前不久,Nervos首席架構師兼研究員Jan做客播客「晚風說」,向聽眾「祛魅比特幣」。
祛魅,源于馬克斯·韋伯所說的「世界的祛魅」。比特幣因為結合了密碼學、金融學、計算機等技術,往往被披上一層神秘的面紗,人們因為害怕它的魅惑而不敢靠近。在播客中,Jan用平淡清晰的言語,把比特幣,以太坊的技術內涵,把什么是區塊鏈,區塊鏈能做什么做了非常通俗的解釋,祛魅和返魅共生共存。
這場對話持續了兩個多小時,以下是社區伙伴「行走」整理的文字版內容,歡迎查看。
謝晗劍:我是在12年左右接觸的比特幣。那時我在一家美國公司上班,公司每周五下午都會開Zoom瞎聊,每次有不同的主題。有一次,一個同事給我們介紹了比特幣。那時候大家都是遠程辦公,他突然冒出來說比特幣這東西特別有意思,還做了PPT,介紹了比特幣為什么厲害,為什么會像貨幣。
這引起了我的興趣,因為比特幣是個軟件,像我這樣的程序員,經常琢磨的是如何做一個手機APP,怎么做一個網站。現在出來一個項目,且不管是不是真的能做成,但它說要做一個貨幣,這是跳脫了過去程序員設計產品的思維范疇的,所以我會認為很有意思。
剛好在12-14年,比特幣有一次沖高的漲幅,讓更多人認識了它,也第二次進入了我的視野。我覺得這東西居然有點像真的了,不完全像是一個騙局,而且已經開始有新聞在報道它。
這時候我開始真正投入時間研究比特幣。而那個時候已經出來ASIC礦機了,這對于做技術的人是有吸引力的,因為和硬件相關。為了比特幣這樣的軟件,居然有人真的投入資源去專門做一個硬件來運行它。這就更像是真的了,而且很專業。
程序員特別喜歡專業的東西,就像買手機時會去看各種參數。
當我投入時間研究之后,就看到Quora問答網站上有一個提問,問比特幣到底有沒有價值。有一個人從技術的角度回答道:
且不說比特幣是不是一個貨幣,但它一定是一個分布式數據庫,而且是之前從來沒有過的分布式數據庫。因為以前的分布式數據庫都是運行在一個「溫室」環境里的。比如阿里內部有很大的數據庫,可能會有一千臺、一萬臺服務器在后面支撐運行。但無論后面有多少臺服務器,它們都屬于阿里這一家公司。亞馬遜、谷歌也都是一樣的。
在2010年以前,這是想當然的模式。大家都會認為這是天經地義的。除此之外就沒有其他的可能性了。Quora上的回答還說:
比特幣告訴了我們一種新的范式,它不同于以往的模型。可能還是有一千臺、一萬臺服務器,但是由不同人來控制的。雖然不同的人可以有不同的訴求,有不同的利益,甚至有些人會整天琢磨要如何破壞整個系統。但這些服務器依然可以和諧的運營,為全網所有人提供服務。
我對這個回答的印象非常深。它告訴了人們比特幣的技術創新在哪。你可以不用關心比特幣到底是做什么的,僅僅從純粹的技術角度看也是一個進步和創新。這樣就會有很大的興趣去研究,我也因此被比特幣吸引了。
晚風說:在此之前,BT算分布式數據嗎?
謝晗劍:BT算是。但和比特幣的區別是,BT沒有共同一致的狀態,或者說共同的數據庫。
BT好像是一個群島,分布式網絡中有很多機器,每個人維護自己的機器。每天機器上都有一部分數據,至于群島上所有數據加起來總和是什么東西,這沒有人知道。系統并不關心這個總和,只關心系統里的某些集合。比如三張CD在這個服務器上,另外5張在另外一個服務器上。但這沒有形成共同的東西。
對于比特幣或區塊鏈而言,最重要的是形成了共同的東西。區塊鏈的系統中可能有一千臺、一萬臺服務器,所有服務器都知道我們維護了一個共同的數據庫,數據庫里有1、2、3、4。我知道其他人也知道這件事情,這是很重要的區別。
晚風說:那時候你有想過做其中的一個節點,做其中的一份子嗎?
謝晗劍:有。其實當你去嘗試下載比特幣的客戶端,把它跑起來的時候就是節點了。當你還沒有意識到你在做節點的時候,你就下載下來了。
當時最讓我震撼的,或者說最讓我驚奇的是,節點不需要一直運行,而我擁有的比特幣還會一直在那。你的節點也不用運行,別人也可以給你轉賬。
比特幣和以前見過的分布式系統特別不一樣。如果接觸過以前的軟件,是會要求本地客戶端在運行才能操作。但比特幣的客戶端不要求正在運行,別人也能給你轉賬。你的錢就存在某個地方,你也不知道在哪,它就很神奇的存在在那個地方,還特別安全。
現在對于區塊鏈世界的人來說是司空見慣的事情。但倒退十年,這會是很不一樣的系統。這種感覺是很驚奇的。
晚風說:不需要每個人一直在運行,但永遠有人在維護,這是通過哈希算法實現的嗎?
謝晗劍:比哈希算法更復雜一些。我們就以比特幣來距離,首先第一個特點是全量復制的。
網絡中數據的集合要每個節點都有的才被成為全量復制。對于共享知識的集合,每個節點都有100%的數據。這是巨大的區別,這意味著比特幣的網絡冗余度很高。如果系統中有一千個節點,意味著全部數據被復制了1000份,如果有一萬個節點就復制了10000份。比特幣的冗余度會隨著節點的增加而越來越高。
這也就是為什么一個節點即使關機,即使把數據刪掉,數據也不會消失。因為網絡中還有9999、99999的節點還保留有全部數據,它們會備份數據。
第二個特點是,比特幣的全量復制網絡會有共識機制來維持。所謂共識可以簡單理解為,共識系統中有一套算法可以保證所有節點看到的副本是一模一樣的,每個字節都一樣,100%一樣,無論數據庫發生怎樣的變化。
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比如Alice要給Bob轉100個幣。Alice會減少100個幣,Bob會增加100個幣。相同的改動是所有的節點都會做的,都會在本地維護的數據中做相應的改動。這就是為什么即使你不在線,別人也可以給你轉賬的原因。
甚至你都沒有用過比特幣,但只要你有比特幣地址即可。別人給你轉賬其實不是把指令發給你,而是把指令廣播到整個網絡。整個網絡中都會知道Alice要給Bob轉100個比特幣。共識機制就會保證所有人都會做相同的修改。因為有副本,有共識機制,哪怕你不在線,也會有很多節點共同維持想象中的數據庫。
等你回到鏈上,別人會告訴你比如三天前Alice給你轉了100個幣,我們都檢查過了,轉賬沒有問題,你同步一下。你就可以使用新收到的這筆轉賬了。
比特幣的共識機制
晚風說:這是通過多重博弈,有其他人存在來保證做記錄的人都傾向于記錄真實數據而不會說謊嗎?
