專訪Seed Club創始人：Web 3.0消除擁有與消費界線_CLU

作者：Curiousjoe，澎湃科技特約撰稿人；來源：澎湃新聞

成立一個擁有數千人參與的新唱片公司是個瘋狂的想法；成為一個運動隊的擁有者也是瘋狂的。但Web 3.0為我們提供了這樣的可能性，讓這些網絡和社區能夠匯聚資本、資源，讓這些組織為人們創造新的體驗。

在DAO里面，創業者面對的是一個數千人的社區，這些社區成員都是從世界各地聚攏來的專業人員，擁有不同的社會資源，有能力在法務、融資、公關、市場等很多方面支持創業團隊。

杰西·斯洛斯（Jess Sloss）是Web 3.0創新孵化器Seed Club的創始人兼首席策略官，Seed Club專注于幫助創作者創建通證化社區（tokenized community），并通過社區的發展實現項目的成長和盈利。與傳統孵化器不同的是，Seed Club依托區塊鏈獨有的數字主權和網絡效應，幫助Web 3.0創業公司組建社區，進而發展成為有影響力的Web 3.0原生項目。

在加入Seed Club之前，斯洛斯曾是房地產協作空間Blimp Homes的聯合創始人，領導了加密資產管理服務提供商Protos Asset Management的社區。他在區塊鏈領域擁有豐富的經驗和才華，曾在加密泡沫的高峰時期創立一家加密貨幣初創公司，推出了第一批安全通證（token）。

以Seed Club孵化的Songcamp和Krause House兩個項目為例子，斯洛斯向澎湃科技（www.thepaper.cn）解釋了Web 3.0創作者經濟和社交通證等新概念。

以下是澎湃科技特約撰稿人Curiousjoe與杰西·斯洛斯的對話實錄。

杰西·斯洛斯是Web 3.0創新孵化器Seed Club的創始人兼首席策略官。

澎湃科技：請先做個自我介紹吧。

杰西·斯洛斯: 我住在加拿大溫哥華附近，從大學開始就一直為我們世界的數字化著迷。童年時代體驗了第一次互聯網熱潮并在那種環境里長大。互聯網和科技徹底轉變著我們的經濟，對我而言這是一種根深蒂固的信仰。

兩名“90后”通過出售游戲外掛并使用比特幣結算，一年獲利超億元:金色財經報道，兩名“90后”聯手兜售一款名為“雞腿”的外掛程序，號稱能幫助玩家輕松“吃雞”。不想，這竟然涉及到非法加載程序，當事人通過出售該外掛非法獲利。為隱藏收入，不法分子利用比特幣進行交易。短短一年的時間，獲利就超過上億元。近日，經江蘇省昆山市檢察院提起公訴，法院以侵犯著作權罪判處被告人何某、王某有期徒刑四年，并各處罰金2000萬元，同時追繳違法所得及孳息。[2023/8/13 16:23:49]

剛有YouTube的時候我就參與了那時的視頻內容工作室，之后在音樂產業工作了很長一段時間，協助藝術家更好地使用社交媒體和新數字平臺。

所以我很早就見證了這種新科技帶來的好處，也很早就發現了其中的弊端。這些大的數字平臺，比如Twitter、YouTube、Facebook、Google等，都沒有信守早期做出的承諾。有很多開發者在Twitter上開發，后來突然發現自己的想法被竊取了，很多內容制作者花了大量時間，積累了很多訂閱者，卻突然發現自己與訂閱者無法再進行有機的聯系。這些平臺的早期用戶，包括我在內，后來在面對平臺時都感到了深深的無力感。用戶在平臺面前沒有發言權。

2016年我看到一個講汽車自動駕駛和DAO（去中心化自治組織）的YouTube視頻，里面的理念讓我驚喜。之后知道了以太坊和第一個DAO組織，也買了我的第一個以太坊。第二年有個朋友帶我進一步了解了通證，我就迅速掉入了加密的兔子洞（投身加密行業）。

