專訪 HBTC 巨建華：合規和安全將會是突破口_KEN

前言

TokenInsight采訪了HBTC的創始人巨建華先生。巨建華先生技術背景出身，曾擔任Huobi首席技術官，同時連續兩屆擔任區塊鏈社區全球架構師峰會聯名主席，擁有扎實的區塊鏈技術基礎。除了從技術角度對行業進行分析，巨建華先生也針對市場熱點、行業競爭、監管合規、投資賽道等話題給出了個人看法。

TokenInsight采訪了HBTC的創始人巨建華先生。巨建華先生技術背景出身，曾擔任Huobi首席技術官，同時連續兩屆擔任區塊鏈社區全球架構師峰會聯名主席，擁有扎實的區塊鏈技術基礎。

從TokenInsight與巨建華先生的談話中，TokenInsight發現他對區塊鏈技術和行業發展現狀有著獨特的見解，善于用簡單通俗的語言表述相對復雜的技術問題和行業邏輯。除了從技術角度對行業進行分析，巨建華先生也針對市場熱點、行業競爭、監管合規、投資賽道等話題給出了個人看法。以下為他的觀點總結：

·比特幣會出現短期回調但是不會再發生高點暴跌，隨著機構投資者的入場以及目前已經達到的市值高點，比特幣波動會逐漸減小，有望實現幾倍增長但是千萬倍增長并不現實；

·衍生品未來還會有巨大的增長，對于投資者來說投資收益更高；

·用戶逐漸趨于理性、趨于長線投資，比特幣對投資者吸引力減小；

·統一賬戶從系統層面來說是一個必然的發展方向，提高交易者從產品層面、資金利用率的層面方便程度；

·由于合規問題，交易所尚未到達巨頭廝殺階段，且現階段交易所靠著單一特色很難再實現突破，要在產品與服務完善的基礎上著眼安全與合規兩個層面；

·新公鏈項目發展中信任是主要存在的問題，未經過大規模資金以及業務測試很難獲得客戶信任，以太坊已經抓住機會邁過了這個階段；

·交易所公鏈更像一個開放的金融系統，增加了交易以及數據的透明程度，但是并未實現去中心化金融的業務邏輯本質；

·技術驅動的公司有機會獲得更長遠發展，通過技術解決安全與合規問題，包括交易以及去中心化應用落地等問題等；

·DeFi生態中的龍頭項目尤其是借貸以及交易賽道還會有巨大的增幅。

TokenInsight：最近市場比較火，但前段時間出現了一次回調，您覺得還會不會出現之前類似“3.12”或者17年那樣從高點直接暴跌的情況？

巨建華先生：之前的高點暴跌跌幅非常劇烈，從大概1萬多接近2萬美元，跌到了兩三千刀，跌了百分之八九十。這一次我覺得回調是有可能的，實際上我們也看到最近市場在不斷的在震蕩，而且每一次震蕩之后的上漲幅度都有所減緩，所以我覺得短期來說回調的可能不是沒有，但是可能不會出現像之前17年的時候那么巨大的回調。

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TokenInsight：您覺得交易者的一些行為習慣、特點跟之前一樣嗎？現在市場杠桿率高嗎？

巨建華先生：這個問題挺有意思的。現在感覺大多數的用戶可能傾向于不再那么快地去折騰了，下跌時沒有那么恐慌；上漲的時候也不會大量買入。比如在上一波上漲的時候，很多人去買幣了。這種做短線的用戶反倒變少了，現在很多人被甩下車之后可能不太甘心，后來在回調的時候買入了就比較堅定。

其實杠桿率更高的時候，準確來說是去年的永續合約那一波，現在即使是做合約的用戶也都已經不再用很高的杠桿了。

TokenInsight：前段時間市場行情好的時候USDT都被借完了，您聽說過這種情況嗎？是借去做量化嗎？

巨建華先生：是的，應該是一個多月以前，那個時間確實是USDT都被借完了，像Aave上最高的時候有持續一周時間，存款年化差不多在18~20%之間。

我覺得不一定用來做量化，可能有些人只是拿來抵押了自己的幣，然后又借了USDT，借了USDT再去買幣，把它變成杠桿。實際上還有一個好處就是全部在去中心化的平臺完成，所以對用戶來說雖然利息較高，但是資金是有安全保障的。所以你看到的應該更多的是DeFi平臺上的USDT被借完了。

