聚咖說第1期直播訪談 | DeFi次輪熱潮 如何賺挖礦紅利？_DEF

聚咖說，發區塊鏈熱點發聲！

本期《聚咖說》的特邀主持、媒體代表是瓦力財經的聯合創始人Lily，邀請到的主講嘉賓是聚幣CEOJeff，九州資本創始人&幣圈知名KOL何瓊，DeFi類項目代表FinNexus聯合創始人&CFORyanTian。

本期直播訪談的主題是：DeFi次輪熱潮如何賺挖礦紅利？

以下為采訪實錄：

第一部分：DeFi話題探討

主持人：正式提問前，先請投資代表何老師跟社區的朋友們打個招呼！

何瓊：大家好，我是九州資本創始人何瓊，圈內人都叫我何校長，我是13年進圈買幣的，17年在巴比特創辦了巴比特大學，目前做比特幣二級套利和defi挖礦。因為17年d帶了幾百個朋友進入這個行業，所以大家叫我何校長。經過一輪牛熊，好多朋友都在幣圈各個細分領域創業，做社區或者投資。

主持人：FNX是DeFi賽道衍生品領跑項目，已上線聚幣Jubi～請FinNexus聯合創始人&CFORyanTian跟社區的朋友們介紹下自己，也跟我們介紹下FNX吧。

RyanTian：大家好，我是RyanTian，是FinNexus項目的聯和創始人，我本人做投資銀行出身，有十余年的金融從業經驗，去年上半年，我和BorisYang共同創辦了FinNexus。FinNexus自成立初就瞄準DeFi領域，目前定位于去中心化期權這一藍海賽道。我們針對目前傳統金融期權落地于DeFi領域的流動性較差、賣方高風險、品類豐富性不足、暫缺少風險對沖工具等痛點，創新性地設計了“復合資產期權聚合池”模型。目前該模型正在以太坊和Wanchain進行同步公測，預計本月末將在兩條公鏈同時上線。

主持人：您怎么看待DeFi的持續火熱？現象的背后說明什么？

何瓊：Defi首先是在歐美出現，中西方的金融環境不太一樣，因為西方現在普遍負利率，而eth上的DeFi抵押資產居然有很高的收益，所以DeFi首先在西方幣圈引爆，后來因為挖礦出來的幣暴漲引起了中國幣圈的注意，從過去十年的發展過程來看，當幣圈一個玩法有賺錢效應的時候，就會吸引大量的人群關注，，賺錢效應會以很多引爆點產生的一波又一波，比如過去的礦幣，ico，ieo，分叉幣，今年的DeFi挖礦，DeFi挖礦確實也有真實的場景應用，比如去中心化交易所，比如借貸和合成資產，從這個意義來說，DeFi是比以往的幣圈產品更具有創新的。

K33 Research：以太坊有望在9月和10月跑贏比特幣:金色財經報道，加密市場分析公司K33 Research周二在一份報告中表示，以太坊有望在9月和10月跑贏比特幣，因為它受益于可能的交易所交易基金 (ETF) 上市相關的強勁勢頭。美國證券交易委員會 (SEC) 批準或拒絕第一個以太坊ETF的最終期限是10月中旬，該機構批準該產品的可能性很大。

K33高級分析師Vetle Lunde解釋說，這一發展可能會推高以太坊的價格，并指出比特幣在兩年前推出第一個基于期貨的ETF之前的三周內上漲了60%。Lunde 表示，“ETH 的可能性很大”，并稱其相對于比特幣而言是“強勁的相對買入，ETH/BTC 交易價格接近 2.5 年區間低點，相對上漲空間相當大”。[2023/9/6 13:20:37]

還有一點是，今年全球都在印鈔，尤其是美元，市場上的熱錢太多了，這部分錢一部分也流進幣圈投機，而DeFi動不動就是日化5～100%的收益，自然吸引了大家的興趣。

RyanTian：我認為，不管是傳統金融TradiFi還是去中心化金融DeFi，無論項目代幣模型怎么設計，短期內在社群中如何去宣傳，總也離不開背后真正的金融邏輯。