謝晗劍:這就涉及到比特幣具體的共識機制是怎樣的。比特幣的共識機制是工作量證明,它是帶有博弈機制的設計。
具體來說,當剛才那個例子中Alice想要轉賬時,她會把指令廣播給網絡中的每一個節點。每個節點都會不停地處理交易。處理交易的方法是等一個固定的間隔,比特幣是十分鐘。節點會在這十分鐘內收集它聽到的交易,可能在這十分鐘有很多人都發起了轉賬。節點可能收到了三十筆轉賬的信息,會把它們打包到一起。
這十分鐘收集到的交易集合我們稱之為一個區塊。節點產生了區塊之后就要解一個數學上的難題。只有解開了這個難題才有資格把新產生的這個區塊廣播給別的節點。如果我的節點沒有算出這個難題,那我就放棄了。可能還沒有算出來就會收到別人產生的區塊。這就說明別人先把難題算出來了。
每隔十分鐘,比特幣網絡中會自動產生一個數學上的難題。網絡中所有的節點都會共同解這道題,比誰算得快。
解題的方法基本上靠猜,沒有特別的捷徑。只能特別隨機的猜答案,驗證一下是不是。如果不是就換下一個答案。所以總會有一個運氣特別好的人,純粹是運氣好,第一下就猜中了,或者猜了3000次就猜中了,別人要猜1萬次才能猜中。
這個運氣特別好的人,因為找到了答案,就是把他打包的區塊,就是十分鐘交易的集合,附帶上它猜到的答案廣播給網絡中其他所有的節點。因為其他所以有節點還在猜的過程中,但也會不停的看是否有其他人已經猜出來了。他們收到新的區塊就會驗證這個猜的答案是不是對的。如果是對的,它們就會接受這個區塊。這個區塊的交易就被處理了,大家再去等下一個十分鐘接收新的交易。
為什么我們稱這套系統是區塊鏈?是因為隨著時間的推移,平均每隔十分鐘,就會有一個新的區塊產生。新的區塊總是用一個指針或箭頭指向前面一個區塊,就好像一串區塊,不停在往后增加新的區塊。這個過程很像一個鏈。
這個過程為什么會涉及到博弈呢?博弈是因為這1萬個節點中有遵守規則的人,有不遵守規則的人。遵守規則的人會認為,給我發了一個新的區塊,我驗證是對的,就按照規則跟在這個區塊后面挖下一個新區塊即可。
但是對于不守規則的人,收到了你的區塊,也驗證了這個區塊確實是對的。但我選擇把你的區塊丟掉,假裝沒看見,還是在上一個區塊上繼續挖。為什么會這么做呢?因為挖到新區塊的人有獎勵。這是一筆很大的獎勵。那意味著這十分鐘的獎勵就歸猜對數學難題的人了。這樣沒猜對的節點就有動力把正確的區塊丟掉。
當然你作為節點可以這樣做,但如果網絡中只有你一個壞人,其他都是好人。如果其他人都接受了新的區塊,都跟在新的區塊后面挖,只有你一個人在老的區塊后面挖,那就不一樣了。比特幣網絡的共識是,大家只認最長的鏈。這是最關鍵也最簡答的規則。
如果只有一個人就想使壞,在老的區塊后面挖,其他人都齊心協力在新的塊后面挖。那新的塊之后鏈的增長速度一定比你快。因為那后面有更多的人在挖,你只有一個人。而解數學題的過程就是一個隨機過程,大家都靠猜。那邊可能有9999個人同時猜,這邊只有一個人在猜。所以你一定比別人慢。
推導一下更極限的情況是,只要有超過一半的人是好人,正確鏈的增長速度就一定比做惡的鏈快。
假設全網有1萬個節點,我控制了4999個節點,剩下5001個節點都是好人控制的。我猜的速度就是4999臺機器同時猜,好人猜的速度是5001臺同時猜。只要時間足夠長,好人的鏈長度比壞人長的概率就是越來越大的。
這就是比特幣中「51%攻擊」的來歷。它的含義是如果你掌握的算力,嚴格意義上不是節點而是算力。如果好人的算力超過50%,這個網絡就可以保證安全。如果壞人掌握了51%以上的算力,它就可以做各種各樣的壞事。
剛才我說的好人有5001個節點,這是做了簡化的。其實是要掌握超過一半的算力。因為每個節點的算力是不一樣的。
算力即權力?
晚風說:這就是為什么在虛擬貨幣中要說算力即權力的原因吧?
