圓桌討論：DFINITY主網上線，能否開啟行業新時代？_區塊鏈

5月8日，去中心化計算平臺DFINITY聯合36氪及Odaily星球日報舉辦「DFINITY互聯網計算機主網上線發布會」。發布會聚焦互聯網計算機的技術和發展，與去中心化建設者們共同探討技術與應用，機遇與挑戰，商業與生態。

在發布會的最后一個環節，DFINITY邀請到SNZCTONeo、星云鏈創始人HittersXu、HashQuarkCEOLeo、HashKeyCapital投資經理Rui、DFINITY技術工程師PaulLiu、以及星球日報創始人兼CEOMandy就“DFINITY主網上線，能否開啟行業新時代”主題展開討論。

Neo認為，DFINITY的應用構成類似虛擬的互聯網計算機，為每個應用保留了獨立的數據空間，也讓每個應用之間分工協作，進而構成巨大的生態網絡，更好服務用戶，也更符合未來開放應用趨勢。隨著未來基礎設施越來越完善，早期的“去中心化小程序平臺”會慢慢形成去中心化云服務。

Hitters肯定了DFINITY的獨立創新，“DFINITY沒有遵循以太坊的路徑，而是通過容器把計算和存儲合在一起。原生存儲的好處很大，保持了一定的獨立性，避免以太坊的強狀態下的一些機制，我們看到以太坊的狀態存儲量非常大，這也是為什么以太坊要從1.0轉到2.0。DFINITY追求的橫向擴容，和以太坊有很大的不同，這也是我們看好它的一個原因。”

Leo則認為，DFINITY可以利用好區塊鏈去中心化的特性優勢，“僅從技術指標而言，DFINITY能做的，AWS一定能做；而DFINITY最大的優勢是，它是一條區塊鏈，去中心化，沒人能控制鏈上所有的東西。”此外，應用需要的是快速開發和試錯，這也凸顯了區塊鏈的成本優勢。

Rui也認同，在去中心化環境開發的試錯成本很低，這對于絕大多數獨立/優質開發者是非常有優勢的。談及傳統互聯網向區塊鏈遷移，Rui表示，很多大廠對區塊鏈的認知不差，但考慮成本，更傾向與優質區塊鏈合作。大公司和區塊鏈可以對立，也能共存，之間隔閡并不厚。DFINITY最能兼容傳統領域需求，在性能、穩定性等各方面不錯，即便和AWS等合作也不會有很大問題。

Paul表示，DFINITY上跑的程序或應用的計算結果正確性是可以被信任的，而無需信任底層服務提供商，這個特點蠻有意思，也會減小應用跟應用之間的組合的壁壘。同時，區塊鏈上的應用的組合能力算是非常大的優勢。“所以我會期待有更多的其他方式，能讓各種各樣的應用更容易地組合在一起，跳過繁瑣的對接工作，也希望看到DFINITY跨更多領域組合，釋放威力。”

Web3基金會從日本開始與政策制定者進行全球圓桌討論:金色財經報道，因其區塊鏈項目Polkadot而聞名的Web3基金會發布了一項鼓勵與全球監管機構進行圓桌對話的新倡議。首次圓桌對話于7月25日在日本東京舉行，來自監管機構、政府機構和行業利益相關者的代表出席了會議。基金會的代表包括首席執行官Bertrand Perez、Polkadot網絡的主要貢獻者Parity Technologies和首席執行官Bjorn Wagner以及基金會理事會成員Yusuke Obinata。在迅速采用區塊鏈技術和監管演變的背景下，基金會強調采取積極主動的姿態與全球政策制定者開展有意義對話的重要性。[2023/7/26 16:00:13]