我們看到DeFi經過這段時間的發展，確實產生了一些不一樣的玩兒法，各種形式的挖礦項目，以及各種食物類的種田項目，通過眼花繚亂的搭積木般的操作，短期內讓一部分用戶享受到了傳統金融中無法想象的金融回報。

但是我認為，去中心化金融無論如何去變化，還是要最終回歸到金融的本質和金融模型本身。這波DeFi的持續升溫，也體現了去中心化理念和金融的深刻結合。可以說，DeFi是區塊鏈技術落地最成功的的一個環節。

雖然這幾天，市場經歷了一定的調整和波動，但我認為，這種DeFi的繁榮不會是曇花一現的獨立事件。未來還是有很大的發展潛力的。

主持人：何校長是否有投資或者關注到農場項目，例如：紅薯、三文魚、珍珠？您怎么看待這些項目的火爆？

Worldcoin：很快將在肯尼亞恢復虹膜掃描:8月3日消息，Sam Altman的加密貨幣初創公司Worldcoin表示正在與有關部門合作，很快將在肯尼亞恢復虹膜掃描。

此前報道，肯尼亞政府昨日暫停了由OpenAI的聯合創始人Sam Altman共同創立的身份加密協議Worldcoin的運營。聲明中提到，政府對一個名為WORLDCOIN的組織正在通過收集眼球/虹膜數據進行公民注冊的活動表示關切。相關的金融、安全和數據保護服務機構已經開始調查以確定該項目的合法性和數據保護情況。[2023/8/3 16:16:58]

何瓊：我自己有關注，其實上述幾個項目我都挖礦了，珍珠和三文魚是把eth上的yam，yfi等復制到波場上，波場為什么這么快能做DeFi呢？我們團隊在8月初就思考過，它有這么幾個條件：1、波場上有41億美元的穩定幣；2、手續費極低，eth上的DeFi基本上是富人的游戲了，窮人體驗DeFi首選波場；3、孫宇晨確實厲害，波場有比較多的真實用戶，對市場快速的反應能力。

這些項目的火爆順應了市場的情緒，而且挖礦本質上有點像代幣的分發，但是給人感覺更有參與感和賺錢的夢想！只有親身參與才能感受到市場的情緒和幣圈的一些變化，作為老韭菜，我可能是最早的一批參與挖礦的人。

主持人：從實際情況看，大戶和中小戶都在參與“流動性挖礦”，質押、借貸、鎖倉等挖礦已成為當下投資的主流，請問DeFi類項目代表FNX的聯合創始人RyanTian，您認為最終能在挖礦“熱”中留存下來，長期發展的產品，需要具備哪些提條件？

RyanTian：我認為真正能夠長期發展、具有持續性的項目，應該具備以下幾個要素：

1、DeFi模型要具備基本的金融邏輯。比如借貸、交易、衍生品、合成資產等。去中心化金融要落地于金融，不是能僅僅是FOMO，也不是傳銷，必須有實打實的金融模型去作為支撐，不管是自己的超高收益，還是形形色色的挖礦。大家首先要擦亮眼睛。

Osmosis已通過關于Thridening的兩項提案:7月11日消息，基于Cosmos的去中心化交易所Osmosis已通過關于Thridening的兩項提案，其中551提案提議燃燒6月20日Thirdening事件延遲期間產生的約54萬枚多余的OSMO，將最大發行量恢復至10億枚；552提案提議將Thirdening效果恢復為1/3縮減、將間隔時間延長至兩年。[2023/7/11 10:47:26]

2、模型能夠創造金融價值。在DeFi的資產和資金的流動中，具有真正的價值增值和積累。不能簡單是憑空產生的Token的累積和疊加。如果只是憑空換了一種方式印鈔，你們會覺得有持續價值么？

5、最后，現在不少項目還存在沒有產品只有挖礦的階段，到底項目是吹噓還是能夠落地，大家還是要有一個判斷。

主持人：DeFi項目將大量用戶引到了DEX，雖然越來越多的DeFi項目已獲得了全球知名交易所的支持，但是CEX市場份額仍被明顯擠壓，請問Jeff，您認為去中心化交易所存在哪些隱患？中心化交易所又該如何布局？