謝晗劍:算力即權力這句話不能說完全錯,但有很大的誤導性。
去中心化借貸協議Bastion完成新一輪融資,Jane Street、DCG等參投:金色財經消息,基于NEAR區塊鏈的去中心化借貸協議Bastion完成新一輪融資,具體金額未披露。投資方包括做市商巨頭Jane Street、ParaFi Capital、Digital Currency Group(DCG)、CMS以及個人投資者Darren Lau(The Daily Ape)和0xMaki。
Bastion的匿名創始人N^2表示,該項目經歷了“爆炸式增長”,在啟動的前24小時內,該協議總鎖倉量(TVL)達到2億美元。
據此前報道,3月7日,去中心化借貸協議Bastion宣布上線Aurora主網。該協議首先將支持ETH、NEAR、USDC和USDT。(The Block)[2022/3/23 14:14:04]
這會讓人們覺得比特幣的網絡里好像是礦工說了算,因為他們有最多的算力,想怎樣就怎樣。但事實上并不是這樣的。
這里有很多角度。首先即使你有51%的算力,能做的最壞的事情就是雙花攻擊。以剛才轉賬的例子為例,如果Alice是壞人,要轉給Bob一百塊錢,創建了轉賬100塊的交易發到全網,并被打包到區塊里挖出來。如果Alice有超過51%的算力,她可以在給Bob轉賬的同時,也給David轉賬。Alice總共只有100塊錢,但同時給兩個人轉賬。
這兩筆交易一定有一筆要失敗。但因為Alice有51%的算力,可以先讓好人的鏈打包給Bob轉賬100塊錢的交易,假如付了這100塊是買了一個手機充值服務。Bob給Alice做了充值,成交了。Alice就可以開始使壞,開始把超過51%的算力挖一條分叉鏈。分叉的點在Alice給Bob轉賬之前的區塊。Alice會沿著老區塊挖一個新的鏈,新的鏈包含Alice給David轉賬100塊的記錄,不包含Alice給Bob轉賬100塊錢的記錄。
而因為Alice的算力超過51%,總有一天Alice的鏈會更長。總有一天全網的節點會認為Alice的鏈記錄的賬本是對的。實際就是把Alice給Bob的轉賬回滾了,就不存在了。但Bob已經給Alice充值了。
51%算力可以實施雙花攻擊。但不能做到的是把Bob在鏈上擁有的100塊錢花掉。這是密碼學保護的,而和共識沒有關系。
第二是在比特幣網絡中會有不同類型的節點。打包交易出塊的節點我們稱之為「礦工」。這個網絡中還有一些節點并不挖礦,只是同步區塊。就相當于志愿者,愿意來保存副本,增加網絡的冗余度。這些志愿者同時也是一道防火墻。如果礦工作惡,直接把比特幣網絡上別人的錢花掉了,那么全節點會拒絕這個交易,會認為這個交易是不合法的。
比特幣的網絡中不可能花別人的錢,是因為有全節點作為防火墻,會擋掉不合法的交易不去廣播。所以即使礦工發作惡的交易,也不會被網絡所接受。
硬分叉|區塊鏈是社會共識系統
晚風說:假設如果作惡的人用51%的算力做了雙花攻擊,相當于比特幣作為虛擬貨幣的信用就崩潰了?這是不是也是一種風險?算力即權力,但算力也是財富。如果比特幣的信用和價值崩塌,有51%算力的人其實手里的幣也就不值錢了。
謝晗劍:是的,信用的風險是一方面,更多的是需要時間來教育。在還沒有發生這件事情之前,大家必然會認為比特幣是特別安全的,不會被攻擊。大家對比特幣的信用預期會在很高的點位上。
但攻擊是可能發生的。世界上存在能夠控制網絡51%算力的人或機構。比如在文獻中,大家經常討論的一種攻擊形式是國家攻擊。當一個主權來攻擊網絡的時候,擁有巨量的資源可以來控制算力。這個時候確實是有可能做到51%攻擊的。
這時發生的首先就是信用崩塌。市場肯定要崩潰一次。但崩潰之后是不是就歸零,比特幣就死了?我覺得可能不是。在發生了這樣的攻擊之后,大家要去思考下一步挽救的方法是什么。
區塊鏈不僅僅是一個純粹的技術系統,還是一個社會共識系統。當攻擊發生時,雖然老的條鏈在技術上暫時已經沒法用了,但我們依然可以去分叉它。因為比特幣的代碼都是開源的,并沒有人能阻止我們對代碼進行改進,對共識規則進行修改。之后如果世界上所有人都承認這條新的鏈,那么就會有新的社會共識。
比如在比特幣的生態系統中有非常多的服務商,比如錢包、交易所、在比特幣鏈上做支付服務的。服務商會提供服務給幾千萬甚至上億的用戶。當攻擊發生時,很重要的是生態參與者的態度。
首先,我們可以在技術上做了共識規則上,甚至挖礦算法上的修改,使得可以用來攻擊老的鏈的技術,或者硬件、挖礦設備,不能用來攻擊新的鏈。這就是在技術上做了防護。
第二,數據都是公開透明的。比特幣上的用戶并沒有被任何人綁架,用戶可以自由遷移,可以把用戶副本轉移到新的鏈上來。
第三,所有人都可以同意這條新的鏈才是比特幣,老的鏈已經不是了,只是比特幣的青春期。現在比特幣長大了,它經受了一次51%攻擊。所有人都在用新的鏈。
晚風說:有種散戶大戰華爾街的感覺。庶民的勝利。
謝晗劍:是會有這樣的感覺。區別是,選擇新鏈的過程是更加公開透明的。在散戶大戰華爾街的過程中,數據其實并不是公開透明的,我們看不到其中的數據。但比特幣上,每個人都能很清楚地看到鏈上數據,可以清楚地知道發生了什么,我要不要選擇新的鏈。
這樣的事情叫做「硬分叉」。這就是為什么區塊鏈的社區中總在討論硬分叉還是軟分叉,硬分叉之后我們要跟著誰走,是向左還是向右。
你會發現,比特幣十年的歷史中發生了大量的討論和實例。它確實是社會共識。每次硬分叉的時候,本質都是有人覺得要向左,有人覺得要向右。他們都在拼命地說服社區,讓大家都同意確實要向左或者向右。他們也在拼命地說服生態中所有角色,交易所、錢包跟著他們走。只有有人跟著你走的時候,你的生態才是有活力的,是會繼續維持下去的生態。
Galaxy Digital Holdings 任命布朗大學的 Jane Dietze 為董事會成員:金色財經報道,布朗大學首席投資官 Jane Dietze 已被任命為 Galaxy Digital Holdings 的董事會成員。Dietze 在金融行業擁有超過 30 年的經驗,她的職業生涯始于高盛 (Goldman Sachs) 的金融分析師,最近負責監督布朗大學 (Brown University) 的捐贈基金,截至 2021 年 6 月,該基金總額為 69 億美元。她還曾擔任 Fortress Investment 的董事總經理根據她的LinkedIn,她專注于“資產支持證券和不良信貸機會的資產管理”。(theblockcrypto)[2022/3/3 13:33:40]
其實要Fork比特幣非常簡單,代碼都是開源的,數據都是開源的。只有一個人也可以Fork,但問題是沒人會理你。
晚風說:好民主的感覺。你說的硬分叉的例子是不是在以太坊上真實發生過?
謝晗劍:以太坊上真實發生過。但以太坊上的哲學和比特幣是不太一樣的。
晚風說:當時以太坊上新共識的建立是因為什么事件?