以下為圓桌討論內容，經Odaily星球日報編輯整理，enjoy~

Mandy：各位嘉賓今天來參加DFINITY主網上線發布會的圓桌。首先，邀請各位老板做個簡單的自我介紹。

Neo：大家好，我叫Neo，SNZ的技術負責人，主要負責技術研究、還有項目開發。

Hitters：大家好，我叫徐義吉，Hitters，是星云鏈創始人，非常高興能參加這個活動。

Paul：大家好，我是Paul，DFINITY工程師，我是17年底加入這個團隊的，主要負責開發、共識協議方面的工作，謝謝大家。

Rui：大家好，我叫Rui，我在HashKeyCapital做一級市場投資，早年是以萬向區塊鏈的名義參與投資DFINITY，我們之后也會去關注DFINITY生態項目。

Leo：大家好，我是Leo，來自HashQuark。我們是區塊鏈基礎設施服務商，也很早就參與了DFINITY生態的建設，謝謝大家。

Mandy：感謝各位老板非常簡短的介紹，首先我們還是從一個比較宏大的角度來聊一聊。因為DFINITY從18年起有非常多的頂級機構投資就已經是我們比較熟知的天王級項目了，也可以說是千呼萬喚主網出來，剛好又是在市場非常好的時候。我們非常期待DFINITY能夠驅動行業新一輪的創新，所以就想請各位嘉賓從自己的角度先聊一下，你們認為DFINITY的創新可能到底體現在哪里，有可能會為區塊鏈行業帶來哪些比較顯著的創新，又有可能會創造哪些商業價值？

Neo：我來講三點。

第一點，是模式創新。比特幣類似數字黃金，解決價值存儲問題；以太坊作為去中心化發行和清結算平臺；DFINITY則帶來去中心化應用的生態網絡。所以我們覺得DFINITY像是第三代——在智能技術上的迭代。

聲音 | 比特幣國際圓桌論壇召集人PZ：區塊鏈是改變世界行為模式的顛覆性技術:1月11日，在區塊鏈研習社全國行方舟計劃武漢站暨三周年慶典上，比特幣國際圓桌論壇召集人 PZ進行了以“區塊鏈——改變世界行為模式的顛覆性技術”為主題的演講。

PZ表示為什么說區塊鏈是改變世界行為模式的顛覆性技術，因為區塊鏈天生是全球化的，作用范圍是全世界，難以竄改讓區塊鏈具有可信度，公共賬本則可以讓任何人都可以使用。

同時表示整個物理世界的資產都可以數字化，數字化之后可以上鏈，在協作中需要的人際關系、協作關系、契約等都可以放到鏈上，進而改變現有世界的行為模式，形成全新的更高效的行為模式。[2020/1/11]

第二點，技術創新。因為它很早就引入了VRF等基礎技術，并設計出了自己的類似區塊鏈神經元系統——BNS，還有隨機燈塔等。它同時提供了類似傳統互聯網里面的容器技術，里面不僅能存放Dapp的前端，還有業務層、數據層，所以從前端到業務邏輯到數據都可以托管在DFINITY生態，更加去中心化。此外，整個系統支持橫向擴展，有點類似分片，每個容器存儲自己的一部分應用數據，所以理論上講，未來隨著應用不斷擴展，也可以支持橫向擴容。

第三點，業務模式創新。基于上面的兩點創新，DFINITY有望讓整個區塊鏈行業的項目進入第三代，引領區塊鏈應用爆發，同時也帶領區塊鏈出圈。

Hitters：談到DFINITY創新的話，由官方介紹更合適，因為畢竟還沒有上主網，創新還需要被實踐所驗證。從更大的角度上來看的話，DFINITY的創新不依賴于以太坊，沒有遵循以太坊的路徑，而是通過容器把計算和存儲合在一起。原生存儲的好處很大，保持了一定的獨立性，避免以太坊的強狀態下的一些機制，我們看到以太坊的狀態存儲量非常大，這也是為什么以太坊要從1.0轉到2.0。DFINITY追求的橫向擴容，和以太坊有很大的不同，這也是我們看好它的一個原因。

