一些什么樣的應用場景？

王曉輝：首先區塊鏈和大健康的結合呢，它有可能會改變我們健康這個整個產業的生態，比如說它改變了我們這個數據，原來的醫療的數據，分散在各個的醫療機構。

比如關于某個病人的，它的病歷，包括它的很多的拍的圖片，包括它的處方，在不同的醫療機構，這些醫療機構之間，怎么用區塊鏈的技術，來進行這種基于隱私保護，同時又強調數據安全的情況下，實現一個數據的共享。第二個呢，就是交易的過程，因為我們把醫療，包括它的健康管理，包括它的康復，包括未來的養老，都看作一個交易的話，這所有的過程的數據的保密。其實還有另外一個層次，就是我們怎么樣，通過這些舊業務的數據，來發掘可用的知識，就說我們對某一個病人，根據它的情況，就是我開這個處方效果好了，在另一個身上能不能效果好，我可以有了一個，做一個輔助的參考。在用區塊鏈技術的時候，我們在一定程度上，可以進行這種數據的脫敏，比如在某個地區，它出現了某種疾病，這個疾病可能有突發性的，有擴散性的，有人群性的，這樣的話，我通過后臺的數據，在脫敏以后呢，我們能夠從中發現一些規律，能夠為我們的應急響應，包括政府的服務，包括政府的醫療管理，能夠提供很好的技術的支撐。第三個呢，更大的應用，比如說我們在疫苗，在新的新藥的研制過程中，特別是在臨床過程實驗，我如何把這些數據進行保密，因為國內外的情況，出現過這種數據的篡改，如果我用區塊鏈技術，避免它出現這種篡改，這樣的能夠，使它的藥品的真正的效果，真正的作用，能夠通過臨床實驗，能夠安全，能夠可信，這是一種。

甘國華：其實剛才王院長說的是數據共享，就是包括個人的一個數據管理，還有一個就是這個協同，這也是區塊鏈，就是說，其實每一個人呢，這個健康，它可能是跟很多的這個企業相關，那么這塊比如說保險，它其實就是利用了我們每一個人，在各個這個服務商里面的數據，來進行一個分析，來體驗你的這個里面有沒有信息，如果說從體檢那個角度來說，你從體檢里體檢出來，如果有生病，就得到醫院里去。對，這個其實體現了體檢單位，和這個醫院的一個協同，對甚至呢如果加上保險，那是跟保險成立了一個協同，是這樣的方面。

當然如果說還有這個，其它各個方面做個預測，就是利用大數據，進行一些預測，甚至一些預警，對你個人的一個預測，或者說是對整個群體，這一個群體，這些小朋友，在它成長過程中，它的飲食習慣是什么，它又參與了怎么鍛煉，這個國家通過這些數據，可以分析出這些小朋友們，我們是不是應該，進行下這個飲食調整，這也是一個一種應用場景，我覺得這方面，其實國內和國外，在這邊做的話，都還是處于這個探索階段。

劉曦子：剛剛說了很多很多場景，還有一個場景，就是這種審計和保險的一個領域，如果說我利用區塊鏈的這個技術能夠實現，病人的所有的這種用藥的信息，疾病的信息，能夠實現一份完整的，這種電子病歷的話，那么它們就很難以通過這個騙保的方式，能夠對騙取這種保險金，這是一個場景。還有一個場景就是說，這種清算結算的一個領域，比如我們經常要去醫院花費看病花錢，然后我們拿到這個票據，才能去報銷，如果通過這個區塊鏈的一個技術，有可能去實現我的這種看病，即能報銷，這樣的一個場景。

3.區塊鏈大健康還有哪些場景可開發？

提問1：相比于區塊鏈，在金融和食品溯源等領域的眾多應用落地，大健康領域的應用推廣呢，為什么就慢了那么一小步呢？這到底是怎么一回事呢？

甘國華：其實區塊鏈在這個食品領域，和在這個大健康領域的這個應用，相比較而言，大健康稍微落后，我覺得有這幾個方面，第一個從應用評測來講，就是天然的，大家對食品的關注，比對這個醫用就很多，大家一日都得吃三頓，沒有人說每天都得生病的問題對吧，這個應用評測來說，在這個食品領域，它就相對來說要多一些，第二個是這個商業模式，就是食品和藥品，有很多的相似之處，但是呢在商業模式上，也有很多的不一樣的地方，這個第三個就是這個責任問題，就是食品出現了一點問題，它這個可能覺得相對較輕一些，但是藥品要出現這個問題了，這是重大問題。沒錯，這個所以輕易不敢去去做這個事情。

王曉輝：區塊鏈在大健康領域的應用，確實相對慢了一點，就是它的原因呢，我想有這樣幾個，第一個，就是從國內來講，就是技術確實還有一個不成熟，因為為什么呢，因為區塊鏈雖然經過了，到目前為止是十年的時間，它的應有的場景呢，確實還大家還在摸索階段，并不太成熟。