謝晗劍:可以首先說下大的背景。以太坊是比特幣之后一個新的區塊鏈,是更加為去中心化應用優化的區塊鏈。以太坊因為要承載不同的應用,設計中又沒有辦法提前設想未來會有什么樣的應用,以及這些應用需要什么樣的技術支持。所以在一開始時沒有辦法把所有的設計都想好。一定會出現一開始想象不到的東西。
所以以太坊要采取和比特幣不同的思路。比特幣是從一開始就想好了,就要做一個支付系統。所有的功能都在那,該怎么樣就怎么樣,之后不做任何改變。
以太坊是認為一開始想不好所有的東西,所以一定要一直改變,一直通過硬分叉的方式改變。所以以太坊的歷史中有非常多的硬分叉。我們可以把硬分叉理解成以太坊的技術升級。大部分的硬分叉是技術升級。硬分叉是給以太坊的虛擬機增加了這樣、那樣的功能。這些功能只有通過硬分叉才能部署到整個以太坊網絡里,部署到所有的節點。這些新增的功能確實是為了網絡更好,為了更長遠考慮的。所以大家就一起協調一下,一起硬分叉,這樣的硬分叉會比較順利。
但也有例外,以太坊歷史上曾經發生過很嚴重的盜竊事件。當時在以太坊上有個應用叫TheDAO,這個應用類似于大家來眾籌一個風投基金。有個人在以太坊社區非常有名,他說大家可以把錢都交給我管理,我幫你們投各種新的項目,有可能獲得更高的回報。大家覺得這種方式以前沒有過,而且非常牛就都參與進來。
這個項目當時融了大約1.5億美元。這是非常瘋狂的想法。這個眾籌項目就直接排到了當時歷史上所有眾籌項目排行榜前三或前五的位置。大家發現在區塊鏈上可以實現類似眾籌網站做了好幾年才能做成的效果。大家都非常興奮,都往里投錢。但這個應用的合約出了問題。導致所有的錢都被偷走了。TheDAO丟了很多很多錢。
晚風說:好像也有人懷疑是團隊自己做的。
謝晗劍:基本上不太可能。但錢被偷走的事件基本影響到了當時以太坊社區中所有人。不僅影響到所有人,還影響到以太坊的長遠規劃。以太坊的長遠規劃是在幾年后從PoW轉移到PoS。PoW是剛才介紹的比特幣用的共識機制,工作量證明。
但區塊鏈世界中很多人熱衷于新的共識方法,PoS權益證明。你擁有區塊鏈上多少代幣,你就擁有多少出塊權利。
在PoW中,是你擁有多少算力就有多大概率出下一個塊。在PoS中是擁有多少代幣,就擁有多大概率出下一個塊。
以太坊很早就規劃好要往PoS轉。但問題是當時很多人都把代幣投到了TheDAO中,TheDAO匯集了當時整個以太坊生態中10%的代幣。這些代幣又被一個人偷走了。很自然的后果是,如果未來以太坊從PoW切換到PoS,這個人會有很大的話語權。這是影響長遠的大問題。
當時社區爭論了非常久,到底應不應該通過硬分叉的方式把這些被偷走的錢救回來,還是遵循「代碼即法律」,偷了就偷了,那是TheDAO項目的程序員太爛了。最后大家覺得還是要硬分叉,要把這些錢拿回來,不能讓他影響更長遠。
所以當時做了一次硬分叉。但當時爭論非常大,這和我剛才說的為了技術升級的硬分叉是不一樣的。為了技術升級的硬分叉所有人都會同意升級節點,認可技術升級好。
但TheDAO的硬分叉有些人就不同意,認為褻瀆了區塊鏈的精神。這部分人就不接受新的鏈。剛才說了,硬分叉就是生造出一條新的鏈。這些人不同意新的鏈是正統,認為老的鏈才是正統,我們要去發展老的鏈,要繼續開發它,繼續在它上面挖礦、出塊、繼續打包交易。我們要把以太坊剛創立時候的精神繼續發揚光大。那個項目就是ETC,就沿著老路走下去了。
比特幣的新敘事
晚風說:說回到比特幣的工作量證明。最開始挖礦的設計是為了獎勵共同維護賬本的礦工,讓他們有動力繼續去維護賬本并且記錄真實的數據。也就是說最開始比特幣這個幣的作用并不是想讓自己漲很多倍,想讓大家為了挖幣而挖幣。
其實比特幣最開始是想要做支付系統對嗎?
謝晗劍:對,比特幣的白皮書講的就是要做支付系統。
晚風說:所以這是今天真實的比特幣和最早的設計最不一樣的一點。
謝晗劍:其實不一樣的地方非常多。這也是很有意思的地方。
你會發現一個東西是會隨著歷史的進程改變自己。比特幣最初只是想做一個匿名的支付系統,到現在比特幣的Narrative已經不再是要做一個支付系統。比特幣社區基本已經形成了共識,比特幣做支付不靠譜。
聲音 | 經濟學家Raghuram Rajan:去中心化解決方案可消除民眾對銀行的恐懼情緒:經濟學家、金融分析師拉Raghuram Rajan在Swell 2019大會上表示,銀行機構的權力是一個潛在的問題。這些中心化的機構在民眾中制造“恐懼和憤怒”,而去中心化的區塊鏈解決方案可以用來幫助消除這種恐懼。(Bitcoin Exchange Guide)[2019/11/9]
首先價格波動大,其次現在這么貴的情況下,做一次轉賬手續費突破天際。太貴了,做支付根本用不起,和支付寶比差遠了。
那比特幣適合做什么呢?現在的新敘事是,比特幣是黃金,它具有數字黃金的特征。比特幣特別貴。它的價格有波動,黃金的價格也有波動。大家平時也不愛動它,這點和支付是截然相反的。支付是每天都會有來往的流水,黃金則是放在那不會動,只是儲值的資產。
包括比特幣的代碼也經過了很多次修改。比如中本聰剛發布版本的比特幣代碼,其實有不少Bug,很多功能是不完善的。在十年發展的過程中,Bug慢慢被發現,有的是通過攻擊被發現,有的是安全團隊自己發現的。這些Bug被一一修復了。
二是在功能上也得到了拓展。比如重要的變化是隔離見證,有了隔離見證就能做更多的事情。比如閃電網絡等一系列事情。現在比特幣還在不停的進化,但總的來說,比特幣在技術上是非常非常非常非常保守的。
比特幣是已經承載了太多價值的系統,大家都不太愿意去改動它。所以比特幣進化的速度就會很慢很慢。
晚風說:那你個人認同現在比特幣的敘事嗎?
