對話加密貨幣期權頭號玩家 Deribit：它為何受專業投資者青睞？_KYL

Deribit創始人、ThreeArrowsCapital聯合創始人等行業頂尖交易員深入探討加密貨幣衍生品。

如果2019是加密貨幣衍生品爆發的元年，那么2020就是加密貨幣期權的崛起之年。近日隨著交易市場逐漸活躍，比特幣期權交易額超過5000BTC，達到歷史新高。Deribit正是欣欣向榮的期權市場的頭號玩家，它一度占據比特幣期權市場90%的交易額。

北京時間8月3日晚8點，CryptoTonight全新系列D-Hour「WeLoveDeribit」順利開播，Yama與Deribit創始人及3位加密貨幣行業頂尖交易員聊聊衍生品那些事兒。

本期核心看點

ThreeArrowsCapital聯合創始人：比特幣期權市場規模還小，有擴大10倍的潛力Deribit創始人：加密貨幣市場遠小于傳統金融，導致構化產品稀缺XBTO首席執行官：Deribit在期權市場的優勢在于流動性，競爭對手難以復制QCPCapital創始人：加密貨幣期權OTC交易主要在成熟機構之間進行本期節目嘉賓

JohnJansen：Deribit創始人兼首席執行官PhilippeBekhazi：XBTO首席執行官KyleDavies：ThreeArrowsCapital聯合創始人DariusSit：QCPCapital創始人兼首席投資官查看完整的節目視頻可點擊此處回看，以下是本期節目全程的文字記錄，內容有所編輯。

嘉賓自我介紹

Yama：我們現在在用Zoom做這個訪談，沒有現場訪談那種漂亮的環境，非常簡陋，希望大家不要介意。OK，我們開始。

大家晚上好，下午好，早上好，歡迎大家收看今晚的CryptoTonight，我是Yama，非常榮幸為大家主持每期CryptoTonight，希望大家都平安、快樂。過去一周是非常開心的一周，我們先歡迎四位嘉賓，Deribit創始人兼首席執行官JohnJansen，XBTO首席執行官PhilippeBekhazi，ThreeArrowsCapital聯合創始人KyleDavies，QCPCapital創始人兼首席投資官DariusSit。首先照舊是開場介紹，請介紹一下你們的背景以及你們最早是怎么了解到比特幣的，剛開始對比特幣有什么初步想法。先從Deribit首席執行官John開始。

JohnJansen：我什么時候第一次聽說比特幣？這個故事我講過幾次。最早是我在阿姆斯特丹的一個朋友，他是律師，他的一些客戶用比特幣來進行一些可疑的活動。他當時給我講這些的時候，主要不是為了講比特幣，主要是講那些有意思的客戶，我問他什么是比特幣，他說：哦，他們通過這種互聯網的數字貨幣收款，我問他比特幣背后的中心權威是誰，他說沒有，就是互聯網上的東西。我當時覺得怎么可能，這種東西很奇怪，所以我一回家就開始研究這個比特幣，然后有些明白了這是非常特別的東西，在那一刻我著迷了，當時我想大概是2013年冬天。

Yama：特別的活動。有意思，好的，謝謝John。

John：在接下來幾個月里，我有了一些想法，當時可能已經有了比特幣現貨交易所，然后我有了推出這種進行期權和期貨交易的交易所的想法。

Yama：John，你已經為比特幣衍生品交易忙了六年時間，你發生了哪些變化？有哪些沒有變？你知道很多工程師非常關心發際線，關心護膚，你知道嗎，比如在幣印辦公室，所有工程師都用SKII。我不確定衍生品交易員是怎樣的。

孫宇晨：火必將與Gemini和DCG就他們的債務危機進行建設性對話:1月3日消息，波場TRON創始人、Huobi Global顧問委員會成員孫宇晨發推稱：“火必對Gemini和Digital Currency Group（DCG）面臨的債務危機深表關注。我們愿意盡自己的一份力量，幫助找到解決辦法。我們知道這是一個復雜而敏感的問題，我們已經準備好與Gemini和DCG團隊進行建設性對話，以找到前進的道路。”