TokenInsight：今年大的交易所將幣本位、U本位、交割等產品都補全了。2021年肯定產品也會更加齊全，這會不會導致平臺間同質化加重，競爭更加劇烈直白？

巨建華先生：是的。以前的時候憑借單一品種的交易平臺很可能會競爭不過那些產品更加全面的交易平臺。

未來想要在交易市場上靠著所謂的特色，比如說你做一個什么永續合約，你期望能夠成為永續合約的第一，現在就已經能明顯看到不存在這樣的機會了。所以我覺得現在唯一能真正去挑戰說這些頭部平臺的機會在于，具備跟他們一樣的產品豐富程度和相同的服務能力。

另外我覺得在安全和合規這兩個層面是能夠突破機會的。這些品類非常全面的頭部平臺，目前是在一個沒有合規化的市場，各方面包括做合約、做期權都不受監管，所以平臺能夠以非常低成本的去做這個業務，可以做得非常全面并做得很好。但是如果一旦面臨中心化交易所的資金安全問題，比如像之前頭部交易所出現的問題，很長時間不能提幣。或者可能創始人到現在還不知道什么情況等等這些，其實帶來的就是隱藏在背后的安全問題，有可能某天大家在上面的錢都全沒了。由于這個風險的存在，我覺得安全跟合規這兩點是唯一能夠去突破頭部平臺的競爭點。

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TokenInsight：這么看的話，可能最終跟這些平臺競爭的并不是一些新的平臺，而是一些傳統機構做的平臺？

巨建華先生：中間應該還會有不少變數，因為現在去中心化的相關技術是比較成熟的，就是說這些問題有可能是通過技術來解決的。比如說通過技術實現的不一定合規，但是能夠保證用戶的資金安全，這種方式我覺得也是一個比較大的突破口。

我覺得平臺在產品更全面的同時越來越封閉是挺好的現象，因為不管怎么說，這個行業必須要有一些頭部平臺，能夠提供很好的產品和服務，才讓新的用戶能夠不斷地進來。這個我覺得挺重要的，假設都是各種問題平臺，最后實際上這個行業也得不到任何增長。

TokenInsight：產品的封閉會導致交易所之間的競爭就更慘烈、更難看嗎？

巨建華先生：其實說實話，現在整個交易所市場能夠明顯看到，雖然美國像Coinbase這樣的頭部交易所是真正意義上能夠合規地去運營的，其他的任何一家其實都是在監管的灰色地帶。在這樣的灰色地帶，不管你做得再好頭上都隨時懸著一把刀，可能某一天突然就沒了。

所以對于交易所來說，我覺得用“浮沙筑高臺”來形容目前狀態很合適。交易所的老板、創始人也都知道目前處于這個狀態。比如說像Binance到現在，你不知道他辦公公司是哪個、辦公場所在哪里、老板在哪里、員工在哪里，你永遠都不可能知道。這都已經是一個非常頭部的平臺了。然后至于比如說Huobi和OKEx，任何一個監管機構都可以去讓這些公司立馬停止運營，這個時候用戶在賬戶上的資產面臨的風險其實是非常巨大的。所以實際上到現在為止，好像市場已經競爭到了白熱化階段、已經比較成熟了，可問題在于現在主要玩家都處于隨時會消失的狀態。所以我覺得不管是傳統機構，還是使用技術去突破的機構，其實都是有機會的。

總結來說，尚不能說交易所的競爭到了所謂的“巨頭廝殺”了這一段程度，市場上還存在無數因素可能導致的變數。

TokenInsight：2020年Q4的時候Binance交易量一下子起來非常多，不管是現貨還是合約，對于這個您有什么看法？可以聊聊幾家頭部交易所的情況嘛？

報告：預計到2028年全球加密ATM市場規模將超過13億美元:9月5日消息，根據SkyQuest發布的報告，2021年全球加密貨幣ATM市場規模為9977萬美元，預計到2028年將達到13.5236億美元，2022-2028年期間復合年均增長率（CAGR）超過45.12%。

截至2022年8月，全球有超過39000臺加密貨幣ATM，其中美國（超過34400臺）和加拿大（2552臺）的數量占比共計超過90%。（Globenewswire）[2022/9/6 13:10:21]

巨建華先生：我覺得頭部的這些非監管的交易所里面，Binance確實抓住了幾波機會，包括這一波Huobi跟OKEx，包括BitMEX面臨的監管風險。這種機會實際上并不是自己可以創造的，但Binance做好了隨時面臨這種機會的準備。Binance一開始就明確了不受任何國家監管，然后同時也在各個國家去開一些合規交易所。這些合規交易所，基本上也沒什么業務，重點還是在全國的非監管業務上。如果按照合規的方式去運作，很多功能、用戶體驗都無法實現。所以在像美國這些地方因為擔心全球監管，所以并不敢提供服務，就搞一個BinanceUS提供服務，但明顯BinanceUS是沒法跟Coinbase去競爭的。