Paul：前面兩位老師講得很好，從我自己的角度出發，分為兩方面。

一是定位，在戰略定位上我們想要取代現有的云服務，和大多數區塊鏈定位不同。我們會將區塊鏈用戶和云服務用戶合并，在產品上也汲取兩方面優勢。

二是技術，前兩年很多公鏈號稱自己能夠一秒鐘處理多少筆交易，這是吞吐量的問題。但有一個很多人都忽視的問題是延遲，或者說是響應速度。我發出一個請求后，多快能收到回答。在傳統的互聯網行業這似乎就不是一個問題，因為我們發請求到網絡服務器，馬上就接到回答。回答區塊鏈世界，以我們的技術可以做到大概在一秒或者兩秒之內對交易最終確認。

動態 | 中國-南非新媒體圓桌會議討論區塊鏈:中國-南非新媒體圓桌會議11月23日在南非行政首都比勒陀利亞舉行，會議由中國國家互聯網信息辦公室和南非新聞部聯合主辦。出席會議的代表分別就“新媒體傳播與金磚合作”、“5G、區塊鏈等互聯網技術對新聞傳播的影響”、“中國-南非新媒體合作”、“中國-南非新媒體監管”等議題闡述了自己的看法。[2018/11/25]

DFINITY會區分響應速度和高并發兩個概念，如果是說發起一筆交易，需要寫數據、修改鏈上數據，DFINITY大概在一兩秒就能完成；讀數據的話，在100毫秒左右，跟傳統的網站服務器沒差別。這就掃平了在區塊鏈上構建互聯網應用的障礙。

還有很多其他方面，隨著主網上線，會披露更多的技術細節，也包括源代碼、更多的文檔。

Rui：我們一直非常看好DFINITY，畢竟是行業的“老人”做的。公鏈是很難的賽道，17年很多互聯網出身的團隊做公鏈，大多做不好，因為需要兼顧的東西很多：互聯網級別的體驗、圈內的開發者、用戶需求等等。所以成熟與非成熟團隊間的差別很大。這些年公鏈升級，都有號稱4.0、5.0的，但始終沒解決核心問題——開發者的應用性或者說遷移成本。再者，很多公鏈沒想清楚自己要做什么。大多鏈沒跑出自己的獨立應用，更多是在其他鏈上抄襲、依靠賺錢效應。

但DFINITY做的很好，他們說要做互聯網計算機。此外，他們所說的底層的設置、應用性、語言間接性，至少實現了，并在未來2、3年內有可能跑出獨立的應用空間。這很不容易。如果有條件做出自己獨立的應用，將有大規模擴展的機會。

市場上，像Flow、波卡、BSC、Solana等都找到了自己的方案，所以開發者和用戶愿意進入，這就說明了這條鏈運營成功了。

DFINITY是一個很老的團隊，沉淀很久，知道圈里圈外的人在想什么，講到“互聯網計算機”這個故事大家會覺得沒有問題。

Leo：前面幾個嘉賓從各個方向都聊得很好，我可能從別的角度談一談。我自己的很樸素的理解是：DFINITY的定位是互聯網計算機，跟比特幣、以太坊等都不一樣。

為什么大家相信區塊鏈？因為區塊鏈是去中心化的，沒有人能控制里面的資產。但缺點是性能差，不能支撐太多的東西。

互聯網我們都覺得很好用，不管是阿里云承接雙11流量還是AWS承受黑色星球五流量。但很多人選擇不在上面跑計算，是因為他們中心化。

這就涉及到“魚和熊掌想兼得”的問題，我們缺的是去中心化、又能支撐大量計算的，才會產生不同的應用，在DFINITY身上，我們看到了這樣的希望。

現場 | 共識大會（新加坡）圓桌：風投機構更看重項目的社區激勵能力:金色財經9月20日現場報道，在新加坡共識大會《風投如何選擇加密項目》上，資本方的相關人員分享了各自對加密市場的看法：加密市場蘊含巨大機會，也存在投資風險。除了應對監管風險、技術更迭等帶來的挑戰，詐騙項目也是風投機構需要特別甄別的。相比傳統投資，投資加密行業時，資本方更看重項目的社區激勵能力。[2018/9/20]