此前金色財經報道，Gemini聯創公開致信DCG創始人，要求其在1月8日前給出解決方案償還所欠的9億多美元，并稱DCG欠Genesis約16.75億美元。今日早些時候消息，DCG創始人對此表示否認，并稱DCG從未拖欠Genesis的利息。[2023/1/3 22:21:35]

John：抱歉，我沒太聽懂。

Yama：發際線那是個玩笑。

John：哈哈！確實有很多變化。其實剛開始就完全是一個因為興趣而開始的項目，并沒有很高的期望值。有點野心去推動這個期權期貨市場。慢慢我們這個計劃取得了不俗的進展。我們的團隊，嗯，沒有人離開，一個非常團結緊密的團隊，所以事情也不是有也很迅速的變化，還是我們那群人，還是在做同樣的項目。

Yama：好的，謝謝。希望Deribit團隊不都是單身。因為我知道交易員都過著單身漢的生活。謝謝John。下一位是XBTO首席執行官Phil。

PhilippeBekhazi：多謝。我現在是在百慕大。我是XBTO創始人和CEO。我們這家公司到今年已經成立五年。我的背景是以前從事金融交易。講點題外話，我大學時其實學的是電影制作專業，然后我從事了金融，掉進了交易的兔子洞，開始是系統交易，我對電腦很著迷。最開始很偶然，是我的一個朋友2010年用電子郵件給我發了比特幣的白皮書，我看了一下，覺得很有意思，不過我當時忙別的事情，實際上比特幣這方面當時什么也沒做。六個月后我出去旅行，另一個朋友的表哥跟我聊起了比特幣，他跟我說，比特幣很適合你。所以，有點詭異，兩個時間點，兩個不同的人，好像給我奠定了生活的某種趨勢和對生活的見解。然后我開始參與其中，用電腦進行一點挖礦，當時用CPU挖礦還是可行的，我開始進入比特幣社區，與人們交談，交易所、礦工、開發者、用戶，試圖了解如何進入這個領域。

2014年我去了非洲，我當時感覺，哇，互聯網還可以用，但支付系統真爛，銀行仿佛不存在，所以我感覺比特幣可能在這方面大展拳腳。我回來后，2015年2月創建了XBTO，全球流行性提供商，我們絕大多數時候用自己的錢進行交易。之后我們有分支機構進行股權投資、挖礦，顧問服務，一點資產管理，以Beta基金的形式開始引進一小部分外部資金，部分是通過Alphaoverlay，我們有一支開放的風險投資基金，這就是我們核心的早期組合的一部分，很開心在這里與各位聊天。

Yama：XBTO的業務包括資產管理、風投、做市、場外交易，還有挖礦。你還管理著一個Stablehouse。這是什么業務，有什么長期愿景？

PhilippeBekhazi：Stablehouse也是我們股權投資的一家企業。它基本是在XBTO內部孵化出來的，我們是其最大投資者。Stablehouse專注于穩定幣，我們認為穩定幣是一種趨勢，未來能給全球的價值轉移帶來很大的價值，給金錢帶來更好的轉移軌道。Stablehouse在百慕大接受監管，我們近期已經關閉其Beta測試版，預期第四季度向所有人開放業務。Stablehouse基本是一個穩定幣結算應用，我們用它做一些不同的業務。可以想象一下，比如匯款，轉賬支付、商品支付、某種層級的衍生品結算，我們與我們投資的一些企業一起做這樣的事情。很多用例，前景令人興奮，只是現在還處于早期階段而已。很想多聊一些，不過暫時聊這么多。

Twitter官方發文：Twitter 2.0是對公眾對話的持續承諾:金色財經報道，Twitter 公司官方博客發文《Twitter 2.0：我們對公眾對話的持續承諾》，文章指出，過去幾周Twitter 正在接受公開測試，這種公開透明的創新方法是健康的，能夠更快地行動并實時收集用戶反饋。此外，Twitter 公司澄清其相關內容政策沒有改變并始終致力于為每個人提供安全、包容、娛樂和信息豐富的體驗。[2022/12/1 21:14:38]