Jeff：市場目前的實際情況是，看似是去中心化交易所正紅，但大部分用戶仍然依賴中心化交易所去購買DeFi熱點幣。DeFi熱度之所以持續升高，實則是依托其本質上的金融屬性，能在滿足市場借貸需求的情況下，提供便捷的去中心化服務。

可以說，DeFi讓去中心化交易所火了一把，但中心化交易所仍占據主導地位。未來，中心化交易所拓展市場的關鍵，在于推出介于去中心化DeFi與中心化CeFi之間的新型金融產品。該類產品可通過滿足金融借貸需求，增加代幣流動性，且能保障用戶的挖礦收益。中心化交易所需要用創新的視角去打造新型金融產品。

中心化交易所讓人病垢的地方主要是監管真空。之前出現過很多跑路現象。我認為這個部分，監管會跟上。比如我們就是在申請新加坡金融牌照。這個會成為主要交易所的標配。

消息人士：DeFiance Capital完成1億美元流動性代幣基金的募集:金色財經報道，據兩位消息人士透露，Arthur Cheong的加密投資基金DeFiance Capital籌集了“八位數”資金，完成了新的 1 億美元流動性代幣基金的首次關閉。其中一位消息人士稱，雖然這可能意味著 1000 萬美元到 9900 萬美元之間的任何金額，但去年最初的融資金額不到 5000 萬美元。

去年報道，DeFiance Capital創始人正在為新基金籌資約1億美元。并且已經承諾了近一半的金額。消息人士稱，在 11 月 FTX 交易所倒閉后，其中一些承諾減少了，但該基金仍設法完成了第一筆付款，并于本月開始投資。（The Block）[2023/3/14 13:01:54]

以后中心化交易所和去中心化交易所會并存發展。但是僅僅從安全的角度出發。去中心化交易所對于大部分用戶要求更高。就像你可以把錢存在家里。也可以把錢放到銀行。對于大部分用戶自己保存數字資產其實風險更高。所以我認為兩個會并駕齊驅的發展。

主持人：流動性挖礦的熱潮仍在繼續，風險也隨之加大，似乎項目存活時間越來越短。但DeFi的熱潮仍沒有過去，請問在DeFi次輪熱潮中，用戶投資該如何甄別挖礦項目，降低風險的同時保障收益？

RyanTian：我覺得最主要的一點是心態。大家作為普通用戶，一定要擺正，不要在人云亦云的喊單和FOMO中隨意迷失自我，秉持自己的投資邏輯和理念，這樣才能夠走得長遠。具體來說，我覺得應該注意的是：

首先，就像剛才說的，挖礦對于任何一個項目來講都不能是金融邏輯的全部，只能是錦上添花而不能是雪中送炭。如果一個項目僅僅依靠挖礦來生存，拼的是剛上線時的信息不對稱和手速，那這個項目大概率金融邏輯是站不住腳的，而且也很難持續。最近確實出現了不少這種類別的項目。

一個具備持續性的項目，建議大家能夠拿掉挖礦之后，看看它背后的金融模型本質還剩下什么，比如Compound，SNX，YFI，YFII，FinNexus這些項目，除了挖礦本身，背后有著成熟的金融模型金融邏輯支持的，比如借貸、合成資產、聚合交易、衍生品等。挖礦是其項目初期啟動階段聚合流動性、吸引用戶、提高激勵性以及構建DAO的一種途徑。

數據：6月以太坊NFT美元交易額下降70%，但銷售量保持穩定:金色財經報道，據Nansen分析數據顯示，過去一個月以太坊NFT的ETH交易量下降55%，從130萬枚跌至58.4萬枚，如果以美元計價，交易額從此前的不到26億美元跌至6.72億美元，跌幅達70%。過去一個月，以太坊的價格下跌了約43%，但“藍籌股”NFT價格并沒有上漲，地板價也處于停滯狀態（CryptoPunks例外，地板價上漲了48%）。另據CryptoSlam的數據，以太坊鏈上NFT的平均售價從5月份的2,463美元降至703美元，下降了71%。不過，本輪熊市中NFT銷售量卻保持了穩定態勢，5月OpenSea在其平臺上銷售了147.8萬個NFT，截至6月29日本月NFT銷售量約為147.6萬個，這意味著與5月份相比，6月實際售出的NFT很可能更多。（Decrypt）[2022/6/30 1:40:40]