我曾與藝術家和內容創作者一起工作，也在科技行業創業過，這些經歷組合起來讓我對區塊鏈行業發展出來的一些新的技術感到非常興奮，這些技術的特點是它們可以讓社區、個人和開發者在創造的同時分享平臺的所有權。我2017年開始全職進入Web 3.0，幫助一個瑞士的對沖基金發布了第一個證券通證。

從2020年開始Web 3.0領域有很多工具被開發了出來，任何人都可以使用這些工具進行創造，比如Uniswap可以為任何通證創建市場，有工具可以為通證賦能，比如早期的通證門衛（tokengating，自動驗證通證持有者的工具，一般由一些Web 3.0社區使用，首先將通證分發給特定群體，然后只有經過程序驗證的通證持有者才能入會）。感覺一切都剛剛開始，一切都變得更加開放和有趣。

CME市場的增長受到加密貨幣上漲的支撐:金色財經報道，根據美國商品期貨交易委員會提供的數據，持有至少25個比特幣期貨頭寸的持有者數量從5月30日當周的近期低點94人增加到6月27日當周的121人。這僅略低于3月底達到的峰值122。CME市場的增長受到加密貨幣上漲的支撐，加密貨幣上漲是在資產管理公司貝萊德(BlackRock)于6月15日申請設立現貨比特幣交易所交易基金后開始的。[2023/7/4 22:16:09]

當時有人在談論社交通證以及創作者如何能使用這些通證。我非常感興趣，就在一個聊天群里聚起11個人，這就是Seed Club的雛形。到今天為止，我們的加速器已經加速了5期項目（cohort），每一期項目都有國際頂尖投資者支持，領域涵蓋了音樂、數字城市、球迷經營的球隊等。世界正在數字化，我們正在見證Web 3.0成為一種潛在的解決方案。

澎湃科技：能不能通過幾個數字來介紹一下Seed Club的成長。

杰西·斯洛斯: 好的，Seed Club現在已經有2000多名持有通證的成員了。社區也已經有超過12000人，不過我們的目標從來都不是簡單地增加數字，而是找到聰明有熱情的行動者和創造者。價值并不是大社區創造出來的，而是社區下各個小團體創造的。

我們的第一期加速器（cohort）有5個團隊，后面的四期合作了100多個項目，吸引來了很多新的貢獻者、區塊鏈資本和一些非常有實力的風險投資，融到了1500萬美元作為建設費用。此外還成立了Seed Club Ventures，以DAO的形式管理著一個3000萬美元的風險投資基金。其中Seed Club專注于幫助早期創業者，Seed Club Ventures專注于基礎設施和工具，給創業團隊提供保障。

在我們創建的生態里面，Seed Club加上我們支持的這些項目，估值已經有10億美元。從一個11人的聊天群走到今天感覺已經走了很遠。不過向前看，我們才剛剛開始，我們做的事情正在創造出真實的價值。

澎湃科技：Seed Club與傳統孵化器有什么不一樣的地方？

杰西·斯洛斯: 我想不一樣的地方是，我們是一個DAO。在傳統加速器模式下，創業者一般需要面對一到數個投資者，或者是一個大的風險投資公司，這些公司中可能會有20到50名員工。在DAO里面，創業者面對的是一個數千人的社區，這些社區成員都是從世界各地聚攏來的專業人員，擁有不同的社會資源，有能力在法務、融資、公關、市場等很多方面支持創業團隊。

Binance.US將以10.22億美元收購Voyager的資產:金色財經報道，?Voyager宣布選擇Binance.US作為其資產的最高和最佳出價，Binance.US的出價為10.22 億美元，包括（i）Voyager的加密貨幣組合在未來某個待定日期的公平市場價值，按照目前的市場價格，估計為10.02億美元，加上（ii）相當于2000萬美元增量價值的額外對價。公司對Three Arrows Capital的債權仍然屬于破產財產，這些債權和其他未解除的債權的任何未來回收將分配給破產財產的債權人。Binance.US出價的目的是根據法院批準的付款和平臺能力，以實物形式向客戶歸還加密貨幣。[2022/12/19 21:54:52]