Yama：期待了解更多。感謝Phil，下一位是Kyle。Kyle第三次上咱們節目，希望你還沒覺得煩。

KyleDavies：感謝Yama請我參加，很榮幸。Threearrows是八年前創建的對沖基金，我的背景是衍生品交易員，我之前在亞洲從事證券衍生品交易，從事累計期權、敲入敲出期權、奇異期權等交易。驅動我創建Threearrows的動力是外匯交易市場。我們早期業績相當不錯，在這基礎上我們交易一系列資產的倉位，證券、衍生品，加密資產也是其中一部分，加密資產當時是優先級別最靠后的資產，目前主要用于出租流動性，收取租賃利息，僅在幾個衍生品交易所進行期貨基差交易，其中我們用的一家交易所是Icbit。結果他們也破產了。這真的不好玩。我們后來就不怎么進行加密資產交易，直到2017-2018年，我聽說我最早雇的一些交易員賺了大錢，賺了很多很多錢，我意識到我也可以嘗試一下。

當時我們整個公司重心轉向加密資產領域，這是一個正確的決定，現在我們進行很多加密資產交易，加密資產借款、一級市場投資，包括對Deribit的投資，投資DeFi等等，我們現在的重心在加密領域。

Yama：我聊過的所有人談起3AC評價都很高，比如Genesis，BlockFi，幣印礦池和虎符錢包，Kyle你干得很棒。我還知道3AC運營著最大的borrowdesk，一個快問快答，你目前在加密衍生品中最看好的是什么？

KyleDavies：期權市場規模目前太小了，就像是未來會有人在接受采訪時提到的早期純粹的游樂場，就在三天前，比特幣期權交易額創下歷史新高，超過5000BTC，便于只熟悉法幣的聽眾理解，總額稍高于5億美元。第二天，一家較大的交易機構AmberAI發Twitter說：「期權交易前景很好，但流動性非常糟糕。」我感覺這種現象很有意思，我想「這是期權交易單日最高成交金額，你們說糟糕是幾個意思？」是不夠大，但確實是在提高，現在有幾個市場壯大10倍以上的潛質，但依然不夠大，比特幣期權市場是其中之一。擴大十倍也就相當于衍生品市整體市場的1%。我以前在證券市場和外匯市場交易過，它們相比衍生品市場能達到60%或70%的規模。比特幣期權市場可能規模再擴大10倍，還需要再擴大5倍才能算有點規模。

Yama：我每次跟Kyle聊過天就想再多買比特幣，可惜沒那么多現金。謝謝Kyle。下一位Darius，你還記得最早接觸比特幣時的故事嗎？

DariusSit：記得記得，QCP是位于新加坡的交易機構，我們做流行的交易，做一些資產管理，我們有公開的交易策略，重點放在亞洲市場，亞洲本地市場的場外交易，也做很多的衍生品交易，尤其是期權交易。所以我以前的金融背景跟Kyle很像，尤其是側重外匯市場和無本金交割遠期NDF衍生品交易。所以我之前金融交易生涯主要利用亞洲金融市場之間的偏差進行很多套利交易。亞洲市場資本管制比較嚴，我正是在那時候最早聽說了比特幣，聽說有一種資產在中國、韓國、馬來西亞、印度被進行套利交易，我很好奇很想了解這是什么。然后我開始在亞洲做套利交易，這就是創建QCP的過程，然后就走到了現在。

歐科集團徐明星對話全國政協委員 談抗擊疫情區塊鏈如何發揮作用:3月20日，全國政協云上“小雙周”座談會今天舉行。全國政協委員，中國證監會原主席肖鋼等多位全國政協委員、業界專家代表出席。會上，歐科集團創始人徐明星發表“區塊鏈+供應鏈抗疫期間‘扛大旗’”主題演講。徐明星表示：“除了供應鏈外，區塊鏈技術在其他領域也有重要應用。隨著下一代高新技術產業的發展，區塊鏈技術將展現出更大的應用潛力。”[2020/3/20]