其次，要甄別不同項目的挖礦邏輯是什么。DeFi產生時間雖然不長，但短短時間內，挖礦方式眼花繚亂也有很多種，拋開公鏈挖礦不談，在DeFi領域短短時間內就產生了交易挖礦、流動性挖礦、嫁接性挖礦甚至堆砌性挖礦。特別是后兩種，僅僅依靠嫁接或者堆砌已有相對成熟的、鎖倉金額較高項目的代幣或者生態代幣，無腦進行鎖定而挖礦，通過夸張的回報來吸引眼球，短時間內可能通過這種模式獲得較高的鎖倉價值或者估值，但長期來看，你們認為這種僅僅依靠憑空產生的純挖礦邏輯的項目，其治理代幣的價值能有多少呢？

最后，挖礦項目本質上是參與生態的一種空投和獎勵方式。因此，希望大家回歸DeFi項目本身，更多的去真正參與項目，了解去中心化的邏輯和玩法，體驗一下什么是合約交互，體驗一下Uniswap、Balancer交易和流動池，Aave借貸，Synthetix合成的資產，FinNexus的期權，YFI及YFII的Vault，通過參與來獲得合理獎勵，而不是盲目的去炒作平臺的代幣。傳統金融中，大家還懂得靈活配置各種風險和收益的資產，不能到了DeFi，大家就只是悶頭炒作代幣了吧。

主持人：請問何老師，您認為未來的DeFi市場將有哪些升級和轉型？目前，挖礦項目是否仍有投資潛力？

何瓊：Defi以及挖礦還在路上，遠沒到結束的時候，之前熱門的DeFi幣種，很明顯對中心化交易所沖擊非常大，一是DeFi挖礦玩家處于一級或者說一點五級市場，而中心化交易所的用戶是二級玩家，一級用戶收割了二級玩家。二是DeFi的火熱，導致用戶紛紛在交易所提幣，可能會導致交易所的流動性枯竭。觀察今年整個Defi項目，到目前為止感受最深的三個創新，一個是Ampl的魔幻Rebase方式；第二就是Comp發揚光大的流動性挖礦；其三就是YFI的公平發行方式。

我覺得未來DeFi產品還要繼續往可用性金融產品發展。挖礦項目當然有投資價值，但是目前的挖礦項目太過于投機套利，有三個不對稱，信息不對稱，技術不對稱和資金不對稱，二級用戶更應該去關注代幣的籌碼分布和流動性，投資之前要去思考一下買的代幣的價值和升值潛力在哪里，以及太多的仿盤項目可能價值打個折扣。因為Defi的成本很低，要想長期維系具有競爭力的護城河非常難，這就注定了太多不具備競爭力的項目在泡沫破滅的時候會毫無還手之力，牢牢把握核心龍頭才能長期跑贏市場。

第二部分：JubiDeFi如何一站盡享挖礦收益

主持人：在DeFi市場次輪浪潮中，聚幣交易所發展的優勢在哪？

Jeff：首先，聚幣Jubi一家具有8年品牌經驗的老牌交易所。聚幣創辦于2013年，2017年交易量曾一度穩居全球第一，為全球超2000萬用戶提供安全、穩定、專業的數字資產交易服務。其次，聚幣是一家重視合規化發展的交易所，2020年2月聚幣網被新加坡Uniweb集團全資收購，并于同年3月獲得新加坡金管局豁免經營權。

這些都是對于交易所本身而言的優勢。更重要的是，在聚幣Jubi的發展理念中，平臺不僅始終要為用戶甄選更具潛力的數字資產，更力求在數字資產金融模式上的不斷創新。平臺秉承以用戶為核心的理念，以JT持有者為“股東”的初心，不斷推進平臺生態的發展。

在面對DeFi浪潮中，聚幣可以說是最早最具前瞻性的預料到了，交易所要想在DeFi中突圍，首先不能排斥要積極應對，聚幣目前以上線超30種DeFi幣種。聚幣在這次DeFi興起的初期，就意識必須用創新的視角去推出更高效、透明的新型金融產品。JubiDeFi-JuFi就是聚幣推出的介于DeFi和CeFi之間的板塊，未來將由中心化向去中心化逐步發展。