有人叫我們Web 3.0的Y Combinator（簡稱YC，是一家著名的以投資種子階段初創公司為業務的創投公司），非常感謝他們這么評價我們。我想我們還有差距，還有很長的路要走。我們最需要解決的是如何設計一個能支持創業者的網絡，而不是成為一家公司。在這種細微的轉變中有獨特的機遇，這能助力我們為這個世界做點什么。

澎湃科技：能不能先講一個Seed Club幫助過的項目，給我們一個直觀的感受？

杰西·斯洛斯: 好的，那就說說Songcamp吧，它是一個Web 3.0的音樂實驗室。

2021年我們舉辦了一個叫做“加密創造者峰會”的線上活動，活動以拍賣的形式發布了一個主題NFT（非同質化通證），通過銷售NFT來獲取贊助。有很多人來買這些NFT，其中一個人就是馬修·查伊姆（Matthew Chaim）。之后我和馬修通了電話，我問他，“你想在這個峰會上推廣什么？”他回答說：“我沒有想法。我只是覺得很酷，所以就買了。”

馬修是一位藝術家，我很早就開始聽他的音樂了，但當時不知道他就是那個馬修。后來他提到一個創作營，那是一個非常有創意的地方，很多音樂人聚在一起，創作出不少音樂，但由于牽涉到太多版稅以及唱片公司的問題，那里寫出來的音樂都無法發表。所以他提到，如果可以把人們聚集在一起創作音樂，然后把它們作為NFT發行，這可能會很有趣。我說，“馬修，這正是我們感興趣的項目。”

奢侈時裝品牌Burberry與鏈游公司Mythical Games合作推出游戲角色、裝飾和虛擬世界:6月21日消息，英國奢侈時裝品牌Burberry正在與Mythical Games的基于NFT的游戲BlankosBlockParty達成協議，Burberry將在該游戲中打造自己的虛擬世界，為Blankos Block Party添加更多角色和游戲內物品。此外，Burberry還發布了一個名為MinnyB的新獨角獸角色。新配飾可從6月22日開始在游戲中購買。去年夏天，Burberry曾聯合Mythical Games發售一系列Burberry品牌SharkyB數字角色和相應的配飾。（Vogue）[2022/6/21 4:41:52]

所以他在那次峰會上提出這個想法，建立了一個項目組，有幾十個人加入這個項目。他們匯聚了音樂家和視覺藝術家，一起創作音樂NFT并把這些NFT拍賣出去，所有收益都會自動分配給參與者。

在傳統音樂行業里，收益分配的規則并不透明，一個藝術家發行了音樂，可能需要數月甚至數年才能看到收益，藝術和經濟回報脫節。所以Songcamp做的事對于音樂家來說是一次具有變革性的體驗。

他們最近的一個創作營叫做“Camp Chaos”，聚集了77位藝術家，創作并發行了3張專輯，他們發行NFT的方式比較有趣，你可以購買卡包，打開卡包后會得到不同的NFT，對應著不同的音樂。銷售所得會立即在藝術家之間自動分配。

Songcamp正在準備他們的第四個活動，正健康成長。他們上次創作營的銷售幾乎達到了1000個以太坊（當前以太坊的價格大概在1600-2000美元之間），這是一件令人難以置信的事情。

Songcamp的實踐是一次Web 3.0加音樂的探索。通過透明、及時的價值分配和創造，它證明了Web 3.0能為音樂家和創作者提供什么樣的賦能。

澎湃科技：我知道Seed Club覆蓋的領域比較廣，幫助了很多腦洞大開的項目，比如Krause House是一個要購買NBA球隊的球迷社區。不過既然說到Songcamp，想起了你們說的比較多的一個概念——創作者經濟（Creator Economy），能講講什么是創作者經濟嗎？

比特幣閃電網絡節點數量為17,650個:金色財經報道，1ML網站數據顯示，比特幣閃電網絡（LightningNetwork）的節點數量為17,650個，同比增長1.48%；通道數量為85,398個，同比增長1.7%；網絡容量為3,967.13BTC，同比增長6%。[2022/6/7 4:06:45]