謝晗劍:我挺認同的。
以太坊的躍升
晚風說:那你是什么時候開始關注以太坊的?成為了以太坊非常早期的擁護者?
謝晗劍:我關注以太坊的時候其實已經入圈了。那時候在做自己的一個創業項目。因為工作的關系,要研究很多區塊鏈的項目。14、15年,以太坊的白皮書出來,開始眾籌。加上身邊朋友的介紹,我就去關注了。大家討論發現以太坊確實是很大的進步,所以當時就會很迷。
晚風說:相比起比特幣,以太坊有進步嗎?
謝晗劍:相比起比特幣和其他很多項目,以太坊都算是進步。當時已經有很多明星項目,現在大家都不知道了。比如NXT、萊特幣、BCH。但你會發現,在以太坊之前的時期,可以稱為山寨幣時期。
我們可以劃分成比特幣時期,山寨幣時期和以太坊時期。我們現在應該還處于以太坊時期。
在山寨幣時期,大部分項目是通過抄比特幣的代碼,再做一些小小的修改變成新的項目來發布的。這些山寨項目都大同小異。我剛才說的都是已經做出很大改變的項目。變化很小的例子是萊特幣,基本上沒有改變,只改了比特幣一些參數而已。
晚風說:山寨幣有你覺得有價值的改變嗎?還是基本都會隨著歷史的進程而消失?
謝晗劍:有。有些山寨幣就是改參數,比如萊特幣。有些山寨幣是有靈光一現的想法,比如Peercoin點點幣,PoS就是從這里出來的。這是靈光一現的想法。
更有意思的比如NXT,首先它在技術上選擇了賬戶的模型,不像比特幣的UTXO模型。NXT也允許大家發行自己的Token,那時候已經可以做了。還有的山寨幣允許大家創建自己的DEX。包括因為比特幣的波動很大,就有項目想創造出價值很穩定的幣,可以用于支付和日常生活。
這些思想是山寨幣時期就已經有的,很多思想活了下來。比如穩定幣的想法就被吸收到了MakerDAO中,是以太坊上最大的鑄幣平臺。山寨幣時代有很多思想被傳承了下去。
晚風說:所以以太坊最本質的區別和躍升是什么?
謝晗劍:以太坊開創了一個新的體系。可以讓用戶和開發者在新的體系上更方便地實現他們的思想。在以太坊之前實現這些思想的方法是創造一個山寨幣。
舉個例子,如果比特幣是諾基亞,山寨幣的感覺就像iPhone出現之前的智能手機。可以把諾基亞的手機改一改,裝上聯發科的芯片,內置幾個小游戲就是新的和諾基亞有不一樣功能的手機。但是它沒有一個抽象的平臺。
當時如果想要加新的功能,只是重新設計一款新的手機。但以太坊是構造一個新的體系,像iOS一樣的體系。以太坊不關注做什么應用,但開發者可以在上面做各種應用。而且想要增加新的功能,不用再自己「造一個手機,生產一個硬件」,只需要開發應用就可以了。這是以太坊最大的區別。
晚風說:當時以太坊出來的時候,Vitalik多大?
謝晗劍:當時不到20歲。
晚風說:你有對這個創始人很好奇嗎?這么一個小孩搞出了以太坊。
謝晗劍:當時覺得真的挺厲害的,他很年輕。但也不完全是他一個人弄出來的。
Vitalik在做以太坊之前,在比特幣社區已經是相當有名的人了。他當時是《比特幣雜志》主要的寫手之一。我感覺當時那個網站有一半的文章都是他寫的。他會寫質量非常高的文章,也非常懂技術。
Vitalik先是給比特幣的團隊提意見,就是我剛提到的功能機,既然有了這些功能,為什么不能把這些抽象出來,搞一個平臺不是更好嗎。那個比特幣項目的人不鳥他,他就很郁悶。但他覺得真的可以,就自己弄了以太坊。
Vitalik其實更多是偏理論,偏協議設計和研究的人。想法是有了,大致的框架也有了,但需要有人幫他做工程實現。所以當時他就到處講,拉了一個團隊,拉了一幫人一起做這個事情。
Vitalik很厲害的點在于,他是很早就開始在行業里做事情的人,并不是憑空跳出來就設計出了以太坊。他在很年輕、很小的時候就做了一大灘事情。
Nuvus Corp與Kunjani簽署意向書:據Globle Newswire消息,生物農業技術公司Nuvus Corp于4月27日宣布,Nuvus Blockchain已與Kunjani集團簽署意向書,以將其業務擴展到撒哈拉以南的非洲。據了解Nuvus Corp將使用GETX加密貨幣創建AML/KYC交易。[2018/4/27]
晚風說:我以為你要說很早就財富自由了,還要出來做事情。
謝晗劍:圈里很吸引人的一點是,很多人還是很有理想的。雖然財富自由是大家都希望的,但很多人一開始真的是憑興趣做事情,并沒有想到以后能夠靠做這個實現財富自由。
像以太坊創立,那都是五年以前了,誰都不知道區塊鏈未來會怎樣。
晚風說:所以你當時是以太坊社區里唯一的中國人嗎?
謝晗劍:以太坊社區里還是有一些中國人的。我不敢說是唯一的中國人,但當時的開發團隊里,我可能是唯一一個中國的開發者。
PoWvs.PoS
晚風說:雖然以太坊有很多特點,但當時類似的辯論和關注點還是在共識機制上,PoS和PoW的對比。Vitalik也寫了很多論文是關于PoS以及其后很多山寨幣搞出的不同共識版本。
你覺得PoS和PoW相比是更好的嗎?