雖然我們不確定創造新商業價值的新東西具體什么樣，但我肯定不會是基于現有模式的。

Mandy：剛才各位嘉賓提到DFINITY不局限于區塊鏈行業，終極目標是迭代云服務產業。那接下來歡迎從互聯網和區塊鏈的不同角度來聊一聊，DFINITY如何和AWS這些大廠競爭，技術角度以及商業角度？

Leo：僅從技術指標而言，DFINITY能做的，AWS一定能做，DFINITY沒優勢。像我剛才所說，DFINITY最大的優勢是，它是一條區塊鏈，去中心化，沒人能控制鏈上所有的東西。當技術、運維都是去中心化的，很多人會主動參加作為節點。而傳統云廠商需要大量運維人員，構建公司，養團隊。DFINITY、比特幣、以太坊不需要這些，而是靠社區。

舉個例子：已經上市的Coinbase有幾千人的團隊；Uniswap幾千行代碼，沒有運營和推廣，甚至沒有公司制。DFINITY和現有云廠商比較也是這樣，前者有基于token的經濟模型在激勵社區參與，不需要很大型的團隊，也很可能跑出來。在這方面，大家從以太坊已經看到了DAO組織架構。

站在應用的角度，需要的是快速開發和試錯，這時區塊鏈的成本優勢凸顯出來。如果你想去云上跑出來個微信級別殺手應用，可能要花幾年時間，而在區塊鏈上，我樂觀地估計半年、一年就會出來一些殺手級應用。所以這與傳統的互聯網基礎設施運營商相比，是完全不一樣的模式。

Rui：同意。在去中心化環境開發的試錯成本很低，這對于絕大多數獨立/優質開發者是非常有優勢的。AC在YFI前至少做過5個項目，在DeFi領域充分試錯，一代代迭代。而在大廠，想創新，要立項、拿資源、做Demo、說服老板……非常復雜。兩者的過程或者成本是完全不同的。13年之后，硅谷也無特有創新性的toC應用。新時代讓我們眼前一亮的應用很難來自大廠。

相比之下，DFINITY很簡單，只要學會編程語言，可以不斷做新東西，市場認可就行，市場如果不認我再做下一個。很多獨立開發者更適合這種模式，做產品先基于業務愛好，先為愛發電，萬一哪天真火了再說。這是我和開發者們交流的經驗。只要把開發環境做得高效、簡單、開源，很多獨立程序員愿意來此低成本試錯。

百人圓桌 鈦云科技/招股科技鄢傲：EOS的最大價值在于未來生態與技術指標:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“最近，與EOS相關的系列消息好壞參半，有人力挺、有diss，您對此持有何種看法”的問題，金色財經記者有幸采訪鈦云科技/招股科技董事長鄢傲先生。鄢傲表示：一個行業高速發展的標志就是非常多不同意見的人參與進來，對于EOS來說是好事。我認為目前對于EOS的任何定論都為之過早，EOS最大的價值還是在于它的未來生態和技術指標，這些東西需要時間和市場去檢驗，有人力挺、有diss，很可能是處于大家不同的立場而已。[2018/6/20]

談到傳統互聯網向區塊鏈遷移，很多大廠對區塊鏈的認知不差，但考慮成本，更傾向與優質區塊鏈合作。

DFINITY在我看來最能兼容傳統領域需求，有機會與大廠合作。大公司和區塊鏈可以對立，也能共存，之間隔閡并不厚，比如大廠也會收購創業公司。如果DFINITY在性能、穩定性等各種方面不錯的話，那和AWS等大廠合作也不會有很大問題。