Yama：現貨OTC場外交易的競爭非常激烈，而且需要大量資源，但衍生品OTC貌似可能成為下一波浪潮，你對OTC市場有什么展望？

DariusSit：參考一下加密市場與外匯市場的平行比較，看一下外匯期權交易，幾乎百分百是OTC場外交易，極少有訂單簿交易，加密市場的期權交易則呈現混合形態，你看到有很多中心化的訂單簿交易，但也有很多定制化的OTC場外交易。我猜大概呈現50-50的比例。我原本以為OTC場外交易會多很多，但我現在估計未來兩者比例呈現50-50或可審計流動性增加，呈現75-25，可能會有25%交易涉及到定制化OTC場外交易，實物交割，到期日等等，我想就像Kyle說的，這是一個不斷壯大的市場，不會有誰一家獨大。兩個市場都會不斷壯大。

Deribit為何受青睞？

Yama：多謝各位的精彩發言。下面讓我們進入下一個環節「我們為什么都愛Deribit」。我知道Philippe、Kyle、Darius，你們都在Deribit進行交易。全世界都知道你們愛Deribit。除了Deribit可愛的CEOJohn，你們為什么選擇Deribit進行交易？畢竟還有其他很多交易所進軍期權交易這一領域，比如OKEx，Binance，還有一些新業者，是什么讓Deribit保持第一的位置？Kyle跟我們分享下你的想法。

KyleDavies：我想，期權交易講究的是流動性為王，但抵押也是王，如果有新的期權交易所出現，選擇它的往往是別無選擇的人群，比如芝商所CME，其中交易者幾乎都是美國人，從這些別無選擇的用戶身上可以賺到可觀的利潤。但歸根結底需要對沖，單一的抵押資金池資金轉移效率較高，所以我想這就是Deribit2014年創建、2016年營業，營業了很長時間，盡管有很多很多競爭對手，Deribit的理念是交易員是上帝的交易所，一切方便交易員，爭取交易員的信任和支持，這就帶來了流動性，我們主要用Deribit進行抵押資產管理，我們用保證金交易做多，這是對市場做多的最有效方式，Deribit有掩護性賣權交易，吸引賣家來消除波動性，我們作為吃單方，這對我們很好，從價格上漲中受益，我還可以把抵押品挪作他用。

Yama：Philippe有什么想法？你們為什么在Deribit交易并給它投資？

PhilippeBekhazi：但我們開始進行加密衍生品交易，我想好像是2016年夏季，我們剛開始交易，流動性基本為零，但我們相信和關注的是10年后的大趨勢，我也贊同Kyle的說法，加密期權市場目前確實非常小，有非常大的成長空間，Deribit需要做的是把很多事情做對，打造一個能處理海量交易需求輸入的期權交易所系統，屆時有海量的到期、行權等需求，還有底層架構，管理做市商的海量價格調整，投資者頻繁進入市場需要得到最新報價，所以基礎架構極為關鍵，Deribit從一開始就做得很對，他們花費了一些時間逐漸成長，Deribit的功能更新可能不夠快，但質量也好很多，所以他們做得很對，沒有垮掉。

動態 | UKDE參加中國商務部\"開發區對話500強\"系列活動:11月26日訊，近日，英國金融科技公司UKDE參加由商務部投資促進事務局、重慶市商務委員會、重慶經開區管委會聯合舉辦的“第七屆開發區對話500強”系列活動。UKDE代表在500強圓桌對話會環節分享了UKDE聯合中國與新加坡合作伙伴，共同打造中新國際供應鏈集成共享服務平臺的實踐。在供應鏈“商流、物流、資金流”等信息集成流轉基礎上，集聚中國及新加坡等東南亞國家主要金融機構為供應鏈企業提供基于區塊鏈的清算、結算和支付服務。

UKDE是一家位于英國倫敦的金融科技公司，致力于在全球范圍內提供安全、便捷、高效的區塊鏈數字金融服務。UKDE獲權使用英國金融行為監管局（FCA）電子貨幣牌照EMI，可面向全球用戶提供法定貨幣和數字資產存取、交易與支付結算服務，并與全球主流發卡機構Visa、MasterCard和銀聯合作，在線開設個人資金賬戶與借記卡，實時鏈接數字貨幣。[2019/11/26]