謝晗劍:這個問題是非常有爭議的,源遠流長。從PoS出生那天起一直存在,超過五年了。
現在我覺得是勢均力敵的,有爭議性的問題。我是非常堅定的支持PoW的。
PoW和PoS核心的區別是基于什么樣的資源來分配系統的權利。區別在于是基于系統內部的資源來分配權利,還是基于系統外的資源來分配權利。
PoW是依賴系統外的資源即算力以及能量來分配權力。誰擁有的算力越多,也就是誰能找到更便宜的電,誰能夠生產更高效的礦機,誰能夠找到更廉價的能源,誰就能夠對系統有更大的權利。
而PoS是誰能夠控制系統內更多的代幣,誰就能對系統有更大的權利。
我為什么喜歡或更傾向于PoW呢?因為PoS做法的問題在于,PoS的系統是更加固定的,鐵板一塊的系統。從系統誕生的那天起,我就擁有10%的代幣,在所有PoS系統里都有設定,這10%的代幣可以去Staking,可以用Token來挖礦。這就意味著系統中新產生的代幣會有10%是歸你的,這是一種永固的權利。
晚風說:這就很資本主義。
謝晗劍:嚴格說PoW和PoS兩者都很資本主義。PoW中,如果擁有的人員或者硬件越多,會擁有更大的話語權,賺得也會越多。兩者并沒有本質的區別。
區別在于,PoW錨定的是體系之外的資源,相比系統內的資源,分配是更加公平和均勻的。因為能源的分配是平均散落在地球上的,是區塊鏈系統之外的。
我們有火電、有水電、還有清潔能源風電、未來可能還會有核能。這并非天方夜譚,而是真的有團隊在走這條路徑。所有的能源從科學上分析都是太陽能累計在地球上變成的。所以就是很均衡的感覺。
只是看誰擁有技術把能源轉換成比特幣。但對于PoS系統,就不那么均勻了。PoS的分配完全取決于系統啟動時是怎么分配的。比如系統啟動時我是投資人,投了某個項目,在第一個區塊就天然給我分配了30%的代幣。那我以后就都可以有這么多,不會差很遠。
但比特幣在一開始誰擁有多少代幣。或者一個PoW的區塊鏈一開始誰擁有多少代幣,甚至后面誰擁有了多少代幣并不是那么固定的,PoW是更加開放的系統。作為新的礦工總是可以找到新的能源,電力比其他人更便宜的方法切進來,就可以有相對的優勢。或者找到了新的技術,生產的礦機會比原有的效率高20%,也有相對優勢,也能加入游戲。這會是開放的、長期的過程。這個過程會不停有人加入。
在PoS這邊,想要后來再加入,有新的技術或者新的能源都沒有意義。只要沒有代幣,其實就沒有任何優勢可言。而且后來者也就沒有任何動力要加入。
晚風說:Vitalik最開始給自己發了多少幣?
謝晗劍:最開始他有以太坊系統里1%的幣。
晚風說:PoS除了不用費那么多電之外,還有什么好處嗎?
謝晗劍:我其實不那么同意不那么費電是個好處,這是個很虛偽的觀點。
很多超級計算機也很費電,是不是應該把所有的超級計算機都停了?比如運輸系統中的飛機,污染也挺大的,需要燒柴油。是不是該把飛機都停了?
不能只看PoW消耗了多少資源,要看它帶來了多少好處。好處就是成本和收益,比較了好處才能知道這件事是否是值得做的。
認為PoW很費電,所以不好,這是不成立的。因為這是只看成本不看收益,我會覺得PoW的收益是遠遠高于成本的。而且科技會發展,人類會往前走。我們還有清潔能源。事實也證明,比特幣礦機的效率越來越高。PoW的問題都是可以解決的。
以太坊當時希望轉PoS是因為,PoW會影響到未來擴容的設計。擴容是要提高系統每秒能夠處理的交易量。比特幣每秒平均可以處理七筆交易,以太坊每秒平均可以處理15筆交易。這樣的系統是不夠全世界的人用的。支付寶每秒可以處理10萬筆交易。這個差距太大了,所以需要擴容,把能夠處理的交易量提上去。
以太坊當時預想的是做分片的設計。但分片的設計在PoW上是比較難做的,會涉及各種各樣的問題。但在PoS上很多問題就不存在了,可以繞過去。
PoS首先可以聲稱自己更省電。第二還能更好的服務于以太坊的長遠目標——擴容。第三是當時可能是五年前,對PoS的探討沒有像今天如此的豐富,有很多東西是沒有想過的。
那時候PoS是新東西,大家會覺得天生是個進步。從外貌上看,感覺和PoW應該差不多,能實現PoW的種種好處,還把能源節省下來了。大家自然會覺得它好。
但經過了這些年的發展,有各種各樣的論文和研究。我們會發現PoS不能復制PoW的安全特性。這是純粹從技術角度,從安全上是無法復制PoW的安全性的。
PoS是犧牲了一些,放棄了一些東西來獲得想要的性能的提升。從今天的觀點看,PoW和PoS更像大家在做不同的權衡。一共有十個東西,但不可能全部得到。總要放棄兩、三個,只是在做不同的權衡。
區塊鏈的落地應用
晚風說:拋開比特幣和以太坊這兩個項目,什么叫區塊鏈,有什么樣的特征來定義區塊鏈?