TokenInsight：接下來一個問題是關于衍生品的，今年衍生品的量第一次超過現貨，合約超過現貨了。您覺得未來還會有很大的增長嗎？

巨建華先生：我覺得未來應該會有巨大的增長，因為畢竟說穿了就是現貨交易再怎么賺錢，你都沒法改變自身的階層或者說命運，但合約可以讓你實現財富自由夢想。所以在這樣的一個情況下面，大部分的人一定會選擇動用杠桿，因為這個本質的邏輯就是你如果賠了，其實你的生活也沒什么變化，但是假如你賺的話，你的生活就會變得不一樣。所以基于這個底層邏輯，必然會有更多的人愿意去使用杠桿的。

我覺得在控制風險的情況下用合約，是多數人最正確的選擇。假設你手里面有30萬塊錢，你拿個10萬塊錢做合約，我覺得很正常。但如果你不但把你30萬花了，你還借錢去炒合約，那就有問題了。

TokenInsight：OKEx上了統一賬戶，FTX之前做過，bit.com正打算做，Huobi好像也在做，Binance聽說也會做，HBTC會做嗎？

巨建華先生：我們現在的新系統就是這個方向，重點和本質是讓用戶資產的資金利用率可以更加高。我覺得接下來，特別是產品的種類豐富后，包括期權、合約、期貨和現貨。假設你把你的BTC換成了USDT，然后你想再去交易一些BTC本位的資產時，就必須再次換回去，這個過程中確實會損失很多的交易機會。

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所以我覺得作為系統層面來說，是一個必然的發展方向，對交易者從產品層面、資金利用率的層面就方便很多。所以不能說它有什么問題，或者說會不會導致用戶風險更高。它只是給用戶提供一個便利，讓用戶可以更好的利用自己的資金。比如說你的期貨倉位上有價值的時候，你可以拿著它去抵押或者直接拿著倉位的價值，去交易現貨或者期權。大不了期貨賠了之后給你平倉掉而已。實際上是做了一個隱含的抵押，隱含著零利率的抵押借貸的一個業務。

TokenInsight：這個從技術實現上難度大嗎？因為您是做技術的。

巨建華先生：這取決于各家平臺的技術架構和它們的賬戶結構，其實本質上不是很復雜，就是相當于在系統里內嵌了一個隱含的抵押借貸層和一個風控層。但是這個東西的問題在于如果系統做得不好的話，假設賬戶系統一出問題，系統面臨的風險會非常大。可能會因為一行代碼bug，瞬間可能讓整個平臺所有人的錢全部消失。所以統一賬戶對平臺的技術要求非常高。你也知道代碼不產生bug的難度，那是非常巨大的。

更何況這樣的一個系統其實它對交易平臺的要求會非常高。所以回答你剛才那個問題，就算其他的平臺要想從頭來推出，OKEx在這方面應該算是比較領先。但其實我覺得這種方式，其實對于一般的用戶去理解這個產品會稍微有點困難，特別是跨資產的保證金使用，包括一旦說被爆倉之后，用戶很難算明白。所以我個人認為更好的替代是專門做一個抵押市場，然后用戶可以隨時拿他們的資產或者倉位去抵押，并獲得這個零利息的借貸，然后再拿著借貸的資產去交易，這樣的話用戶就會非常清楚和明白他們在做什么，在哪個地方被爆倉，導致你另外的地方被爆掉，會非常清楚。

TokenInsight：您的意思是資產切換的時候把中間層也給用戶提供選擇？

巨建華先生：對，只是中間層也給用戶提供選擇，并且他可以去控制中間的風險選項。其實這樣的話能實現雙重的功能，因為這種功能大部分用戶其實不會去用的。比如說你做合約交易的，你還是會就在你的合約賬戶上交易，你不會抵押你的有些倉位去交易期權，所以這個東西很強大，但是本質上就只會有極少用戶有這個需求，然后這些極少的有需求的用戶，如果用了這樣的產品，你會發現賺錢賠錢都很難去算。比如說你出現一次被爆的時候，而且幾個地方都被爆了，這個時候你去讓比如說一個客服人員告訴你，你到底是什么問題的時候，他們自己會暈掉的。