因為他們是第一家，成功引進了關鍵的大量流動性，這是很難消解的優勢，就像是網絡效應，現在他們能為大機構投資者提供資金效率，對沖其倉位，對倉位加杠桿，這是非常關鍵的，所以Deribit走了正確的道路，而很多同業者沒有做對，因為后者沒有衍生品DNA，他們以前來自于現貨交易所，進入這一領域晚了兩年，他們看到期權市場的潛力，其根本的做法是想復制，但很難復制，Deribit確實打造了一條出色的護城河，使其保持領先地位，Deribit的交易金額一直遙遙保持領先，我們非常看好它的前景，認為未來競爭對手想取代它的地位是非常難的，當然會有很多競爭者，決不能想當然盲目自信，需要不斷迭代升級和創新。Deribit的團隊非常出色，我相信10年后會像Kyle說的那樣，市場規模擴大5或10倍。

Yama：你們是先投資Deribit還是先在Deribit上做交易？

PhilippeBekhazi：我們其實在投資Deribit之前已經在上面進行過交易，不過時間點相差不多，John，你記得嗎？大概是在投資前六個月吧。我們在巴黎會面，我告訴John，我們喜歡你們團隊，喜歡你們的技術，喜歡你們的想法，我們能幫你們做點什么，能怎樣幫點忙？我們談妥了投資數字，就順利投成了。

Yama：非常棒。

KyleDavies：Philippe我能問個問題？當成今天的附加議題。你知道現在有很多DeltaOne衍生品交易所，期貨或永續合約，主要是以比特幣為抵押，比如bitmex交易所的產品，但其市場份額縮水很多，而其它交易所以Tether為抵押的衍生品則增加很多市場份額，我不知道這是否是長期趨勢，我想聽聽你的想法，你如何看比特幣與其他加密貨幣在成為期權、期貨、永續合約等衍生品附屬的消長趨勢？

PhilippeBekhazi：是的，我和John很多次討論引進其他加密資產作為抵押的可能性，我想很多人依然是用其基礎貨幣、，現實世界的法幣為單位來評估自己的盈虧，而不是用比特幣評估自己的盈虧。人們更愿意用Tether、USDC或其它與美元錨定的穩定幣，所以這可能是世界側重的趨勢，至少在中短期會是如此。要想忘掉美元，用比特幣計量日常生活中的一切，用比特幣計量咖啡，計量鋼琴，幾乎沒有人這么做。我是說那得是非常硬核的比特幣擁躉、比特幣至上黨才會那么想。

KyleDavies：我不會用比特幣計量咖啡，但我確實是以比特幣計量我交易簿的盈虧，所以當我說我們盈利時，是說我們以比特幣計量的資產增加。例外是我如果進行DeFi交易，在這種情況下用ETH但我使用抵押品，在這種情況下利用Tether計價這是有道理的。我依然轉不過彎來，去認為五年后加密資產抵押物變成以Tether為主？說實話我不這么認為。

動態 | 新加坡金管局就Libra問題與Facebook進行了對話:據彭博消息，新加坡金融管理局已與Facebook Inc.就其推出的新型加密貨幣Libra計劃進行了討論，不過監管機構仍認為這家社交媒體公司的計劃存在重大障礙。MAS董事總經理Ravi Menon表示：盡管Libra有潛在好處，但人們對其運作方式的擔憂“并非微不足道”。Menon說:“關鍵的挑戰是弄清這種野獸的本性。它更像什么，我們可以把它放在哪個盒子里。目前我們還不確定。”發現Menon和其他一些全球金融體系負責人一樣，對Facebook通過加密貨幣進入受到嚴格監管的金融業的計劃持保留意見。然而，Menon也指出了Libra的潛在好處，它可以提供一個廉價的支付系統，并幫助把沒有銀行賬戶的人納入主流金融體系。[2019/6/27]

PhilippeBekhazi：問題會回到：你相信10年后比特幣會取代美元嗎？我想未來可能會出現混合的情況，也許比特幣發展迅速，也許占據世界貨幣10%的份額。我想現在的問題是世界多數人是怎樣看待這個世界？是的，我也一樣，我可以皈依比特幣，我可以皈依ETH，我現在看好這兩個會成為有效貨幣，然后是其他與美元錨定的穩定幣，但要我用比特幣計算自己投資的盈虧，有些難。