主持人：聚幣推出了JubiDeFi板塊叫JuFi，請問推出JuFi的初衷是什么？有哪些創新玩法？

Jeff：JubiDeFi的初衷是在滿足當下Defi的市場需求外，創新推出的從產品到模式再到理念相結合的板塊JuFi。我認為，中心化交易所或將成為DeFi的最終收益者，因為更多的普通用戶，仍然依賴中心話交易所去購買DeFi類幣種。JubiDeFi板塊將陸續推出多幣種的質押借貸挖礦、鎖倉挖礦以及流動性挖礦產品。其實就是對平臺幣持有者的一種福利。讓JT生態既可以獲得生態的紅利，也可以參與defi的熱潮。

主持人：目前已推出哪些挖礦產品？用戶參與這些挖礦的收益如何？

Jeff：關于挖礦JFI。我先介紹下JFI，JFI是JubiDeFi板塊的治理代幣，用于社區管理和生態發展建設。JFI總發行量21,000,000枚，其中10萬枚JFI已空投給符合條件的JT持有者，900，000枚已于8月31日全數銷毀，其余2000萬枚全部由挖礦產生。JFI代幣0預挖，0私募，0團隊預留，95.2%的JFI由挖礦產生，這也絕對保證了挖礦JFI得價值。目前，越早參與質押JT挖礦JFI的收益越好，挖JFI“頭礦”的收益率高達2645！

另外，9月5日-9月16日，在聚幣參與鎖倉JT的用戶，可0成本挖礦SUN創始礦幣。鎖倉JT挖礦SUN，是0成本投入，且能獲得高收益的挖礦。

主持人：為什么要參與質押JT借貸？用戶可以得到什么好處？

Jeff：用戶可以通過質押JT借貸穩定幣，增加流動資金，便于靈活投資。在到期還本付息時，獲得高溢價代幣JFI，JFI目前的月化收益率高達2645%。還有一點就是，參與質押JT可以仍可以持續享受聚幣平臺JT持有者權益。聚幣JT生態發展中，無論是新板塊還舉辦活動，目的都是讓JT持有者獲益，例如JT持有者手續費優惠，持有者可以獲得更多的新幣額度等。另外，推出JubiDeFi-JuFi是希望給持倉JT的用戶更多投資機會，在質押借貸提供JT流動性的同時，通過參與挖礦讓持有JT的用戶既滿足了持倉JT條件，又可以通過借貸穩定幣，去參與新業務，新項目。DeFi熱潮中也確實存在優質項目，抓住機會確實有更多獲得利潤的可能。讓我們用戶既可以享受作為JT生態可以獲得收益，同時也可以參與其他新興項目。

主持人：為什么說JubiDeFi可以為用戶提供一站式挖礦服務？

Jeff：Jubi聚幣將開放DeFi挖礦板塊，推出更多圍繞JT的挖礦產品，使JT用戶獲得更大挖礦收益。JFI月化收益率超多數同期流動性挖礦產品。目前，平臺已面向JT用戶開放抵押挖礦JFI、鎖倉挖礦SUN等產品，繼JFI、SUN之后，平臺或將于近期上線十余種挖礦資產，保障JT持有者盡享DeFi挖礦紅利。未來，在JubiDeFi板塊，用戶可以一站式享受挖礦權益，參與任何聚幣平臺甄選的熱門幣種的挖礦，并且享受聚幣Jubi頂級平臺的優質服務。

主持人：JubiDeFi有哪些產品迭代計劃值得期待？

Jeff：大的策略上，JubiDeFi將開放流動性挖礦產品，后續還將推出穩定幣JUSD、去中心化交易所JubiSwap等系列產品。并且平臺將逐步開放支持多幣種的質押、借貸、挖礦。聚幣將不斷推出滿足JT持有者需求，保障JT持有者權益的新型金融產品，回報JT持有用戶。

主持人：感謝Jeff、何瓊、RyanTian對本期聚咖說的參與和支持！

同時感謝車厘子社區、無名社區、HODLER、南瓜社區、聚財社區的大力支持！

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