謝晗劍:最狹義的定義是,它是一個通過共識維護的系統。系統在技術上是數據加鏈的形式。更廣義的定義可以認為區塊鏈是一個去中心化的系統,在新的安全模型下,公開的網絡上,網絡參與者各懷鬼胎,有各自的目的,有好人也有壞人,但去中心化的系統依然能夠完成特定的任務。這就是一個廣義上的區塊鏈。
晚風說:你說的三個階段:比特幣階段、山寨幣階段和以太坊階段都經過了,有各種關于公示、技術、計算機、加密學、經濟學的各種討論也已經越來越成熟了之后,好像區塊鏈進入了一個困境。
它在17年吸引了很多人注意以后,大家非常熱情的投入進來,甚至吸引了一些非常優秀的創業者。那時大家發現還是不知道區塊鏈能干嘛。
這種區塊鏈的幻滅,我自己也經歷過,可能是比比特幣的泡沫來的更傷很多人心的過程。大家研究了一圈,抱著赤城的心,最終還是覺得不知道區塊鏈能干嘛。
謝晗劍:我的感覺也是,18、19年其實是挺無聊的。
在這個領域的早期,新的想法是層出不窮的。我自己明顯的感覺是,早期我瀏覽器的頁面是開滿的,永遠有看不完的東西。但這兩年,尤其是19年會感覺好像沒有那么多有意思的東西了。好像都看過了。
這個圈子里,確實大部分人主要是逐利而來的。我并沒有說這就不好。區塊鏈和經濟激勵綁得非常緊是把雙刃劍。它會更快的催化行業的發展,因為有利益。但反過來,因為有利益非常快的吸引來很多人,而沖淡掉社區本來很核心的東西。這也是任何互聯網社區發展的必經之路。只不過在區塊鏈行業中出現的會更快一些。
其實任何社區都會是這樣。早期總是有些很核心的人,他們是有共同的文化、話題與氣質。后面因為這個東西出名了,慢慢有更多人進來,把社區原本的東西沖淡了。互聯網上已經有過很多例子了。天涯、B站都很典型。區塊鏈社區是更兇猛的經歷了這樣的過程。
這其中總是會有一部分人是比較有理想的。我身邊是有這樣的人的,最典型是Vitalik,我覺得他挺有理想的,之前和他打交道挺多的。是有這樣的人抱著要推動世界變化的心態做事情,希望看到不一樣的未來。這挺讓人激動的。
你剛才說區塊鏈始終沒有看到場景,這是事實。我覺得這里有很大的原因是因為行業發展太快了,超出了時代的發展。
比特幣一開始就跳出來要做貨幣,做支付系統。這首先就是超出時代的事情。在比特幣之前有誰跳出來說自己要做貨幣?不存在的。比特幣已經超出了絕大部分人的想象。在現有各個國家中,是否會允許私人貨幣的存在?甚至我們能不能討論這個事情?所以我們會很明顯的發現這是超出時代的事情。
超出了時代,就需要整個社會跟著它變,它才能慢慢發揮作用。對于區塊鏈來說,對很多公鏈上的事情來說,很明顯是和現實脫節的。我們想了各種場景,各種方法把現實做到鏈上,Token化,但依然是脫節的。
首先是技術上承載不了,因為現實生活對性能的要求非常高。
其次是制度上承載不了,我們找不到合規的途徑。這個領域里大部分的應用場景找不到合規的途徑,也不知道怎么合規。這就導致很多天馬行空的想法根本沒有辦法落地。
但從19、20年開始,20年之前算是一個醞釀期。之前世界各國立法、合規、監管的方面慢慢在向區塊鏈,向公鏈靠近。尤其美國那邊,證監會和SEC等各種機構開始研究區塊鏈,開始嘗試建立一個軌道,讓公鏈上的東西運營在軌道上。
20年很明顯是DeFi的爆發。很多在傳統金融中的一些工具,慢慢被搬到以太坊上來。變成了運行在去中心化網絡上的去中心化金融,各個方面都和傳統金融不太一樣。DeFi會把傳統金融中的工具、衍生品搬到去中心化網絡上,讓更多的人可以接觸到這些工具,可以去使用它。
好壞我們暫且不說,但至少是把這件事做了。可能很多人會說,因為太多人不熟悉這些工具,反而因為接觸會受到傷害,這是有的。但DeFi確實是把以前普通人接觸不到的工具提供出來了。
2020年領域中的DEX去中心化交易、借貸、保險、期貨、期權全都來了。這些的爆發是因為監管往前走了一步,這些才有了名正言順可以的創新。你會發現DeFi第一波起來的項目,在美國都是合規的,都是符合監管的。
美國的投資界也圍繞DeFi建立起了配套的機制。而且這些都是在2020年之前。所以2020年順理成章的就迎來了DeFi的爆發。用戶量、使用量、數據量、鎖定的資金量,各種數據都在增長。
但我依然要說,DeFi依然和現實世界是脫節的。我們可以很明顯的發現,DeFi其實是空中樓閣,是自己在空轉的生態。
我的理解,金融還是要為經濟服務的。比如我要借貸,借貸的原因是我開了工廠,要借錢從事生產,買資料、原料。
晚風說:DeFi上的借貸都是用來炒幣的。
謝晗劍:全是用來加杠桿。雖然整套閉環是通的,但和真正的現實世界沒有多大的關系,這是DeFi最大的問題。
但再往前一步,DeFi為什么和現實世界沒有太大的關系?我覺得還是剛才說的兩個原因。一是技術上的原因。區塊鏈上如何創造信用是面臨的巨大問題。因為區塊鏈上的借貸不是信用借貸而是抵押借貸。沒有信用很多東西就玩不起來。
二是合規上的考量。政府允不允許通過區塊鏈做金融的業務,比如借貸。
DeFi遇到的阻礙會來自技術和現實兩方面,還有很大的檻要去邁。
晚風說:除了監管敏感的金融領域。區塊鏈應該有非金融的,沒有那么敏感的應用,比如加密貓。當時還有一波起來,大家研究游戲、藝術品相關的。
謝晗劍:確實有一些應用。但這些應用真正有意思的地方還是因為它有代幣,有金融屬性。比如加密貓為什么當時很熱,是因為大家在炒,因為一只加密貓可以賣很高的價格。
甚至往未來展望,可以用數字的收藏品去做抵。那收藏就變得有意義了。就像現在收藏字畫一樣,救急的時候可以把字畫典當了換錢。我們也想在區塊鏈上做同樣的事情,比如用加密貓做抵押,比如抵押出MakerDAO里的DAI穩定幣,然后用穩定幣去現實世界里滿足各種需求。
核心還是因為這些應用有金融屬性。甚至包括改造互聯網的基礎設施,比如DNS的域名。如果你了解互聯網會知道,域名服務是相當中心化的,它是國際上組織控制的,多少臺在美國、歐洲、中國。可能美國的話語權是最大的,但總體是相當中心化的。
如果我們有了一套區塊鏈的域名系統,完全可以把域名的根服務器搬到區塊鏈上來,不需要維護根服務器了。這是可以解決互聯網很核心的問題的。
還包括PKI的證書。我們訪問網站,基本都是HTTPS協議,用戶和網站的數據傳輸是加密過的。可以避免掉很多攻擊。但需要用這個加密連接的前提是網站要有一個證書證明這個網站是真的,而不是仿造的。誰來頒發這個證書現在也是中心化的。這也有可能被區塊鏈改造的。
這些事情都屬于互聯網基礎設施層面的事情。如果互聯網基礎設施是中心化的,被某個組織或某個國家控制其實是挺危險的事情。區塊鏈創造了一種可能性,能把這些深層問題解決掉。
但這些應用本質還是和經濟激勵和金融屬性有關系的。域名是一種資產,現有體系下域名的轉讓很復雜。區塊鏈體系下,轉讓會更簡單,域名本社可以變成流動性更高的資產。域名也可以做抵押,做借貸,就不是只能把域名賣了換錢。甚至可以眾籌域名,可以共同買一個域名,分成1萬份,每個人擁有域名的萬分之一。
當我們把資產放到鏈上,就會衍生出很多附加的服務,而且附加的服務是天然自帶的。因為DeFi在鏈上已經天然跑通了。但在互聯網上現有體系下就很難做。
晚風說:你覺得這是時間問題嗎?