Yama：Darius，你怎么看？

DariusSit：Kyle你說加密期權市場是無腦入的投資標的，我想所有人都這么想，我跟John是幾年前在日本認識，一次一起去玩，我們喝了幾杯啤酒，我們纏著John給他投資，之后花了一段時間才實現。就像Kyle說的，上周五有人發推文說期權市場流動性糟糕，不過我們上周五交易時的感覺是流動性很不錯，成交額不錯，沒什么問題，滑點很小，在那樣的流動性規模下令人印象深刻，所以我認為未來期權市場將會有高得多的流動性，規模也會增大很多很多。核心是，你進行交易時，你看看其它市場的交易訂單，例如芝商所CME，OKEx，或者其他交易所，都回流到Deribit。所以我認為Deribit已經成為流動性的中心，我認為這是一條很寬的護城河。如果你想進行大額交易，且沒有或者只有極小的滑點，沒有其他地方可以選擇。只要是實操交易，你會主要留在Deribit。當然他們的團隊也很出彩。你如果在這個交易領域很多年，了解交易員的需求，你會贊同Kyle的說法。

Yama：謝謝。John，你對你的投資人們的回答滿意嗎？

JohnJansen：是的，非常滿意。

除了期權，Deribit也交易期貨與永續合約

Yama：繼續，Deribit的期貨和永續合約交易額相當大，不過還有很多中國的交易員未發現在Deribit交易期貨和永續合約的好處。所以Kyle能給我們分享一下為什么你們不止交易期權，因為我知道ThreeArrows交易大額期貨和永續合約。

KyleDavies：實際上我們不是做市商，我們把這些留給那些更聰明的家伙，例如Philippe和Darius，我們實際上是買家Taker，我們利用期權保留敞口、保管我們的抵押品，這樣做降低了我們的成本，而永續合約是調配資本和杠桿產品的高效方式，我覺得有意思的問題之一是，我一直想找出下一個大型客戶細分群體是什么，我想你如果看一年前的情況，當時期貨交易成本較高，因為當時的買家主要是投機交易者，這時做市商就會入局，交易隱含收益率/實際收益率產品，意思是說交易底層的期權買賣，期權將因此被賣出，將實際收益率拉到與隱含收益率持平。然后在過去6-12個月內大家看到QCP或其它機構帶進市場的大型機構在賣出，所以收益率玩家紛紛賣出打壓價格，而這一切對我這種抵押對沖交易者則是進場掃貨的高效方式，把價格拉了起來，這種交易總是在give和take，投機者的交易讓收益率玩家覺得有利可圖而入場，后者將價格壓低，然后我們或小型對沖基金則是逢低掃貨。我不知道誰最適合回答這個問題，也許QCP。Darius，你怎么看？

DariusSit：我想，這非常清晰，你們屬于捕捉原始收益率的交易者是吧，但我們看到例如私人銀行業務，現在是全球化時代，現在全球陷入負利率，如果你去日本貸款，私人銀行對客戶說2%收益率，客戶可能根本毫無興趣。所以私人銀行可能給出客戶10%的產品收益率承諾。這就是期權隱含收益率問題。我認為私人銀行機構在瞄準這一領域。我們和幾家私人銀行機構進行了對話，他們認為這是將會是下一個能實現規模化、能提供高收益而風險相對溫和的產品。私人銀行的客戶對加密的了解也越來越多，逐漸熱身迎接這種產品構想，而不再是認為這是某種瘋狂的、可疑的交易，這正成為一種主流資產。我們認為正迎來突破點，所以認為下一個規模化客戶群體會是私人銀行、資產管理機構等。我們也見到了一些更奇特的產品，你們的人推介了很多有意思的新產品，以及構建流動性的產品。我指的就是這個領域的人們愿意將資產投入和配置到加密資產中，獲取較高的收益率，也愿意承受一定的風險。