第二個呢，就是在健康呢，事關人的就是生老病死，剛才講了，就是我們大健康，大健康其實是，現在是從我們過去的病，拓展了生老病死四個階段，它包括我們的健康管理、醫療醫藥、康復、在加我們的養老，是包括了這些階段，所以因為它，在我們的生活中這么重要，所以牽一發而動全身，不敢輕易去做。

提問2：區塊鏈與大健康這兩者之間的結合，目前所遇到的瓶頸都有哪些呢？

劉曦子：我覺得瓶頸，第一個就是說技術方面，之前有專家說的技術倒并不是最終的原因，我覺得沒錯，這個不能絕對化，但我覺得技術的成熟度，包括這種它的安全的這種測評的手段呢，相關還沒有建立，尤其是醫療行業，這個數據本身來說，可以是國家的一個基礎的一個戰略的一個數據，所以說非常重要，如果說區塊鏈技術，本身來說不夠成熟的話，盲目地實現這種安全的共享，可能會造成，這種數據泄漏的這種情況的一個發生，這是一個瓶頸。

另外的一個是說，這種商業的這種訴求，這種改變的需求，我覺得夠不夠迫切，因為從這種金融領域來看的話，包括這種銀行機構，有迫切的去利用區塊鏈技術，去降低成本，提高效率的一個這樣的動力，因為本身來說銀行的利潤在攤薄，既然市場化的競爭，迫使它們去降成本。但是醫療行業呢，可能這個問題并不是那么突出，所以它們改變這種現狀的這個動力，不是那么強勁。區塊鏈更多的是，實現了這種醫療行業，這種數據安全共享，可能這種醫療機構并沒有這樣強大的動力，去推動去改變這個現狀。

王曉輝：其實這里面它是利益的問題，因為比如說我們的數據的共享，它牽涉到各個醫院，各個醫療機構，它可以說，你A醫院的數據，A醫院的影像，B醫院不承認，它可以說我的你拍得不清晰，其實這里面是有數據可以去解決，有技術可以解決，我不用普通的影像，我用電子影像的話，就完全可以解決這個。

就是數據之間為什么，因為你在A醫院拍一次片付費，在B病院拍的付費，如果A醫院拍的片，B醫院使用，怎么去付費，所以這里面的是有解決的辦法的，比如說A醫院我用區塊鏈的確權以后，比如說它是拍一次片50塊錢，將來以后，別的醫院使用的話，我可以讓它實現一定的付費，這樣才能夠打動，其實這里面根源在于，利益分享的問題。

李瑤：我覺得首先是從行業來看的話，它是缺少這么一個標準的，因為作為區塊鏈來說，它需要協同整個這個行業各方，那沒有一個相對而言，比較統一的標準的話，其實各方都很難協作起來，這是一個痛點，另外還有一個話，就是醫療這個行業，它的整個信息化的程度，不是特別的高，所以說如何能夠把這個數據，通過一些信息化的手段采集上來，或者說怎么樣把這個區塊鏈的技術，跟已有的它的這些信息系統結合起來。

提問3：那能不能比如說這樣，我們每個人現在都有手機，我們先把每一個人，我自己每次看病的相關的影像資料，包括病歷啊，自動上傳，然后呢通過這個平臺獲得一些激勵這樣的機制，是不是就可以解決這些問題呢？

李瑤：其實這個想法非常好，但是這里面可能就會涉及到一些用戶的隱私啊，還有大家怎么去做這個平臺的建設，有幾方參與進來，然后利益怎么分配的這個問題，真正實施到這一點，還有很多的困難需要克服。

王曉輝：這里面是這樣，因為我們一直都在討論這個瓶頸的時候，都在討論技術，其實還有一點就沒有解決，就是我們的，即使我們用了物聯網的技術，從開始到源頭，我們保證了數據上鏈以后的，它的不被篡改，但數據上鏈之前的數據，誰來保證它的真實性，現在這是，從根本上來制約這個產業發展的源頭，為什么呢，就說我是好像一幅古畫，傳承的時候它可從a到b，b到c，到d這個全都記錄下來，并且可以用錄像來錄下來，但是a如果拿到數據是贗品的時候，怎么保證它后面是真的，你只是保住它傳承有序，你不能從源頭保證它這個畫是真的，包括我們的藥品也一樣，一開始的時候，如果它上鏈的時候這個藥品是假的怎么辦，所以我們這里面就是，它引入一個社會協同，就是我從開始的時候，所有的數據都是要不能篡改。

記在鏈上才不會被篡改，才是真實的，并且相關的人，它都是有誠信的，所以它這是區塊鏈的應用，一定是一個社會化的應用，而不是一個單純的應用，所以我們現在在找應用的場景，即使它離不開整個社會的一個環境，包括所有的技術，包括所有的管理，所有的政策都在里面。

還有一個，很重要的就是政府，在這方面的監管，要逐步地深入，為什么國家對醫療數據，成立了四個的專業的公司，這是國家對為什么，因為醫療數據，關系整個民族的存亡，因為它事關國家的數據的安全，數據安全又上升到國家安全，所以呢，有這方面的原因，所以我們的區塊鏈，在和我們大數據的結合，然后再和我們的健康去結合,應用的慢了一些。

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