杰西·斯洛斯: 我認為“熱情經濟”（passion economy）這個詞可以作為創作者經濟的另一個表述。它主要指的是幫助人們在互聯網上賺錢的途徑。隨著近年來YouTube、播客、直接面向消費者的品牌，以及各種數字商業模式變得越來越普及，創作者經濟得到了迅猛發展。那些在網絡上建立社群或吸引關注的個體，如今能夠從中獲得可觀的收入。我認為，區塊鏈為創作者經濟帶來了獨特的價值，即所有權成為了這個領域的核心。與在YouTube或Substack（發行平臺）上建立社群的方式相比，區塊鏈和Web 3.0使得用戶和投資者對平臺擁有更大的控制權。

創作者經濟是個人在數字領域創造價值并在微觀層面捕捉這種價值的過程。這可以是在一個DAO中工作并獲得收入，也可以用更傳統的方式建立個人品牌或小型企業，然后從中獲得收入。在Web 3.0的創作者經濟中，工作不僅僅是簽訂一份合同，然后領工資，更重要的是在項目中擁有一定的權益。例如，我們參與的一個項目叫Forefront，這個項目致力于為社區成員提供創造價值的途徑，包括搭建網站、編寫新聞簡訊和組織社區活動，這樣人們就可以通過貢獻賺取收入。盡管這些項目還處于早期階段，但我認為它們具有巨大的潛力和機會。

澎湃科技：Web 3.0創作者經濟和之前的創作者經濟有什么區別嗎？

杰西·斯洛斯: 區別是Web 3.0可以在鏈上產生收入。NFT是一種令人驚嘆的方式，它可以使用區塊鏈技術將版權固定下來，這種鏈上的版權證明無法篡改，全網公開透明。在傳統世界里，創作者需要經過復雜的手續才可以申請到專利或者版權，而在Web 3.0的世界里，只需要在鏈上鑄造一個NFT，成本和門檻都大大降低了。而且，通過區塊鏈，創作者可以很容易地轉讓這個NFT，由此捕獲其中的價值。更有趣的是，這種技術支持很多人共同創作，共同獲得收入。

以Songcamp為例，他們像一個Web 3.0時代的唱片公司，但組織形式又不是一個公司。在Web 3.0中，這是一個人們共同策劃形成的小型創作團隊、一個制作音樂的社區。他們的成果通過Mirror平臺進行拍賣，所有權益的拆分都在鏈上非常清晰。創意組合和收入分成在鏈上都是即時、自動的。

澎湃科技：Seed Club對自己的描述是“社交通證孵化器”（social-token incubator），你們幫助的目標往往是“社交通證社區”，什么是社交通證？

杰西·斯洛斯: 社交通證是一種代表社群價值和參與的數字通證。它們通常與特定的社區、創作者或品牌相關聯，使得通證持有者可以獲得一系列特權，例如訪問獨家內容、參與私密活動或與創作者互動。對于創作者和品牌來說，社交通證為他們提供了一種新穎、有趣的方式來與粉絲互動并獲得收入。

我們可以將社交通證分為個人通證、品牌通證和社區通證三個類別。每個細分領域都有許多探索空間，我們在Seed Club關注的重點是社區通證。

可以將社區通證中的“社區”進一步細分為以創作者為中心的社區和普通社區。以創作者為中心的社區的價值主要來自于創作者的積極參與。而普通社區則注重整個社群的協同創作。

所有這些類別都存在巨大的商業機會，并且已經涌現出許多令人興奮的創新工具。社交通證作為一種新興的數字資產，將在未來的互聯網領域發揮重要作用。首先，社交通證將深入到各種創作者經濟的應用場景中，幫助創作者建立更緊密的聯系，提高粉絲參與度，并實現收入多元化。其次，社交通證有望成為一種重要的價值儲存和傳遞手段。隨著數字化和區塊鏈技術的發展，越來越多的用戶開始認識到社交通證的價值。在未來，我們可能會看到各種類型的通證在不同場景中實現價值傳遞和流通。此外，社交通證還將推動虛擬世界與現實世界的融合。隨著元宇宙等虛擬世界的興起，社交通證將成為連接現實世界與虛擬世界的橋梁。