常見的兩種貨幣累計期權等等，我們知道有這樣一部分熱錢追逐這種收益率。我們對這部分資金如何部署很興奮，對這一領域內出現那種指數級增長充滿期待。

Yama：John，你有什么想法？

JohnJansen：也許對加密世界整體而言是這樣的，不過我們現在還是主要談Deribit。我們的服務對象和受眾非常多樣化，我從交易員那里得到的反饋與某些傳統市場呈現相反，假設有很多投資者，讓兩個方向交易的專業交易者都有了更多機會。所以在我們的市場中不是一種交易者互相競爭的零和游戲，而是對交易者而言有很多種交易機會，讓它成為當前我認為最有趣的市場。在任何加密衍生品平臺上的期貨和期權交易或許都是如此。

KyleDavies：John，你怎么看那些奇異期權產品還沒大規模發力？我從2016年在你們的平臺上開始進行期權交易，但我們確實沒有強大的加密領域結構化產品，開始有進步了，其他人在觀望，但確實沒有大規模發力。要知道目前亞洲證券結構化產品市場規模非常龐大。

JohnJansen：直到一年前還有人宣稱加密資產不夠成熟，不適合期權交易，你已經向前邁出了一大步，問這些結構化產品為什么還沒有出現，我想會緩慢實現，加密市場沒有那么大，看看現在的總市值與傳統金融市場的比較，我想會緩慢進展，這就是結構化產品還很稀缺的原因。坦白講，我只講期權市場，我有些奇怪，我2014年啟動這家公司的時候，我設想的結構化產品都比現有的產品要多，預想的競爭對手也比現在要多。

Yama：所以期權交易在交易所中進行或者由買賣雙方進行雙邊交易，而雙邊交易完全定制且不透明。期權的雙邊交易如何運作、有哪些參與機構、有什么產品、與掛牌交易的交易所有什么關系，Kyle你愿意和我們分享對此的想法嗎？

KyleDavies：我討厭期權雙邊交易。我愿意對此分享看法，不過這個問題適合Darius。他們在參與OTC場外交易較多，接觸較多雙邊交易。

DariusSit：謝謝Kyle。確實是這樣。當前的期權OTC場外交易主要是在機構參與者之間進行，他們做市、再在訂單簿下單，與散戶或者更大的機構交易。現在沒有太多OTC場外交易客戶，我們在這兒定義一下OTC，指的是純粹的雙邊交易，包含存續期保證金，比如外匯市場兩家機構之間，由EAST系統治理，這個市場非常小，主要在比較成熟和知名的機構之間進行，在OTC市場篩選客戶的問題上，很像是結構化產品類市場，你了解到有某種產品，有某種銷售策略，然后搭線到雙邊交易的對手，但不會受到任何機構的監管，很像產品-客戶的關系。所以說這個OTC問題，現在基本上還是個抱團的小圈子，目前規模很小，沒有傳統金融市場的基礎架構，比如銀行、基金，所以我認為規模有限，雖然會增長，但我想主要的交易還是在交易所，交易所有抵押管理等，交易方無需去承擔信用風險，而信用問題是個很大很大的麻煩，交易所可以幫助解決很多問題。

PhilippeBekhazi：對的。當你們討論雙邊交易的時候，自然會想到雙邊交易的產品和流動性碎片化，因為基本意味著一款產品只有一位受眾，敲定價格會耗時費力，需要大量的運營性工作量，你們剛一開始討論這個問題，讓人覺得這種做法根本不合理，要架構結構化保證金產品需要復雜的法律架構設計、需要和交易對手在無數的條件上達成共識，你還得信任交易對手，我們在這一領域進行過嘗試，投資過一家叫XMargin的公司，該公司主要想在無需解密你持倉詳情的基礎上解決實時的基本保證金問題，所以基本是零知識認證的，無論你持倉的是Deribit還是Bitmex還是其他產品，基本勾畫出你持倉的權益和風險，可以計算保證金，可以與交易對手自動清算任何雙邊產品或工具，而你可以獲取很高的資本效率，因為你在單邊進行了交易，然后在另一邊再進行相反交易，意味著你同一筆保證金進行了兩筆交易。