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TokenInsight：還有一個方面是交易所都在做公鏈，包括HBTC也在做，公鏈越來越多，但行業總資產量是有限的，資產分散是否會給行業的發展帶來不利影響。

巨建華先生：我覺得需要真正的認識交易所的公鏈，交易所的公鏈并不是真正的公鏈，比如說你從來沒見過Huobi，OKEx或者Binance他們的公鏈有其他節點，都是放在自己的一個機房里面自己運行的一套中心化系統，只不過這個系統的好處是用了區塊鏈技術。至少就是說如果對外有數據公開，比如說交易數據公開各方面，至少大家會覺得它雖然是一個比較開放集中平臺，但是本質跟公鏈是不同的。用戶之所以去使用這樣的系統，是因為已經在用這些平臺的中心化交易系統，我連放在你的不公開數據的系統上的，我都不擔心，好歹還公開了部分數據，我就更放心了。

這個是交易所公鏈的一個本質。這樣的一個公鏈說穿了還是交易所自身的信用背書，然后去提供了一套金融系統。這種針對交易所的公鏈只能算是一個開放的金融系統。實際上如果真正的關注去中心化和自身的資產安全性各方面的用戶，其實是不敢真正意義上去用的，它本質上用戶還是交易所的用戶。所以只能說是中心化交易所在自身的交易業務之外，通過私有鏈技術來提供服務的一種技術選擇，本質上不能算是公鏈。當然也有可能未來會逐步開放出去，在當前市場上也未必不能獲得成功，比如說當時有好幾個公鏈被詬病說只有幾個節點，然后幾個節點都是自己在控制，但是也沒有影響它們的幣價上漲百倍。

所以新的市場其實還沒有到真得那么理性，或者用戶真正認識公鏈式的階段。比如說像比特幣、以太坊這樣的公鏈，比特幣甚至連創始人都消失了，然后還能夠保證它的安全性以及去中心化的特性；以太坊雖然還有個創始人，但其實創始人沒有辦法真正控制這個系統。我們都知道也有一些特別知名的公鏈，確實就是服務器都自己在運行，然后也能夠所謂的變成前三前五。假如這樣的公鏈已經可以被全球認可的話，交易所的公鏈也不比他們差，至少交易所有更好的信用資產規模的背書，但實際上已經背離的了去中心化的金融系統和DeFi本身的的業務邏輯了。

TokenInsight：說到公鏈，最近波卡漲的很好。您認為今年波卡會爆發嗎？

巨建華先生：其實我個人覺得這里面一個比較大的問題是確實以太坊在智能合約這樣區塊鏈平臺已經比較成功了，但它的問題也是它的優勢，就是它的發展速度確實太慢了。相對于現在NEAR、波卡這樣真正的競爭對手，以太坊確實相對發展較慢。如果波卡、NEAR這樣的平臺再發展一年時間，然后這些知名的DeFi項目不是生長在以太坊上，而是生長在他們的鏈上的話，我估計到現在以太坊就是走EOS的路子差不多了。這是我的判斷，但以太坊正好抓住這個機會。

波卡、NEAR這樣的新平臺面臨的機會和挑戰都有，而且挑戰還比較巨大，因為信任這個問題其實是最難解決的。一些新平臺技術確實比較先進，但是沒有經歷過大規模的資金、業務在測試。比如同一個團隊做的更新版本的借貸協議，大家還是把資產不管是投資還是借貸都投向第一個版本。用戶都很害怕，假如你手里拿個幾百美金，你去把它投上去試一試，如果哪天一個Bug爆出來全沒了，你能接受嗎？

波卡這些新的公鏈面臨的問題，其實就是大家都知道你技術很好，你的理念和實現情況都不錯。但是真都需要大規模的真金白銀放到上面去的時候，所有的人心里面都會打鼓，這種信任非常難以被建立，而以太坊恰好是邁過了這個階段。

波卡最近漲得也很厲害。波卡上漲幾百倍的前提就會面臨和以太坊一樣，要有大量的應用在鏈上并去使用以太坊，才有可能去推動幾百倍的上漲。肯定不是二級市場交易去推動的價格所帶來的這個價值，二級市場推動的價值是沒法持久的。一定是公鏈的應用、生態，然后真正的應用消耗所帶來的市場價值。

比如說以太坊有數百萬用戶，每天光Gas費就很恐怖，這是支撐它的價值的核心的東西。而不是只是有的二級市場把它推高了，那樣的話可以選一個代幣在二級市場推高幾百倍，但最終產生不了價值。