謝晗劍:是時間問題。
加密牛市中的再反思
晚風說:如果看到身邊一些只關注炒幣,對行業本身沒有那么喜歡的人,你會不會覺得比較不舒服?
謝晗劍:會有一個時期心里有這樣的狀態,但現在我已經過了那個時期了。我現在的狀態是覺得這才是世界本來的面貌。
以前沒有真的跳到真實世界的水里,很多事情都是從書上或電影里看到的,可能看不到這些。所以其實挺好的,區塊鏈幫我認識了真實的世界。
晚風說:那你覺得出淤泥而不染,難不難?
謝晗劍:首先我不覺得是淤泥。如果世界本來就是那個樣子,可能你才是腦子有問題的那個人。
我覺得這會和個人的經歷、喜好很有關系。不同的人會有不同的選擇。
晚風說:你現在看比特幣和以太坊的價格會是泡沫嗎?
謝晗劍:比特幣我不覺得是泡沫。考慮到2020年的宏觀環境,疫情,放水非常明顯。水可以往美股流,也可以往虛擬貨幣流。
比特幣有自己的邏輯基礎和價值基礎。從各個方面看,理論上和價值上比特幣是成立的。在全世界資產體系中會有它的位置,總能捕獲一部分流量。
也許未來價格還會往下或往上,但會有其價值基礎。
晚風說:那你自己呢?還會繼續投資比特幣或以太坊嗎?
謝晗劍:我會。我其實更相信比特幣,但這個問題比較復雜,不是簡單的相信哪個,而是相信哪個在一定時期內是對的選擇。
從研究的角度,我會覺得比特幣和以太坊都會有自身的問題。比特幣的經濟模型按現在的軌道繼續發展下去,我覺得再經歷一次減半是沒問題的,但再往后就比較難說。在2025-2030年之間,比特幣的不確定風險就會大大增加。
以太坊也有很大的問題。它的擴容方案,包括2.0的計劃一推再推,現在還在艱難曲折前進過程中。因為現在以太坊確實沒有什么像樣的競爭對手。號稱自己要取代以太坊的那些項目都太早期了,所以以太坊還能繼續往前走。
主要看這兩三年,在2024年之前以太坊能不能完成ETH2.0,能不能成功的升級。如果渡過了這個檻那還能繼續往后看,如果渡不過,同時其他項目又發展起來的話,就會有不確定性。以太坊的不確定性會在近幾年。比特幣的不確定性會在更以后的幾年。
所以目前我會更傾向于比特幣。
晚風說:所以比特幣要是都被挖完了,礦工的激勵機制會是怎樣的?是否會引起安全風險?
謝晗劍:這就是剛才說的,比特幣長期看會面臨的主要問題。因為比特幣每四年減半。礦工挖到一個塊獲得的獎勵會變成原來的一半。這意味著礦工的收益會越來越低,而礦工的收益與網絡的安全性直接相關。礦工的收益越高,意味著要攻擊網絡的成本那就越高。
如果礦工挖一個塊能賺到10塊錢,我就愿意花10塊錢的成本買礦機,花10塊錢的算力來維護這個網絡。如果把挖一個塊的獎勵降到5塊錢,我可能只愿意投入5塊錢來維護網絡。攻擊的人可能只需要付出5.1元錢就能買到超過你的算力來攻擊你。
所以一直減半,還要維持網絡的安全性,唯一的辦法就是幣價要不停的漲。因為這個理由,大家覺得比特幣幣價還是會漲,但這是有問題的。幣價不可能漲到無限大。
在這個過程中總會到一個轉折點就漲不動了。這時候怎么辦,網絡的安全性會出問題。這種事情我們所有人都沒有經歷過。可以認為是中本聰就設了一個局,我們所有人就在里面玩,沒有人知道未來會怎樣。
但比特幣社區普遍看法是覺得這其中是會有問題的。很多論文也在分析減半后激勵不足帶來的安全性問題。但現在沒人去提出解決方案。有些人說可以修改比特幣的發行,改成增發模式,不減半了,或者增發2100萬個比特幣。但這就動了很多人的奶酪了。但現在沒有統一方案。
晚風說:所以這是能看到比特幣最大的風險。
謝晗劍:我覺得是的。
不要買比特幣,
比特幣是騙局。
我剛才說的話都是假的。
關于JanXie
一個認為區塊鏈可以改變世界的人。曾經是以太坊核心研究團隊成員,與Vitalik一起從事以太坊的早期PoS協議的和Sharding方案的研究,實現了以太坊PoS的早期原型。很長一段時間內,他是以太坊核心開發團隊唯一的中國人。目前是Nervos首席架構師&研究員,區塊鏈播客Fork.it客串主播,正在努力為未來的數字經濟提供新的基礎設施。
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比特幣
比特幣
比特幣Bitcoin,一種去中心化、非普遍全球可支付的加密數字貨幣,而多數國家則認為比特幣屬于虛擬商品,并非貨幣。比特幣的概念,誕生于2008年署名為中本聰的一篇論文,并于2009年1月3日,基于無國界的對等網絡,用共識主動性開源軟件發明創立。比特幣協議數量上限為2100萬枚,以避免通貨膨脹問題。使用比特幣是通過私鑰作為數字簽名,允許個人直接支付給他人,不需經過如銀行、清算中心、證券商等第三方機構,從而避免了高手續費、繁瑣流程以及受監管性的問題,任何用戶只要擁有可連接互聯網的數字設備皆可使用。比特幣BTCBitcoin查看更多以太坊
4月27日,據韓聯社報道,韓國財政部長HongNam-ki表示,盡管越來越多的投資者呼吁推遲征稅,但韓國仍將在明年如期對加密貨幣的資本利得征稅.
1900/1/1 0:00:00尊敬的LBank藍貝殼用戶:LBank藍貝殼將于4月27日17:00(UTC8)上線ETF3倍杠桿.
1900/1/1 0:00:001、Chia是什么? Chia于2017年8月成立,旨在開發改進的區塊鏈和智能交易平臺。我們正在建立Chia網絡,以改善全球金融和支付系統。Chia將是第一個企業級數字貨幣.
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