在XMargin這類工具的幫助下，你可以更簡單的詢價，報價更貼切，資金效率高，那就會好很多。那種情況下期權雙邊交易的規模才會有較大增長，你會期待該領域出現結構化產品，我認為礦工的特質決定了他們是結構化產品的重要買家，可以從結構化產品中獲取傳統金融產品無法獲取的一些東西。所以了解期權結構化產品領域，我們當然很關注這一領域，雙邊交易領域也是如此，有很多受監管的雙邊交易對手沒法在加密領域進行交易，可以通過選擇雙邊交易對手來與其交易。屆時會有更多傳統金融機構可以選擇以他們感到舒適的方式進行結構化產品交易。

Yama：John，你想分享些什么？

JohnJansen：我們過去收到過一個需求，給平臺增加一個功能，讓客戶自己敲定到期時間和行權價，因為有時因為這樣那樣的原因，客戶或機構希望在我們提供的產品基礎上修改合同，所以我們愿意迎合這個市場，考慮我們能做什么，不過具體的問題可能帶來具體的風險，比如風險管理和流動性等。所以我們不確定是否會進軍這一市場。

KyleDavies：我認為這沒什么道理。我以前在韓國期貨交易所擔任顧問委員會委員，每一年交易所的頭號議題都是他們是否提供以周為結算周期的期貨產品，但每一年都被否決，否決的理由是那會蠶食我們的流動性。我感覺交易所總是有動力，OTC定制類交易會有，不過需要在交易所單獨隔離出的一個部分進行，但交易所應專注于集中的流動性達到最大，這才是最能發揮其作用的方式，因為那是比特幣期權市場最大的流動性來源。

JohnJansen：是的，這一部分我完全贊同。不過我的意思是我們能吸引不同持續期期權合約的流動性，對其他產品也有助益，我不認為那樣會虹吸走我們標準合約交易的流動性，會有新的支柱。不過如果此類賬戶對其他用戶而言不可見，則會有一些風險管理和流動性問題，合同以什么價格交易等，都將對我們的市場有影響，因為這種交易不再是雙方的事情了，而是與中心的交易對手進行交易，而不是一對一的交易，這是我們更關注的問題，也許也會有帶走流動性的問題，不過我的看法是相反的。

Yama：多謝各位，我知道你們都是行業內的頂尖交易員，我想問一下你們一直以來最喜歡的交易策略。John，我知道你曾經是交易員。

JohnJansen：其實我已經不再參與交易。我傾向于做一個短期期權交易者，但我并不推薦這種交易策略，這只是個人偏好。我愿意賣掉些wing拿到錢，那你們就會得到不太喜歡的驚喜，這就是個人的偏好，不很嚴肅。

PhilippeBekhazi：我沒有個人偏好，我沒有喜歡的策略，哪種交易策略賺錢就喜歡哪種。

DariusSit：通用的交易策略就適用于我們。無論是散戶，還是專業投資者，不使用杠桿sellingCash-coveredPut一直是好的投資策略，特別是如果你非常看好這一領域，你的風險相對較低，因為你不用杠桿，不會突然遭遇太多損失，而如果價格變動劇烈，你會得到代幣的溢價。你在這里掙到的溢價相當于免費比特幣期權，這是積累代幣的一種好的方式。

KyleDavies：對我們而言，最喜歡的交易策略之一是期貨基礎交易futuresbasistrading，永續合約或期貨相對現貨的交易，并用此為抵押借款，我們從2013年以來一直進行此類策略的交易，在各種金融產品領域，現在還在做這種交易。每年人們都說，隨著更多資金涌入，以及新的產品出現，這種交易策略會成為歷史，但我認為只要比特幣繼續漲價，需要這種策略的資金繼續增加，這種策略將會繼續發展。

Yama：最后一個問題問John。John，你知道Philippe很快會推出一支新的VentureCapital基金，我從其他訪談中聽到Philippe表示會期待多投資一些交易所，我想問你，你允許他再投期權交易所嘛？

JohnJansen：我覺得任何人做任何投資無需我批準哈。我對這個沒意見呢。

PhilippeBekhazi：謝謝你，John。哈哈哈。

Yama：再次感謝我們今晚出色的嘉賓，我們都愛Deribit，沒有你們就不會有今晚D-Hour訪談的成功。期待和你們見面，不知什么時候，可能年底？大家晚安！

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