澎湃科技：提到社區通證和社區的力量。在Seed Club幫助過的項目中，社區策展增長（Community Curated Growth）應該是比較重要的環節，也是Web 3.0孵化器的重要特色所在。能否為我們詳細解釋一下這個概念？

杰西·斯洛斯: 社區策展增長是指一個社區通過共同努力、協作和分享，為項目或品牌帶來增長。這種增長方式與傳統的中心化營銷策略不同，它依賴于社區成員的參與和貢獻，從而實現項目或品牌的發展。

在社區策展增長的背景下，社區成員們相互合作，共享資源和知識，共同為項目或品牌制定策略。這種方式強調社區的力量，通過分散的協作和創新，實現項目或品牌的目標。

在實際應用中，社區策展增長可以采用多種方式。例如，我們可以通過組織線上活動、討論和研討會，激發社區成員的參與和創造力。此外，還可以利用社交媒體平臺建立溝通渠道，與社區成員保持緊密聯系。實際上，我們在Seed Club就已經看到了許多成功的案例。例如，在一個項目的社區中，社區成員通過共同討論、分享想法和提出建議，為項目的發展提供了寶貴的意見。這些社區成員的積極參與和貢獻，不僅提高了項目的知名度，還為項目帶來了新的用戶和投資者。

我認為社區策展增長的未來將會有以下幾個趨勢：首先，社區策展增長將進一步融入各行各業的商業模式。隨著社區意識的提高和去中心化理念的普及，越來越多的品牌和項目將開始關注社區策展增長的潛力。無論是科技、藝術還是其他領域，我們都將看到更多的項目采用這種增長方式，實現可持續、共享的發展。其次，社區策展增長將促使項目和品牌進一步重視社區的建設和運營。他們將更加關注社區成員的需求和期望，為他們提供更多的價值和機會。這將有助于建立更緊密、更有凝聚力的社區，從而為項目或品牌帶來更大的增長動力。此外，社區策展增長還將推動項目和品牌更加注重透明度和信任。在這種增長模式下，社區成員需要清楚地了解項目的目標和愿景，以便共同為項目的發展做出貢獻。因此，項目和品牌需要在溝通、信息披露和決策過程中展現更高的透明度，以贏得社區成員的信任。

澎湃科技：在剛剛的談話中提到了一個有趣的項目——Krause House。中國有很多NBA球迷。他們可能會覺得這個項目很有趣。能給我們詳細介紹一下這個項目嗎？

杰西·斯洛斯: 當然可以。Krause House是一個非常有趣的項目，它的目標是購買并經營NBA球隊。他們已經擁有數千名成員，共同探討如何讓粉絲參與到這些專業運動隊的運營中來。如果關注美國籃球，你會知道籃球隊的價格非常昂貴，普通人是無法企及的。我們可能會購買比賽門票，但無法成為球隊的擁有者。Krause House的理念是，如果能將球迷團結起來，那么球隊也希望球迷能成為他們組織中的一部分，因為球迷帶來了強大的社區力量。

事實上，Krause House已經取得了令人矚目的進展。他們曾成功參與了一支NBA球隊的競標，很遺憾，在最后時刻輸掉了競標。它的兩位創始人都在洛杉磯，他們創建Krause House之前并沒有體育界的關系，卻能與NBA老板、經紀人和退役運動員見面，我相信他們會在未來一兩年內獲得NBA球隊的股權。當然，他們還可以做很多其他事情。

Krause House項目讓我們思考了一個問題：當球迷不僅僅是消費者，而真正參與到運動隊的創立和運營中，會發生什么呢？我認為這是我所從事工作中看到的最大趨勢之一：我們正在告別創作者與消費者、擁有者與消費者之間的界線，這條界線正變得越來越模糊。

設想一下，成立一個擁有數千人參與的新唱片公司是個瘋狂的想法；成為一個運動隊的擁有者也是瘋狂的。但Web 3.0為我們提供了這樣的可能性，讓這些網絡和社區能夠匯聚資本、資源，讓這些組織為人們創造新的體驗。我相信我們會在經濟的許多其他領域看到類似的發展。其實，這也正是Seed Club所做的事情。

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