TokenInsight：2020年市場的爆發點是DeFi和比特幣，2021年有什么大家可以期待的爆發點或者說投資賽道嗎？

巨建華先生：剛才說波卡可能不見得有機會，但是這不好說，因為我們都知道技術確實是第一生產力。所以信任的問題如果能夠被解決，加上一些主流的應用的逐步遷移，我覺得波卡還是存在巨大的機會，這個是毋庸置疑的，因為挑戰者的身份也讓很多人會愿意期待著它成功，這個應該是一些機會。

2021年的話，我個人覺得隨著技術跟產品做得更好，這個行業重點還是誰能夠用技術去解決掉一些大家最關注的問題，不管是交易方面的，還是說去中心化的應用落地方面的，誰在這個過程中就會獲得巨大的機會。所以我覺得可以多關注一些真正的技術驅動的公司和這樣的方向的。

TokenInsight：好多人說Ripple還有機會，您怎么看？

巨建華先生：說到Ripple其實我也一直都非常好奇，Ripple作為交易解決方案的網關每年真實的業務量有多少。包括現在很多在做跨界支付解決方案的公司或者區塊鏈，到底實現了多少真正的合規交易量是一個很核心的問題。但是至少我沒有從數據上或者其他方面看到Ripple有多大的業務量或者是優勢。所以我個人其實覺得這就是一個二級市場的游戲，如果是一個二級市場游戲的話，會導致操盤的這些團隊在受到監管、監控的情況下，肯定不敢再繼續去做這工作，未來的空間可想而知。

這里面還有一點，就從產品方向上來說，假如用Ripple網絡和直接在各個中心化交易所的平臺上面去做OTC服務商有什么區別？現在Huobi、OKEx、Binance在海外都有OTC服務商。如果沒有很大的區別，其實Ripple是不一定能競爭過這些交易平臺的OTC業務的。

實際上你去中心化交易平臺，只要你能夠通過KYC都一樣能夠跟OTC進行交易，你要把這個款匯給任何其他人，不僅可以用XRP這些東西，用現在的各種代幣也很方便。所以我個人覺得其實就會有一個很大的問題，就是說如果你的OTC服務的最后100米不如別人，還需要用戶對整個系統進行理解和使用，Ripple存在的優勢就會很小。如果現在比如說各大交易所、交易所的公鏈都提供OTC換匯的這種應用場景，跟XRP本質上就沒有區別了。

XRP本質上想把最后100米交給銀行來做，如果能交給銀行來做的話，它的用戶群體就很大了，所以它理論上是可以做的。但是對銀行來說這不是一個合規的業務，沒能解決的肯定不只是技術問題，有很多錢和很多技術的公司不可能說沒辦法去解決一個區塊鏈系統的開發問題。

TokenInsight：最后還是要聊聊對21年幣價以及市場的看法，您有沒有什么推薦的投資種類，幣種或者賽道都可以

巨建華先生：說真的，我對21年的看法在這兩個月變得不是那么清楚。因為按照比特幣目前的一個價格，唯一能夠推動它上漲的，就是更多機構投資者進入。問題在于目前市值已經很高的情況下，假設還能夠繼續漲十倍八倍，未來長期來看是有這個可能的。但是十倍八倍的投資回報相對現在很多比如蘋果、特斯、亞馬遜，包括短期的未來汽車、理想汽車的價格，已經沒有那么大的吸引力了。比特幣其實已經不再像之前一樣說一年兩年幾萬倍上千倍上百倍地增長了。所以接下來，我覺得比特幣能夠有個一到三倍的漲幅之后，也就是在10萬刀左右，基本上就會成為一個相對比較穩定的資產儲備的物質。

TokenInsight：您認為價格波動會減小嗎？

巨建華先生：對，它的波動會減少，它不會再有幾年上萬倍的這種機會在里面，對大部分的人吸引力其實會慢慢的變弱。但是不管怎么樣來說，我覺得每年資產回報在一倍兩倍之間的概率還是很大的。所以如果說明年一定會到多少，我覺得能到5、6萬刀，但5、6萬刀對很多人而言是沒什么吸引力了。但反倒幾個DeFi項目的龍頭，比如說Aave，Uniswap等，我覺得他們目前相比于Binance、OKEx、Huobi這些能賺到的錢來說還算小的，但是比交易所平臺幣的市值已經高了。假如說未來他們的頭部位置沒有被拿走的話，借貸和交易這兩個DeFi賽道他們的價值應該還能夠有巨大的增幅，這是我的觀點。

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