Paul：針對這個話題——DFINITY互聯網計算機對于傳統互聯網開發者來說有什么創新和吸引力，前面嘉賓有說到它是分布式、去中心化架構，上面跑的程序或應用的計算結果正確性是可以被信任的，而無需信任底層服務提供商，這個特點蠻有意思。自從比特幣開始，區塊鏈就是可以被信任的計算，這一特點由以太坊發揮得淋漓盡致。因為小團隊開發出來的項目的威力既來自于團隊自身，也來自于與其他以太坊項目的有機結合。所以區塊鏈上的應用的組合能力算是非常大的優勢。同時又因為計算可以被信任，就降低了應用跟應用之間的組合的壁壘，無需SDK，跳過權限。以太坊生態的爆發不是依靠某一個應用設計的多好，而是能把不同的應用都利用和組合起來。

在互聯網世界里，我們在很多其他網站也可以登錄Facebook、新浪微博，因為我們相信這些中心沒改數據；在區塊鏈世界，我們不需要密碼，只用ID，驗證身份更容易。這只是一個例子，我們期待有更多的其他方式能讓各種各樣不同的應用更容易地組合在一起，跳過繁瑣的對接工作。

說回DFINITY，我們希望把這種可組合的威力也帶給互聯網計算機上的應用，看它如何跨更多領域組合，釋放威力。

Hitters：我不僅僅在區塊鏈領域參與建設，碰巧也在阿里的螞蟻金服工作過一段時間。我們當時做技術展示經常拿出雙十一的數據。我記得17年最高12萬筆每秒，最近準定超過20萬筆了。當時對阿里云底層的評定要求是高并發、低延遲。

提到阿里也是因為，DFINITY試圖解決下一代云服務的問題，而不是下一代公鏈的問題。雖然DFINITY有治理和代幣。

這里面的“利”在于擴展性強，幾行代碼就能做CanCan社交應用，同時去信任；“弊”在于對區塊鏈原生問題的思考不夠，比如從以太坊上繼承到什么、發現了什么問題、試圖解決什么問題……DFINITY對這塊提的不多。而從外部看，不管是對于用戶還是開發者，需求還沒有進一步去挖掘。只從區塊鏈世界內部看，原生需求很簡單，安全、透明、好用就行了。

我認為，DFINITY作為一個開放的項目，不只是互聯網應用，現在的區塊鏈應用開發者也能挖掘并共建價值。從這個角度，它和阿里還挺像的。

第二點，剛才嘉賓們聊到試錯成本，我想表達的是，區塊鏈的試錯成本未必低。在阿里一年消費一兩千元可以租個低端點的服務器做開發，而DFINITY的開發者要負擔cycle，不只是負擔開發也要負擔使用成本。當然，激勵就很重要了。用戶會為此主動參與，社區也會反饋。

我認為，繼以太坊之后，大公鏈的大成功將來自無縫、有效的反饋，幫助進一步迭代。因此是激勵帶來初始用戶粘性，加之良性循環，就可能出圈拿到真正的場景用戶。

第三點，聊聊未來的去中心化趨勢，云服務也是一樣。早至2010年，用戶已經逐漸對云服務無感，云服務本身也走向專業、復雜，消除了不少門檻和成本。大趨勢一定是更加安全、透明和簡單。我們期待著去中心化云服務也能帶來新變革和新體驗。

Neo：我來講三點。

第一點是計算和存儲的去中心化，相當于是基礎設施，通過構建去信任的底層延伸更多新范式和玩法。

第二是代幣的經濟系統，區塊鏈天生帶有代幣玩法，相較傳統應用玩法改變，持有即用戶即“幣東”。

第三是應用互聯，可組合性。現在的中心化應用是各家自建業務系統，保有數據。而Dapp的數據不只服務內部業務，還可以通過標準接口對外服務，這樣非核心的數據可以借助第三方的。

DFINITY的應用構成類似虛擬的互聯網計算機，為每個應用保留了獨立的數據空間，也讓每個應用之間分工協作，進而構成巨大的生態網絡，更好服務用戶，也更符合未來開放應用趨勢。

DFINITY在傳統的云計算基礎設施之上加了應用server這一層，然后在這個上面抽象了一個容器的平臺，方便部署各類應用，其實有點像去中心化的微信小程序平臺。隨著未來基礎設施越來越完善，早期的去中心化小程序會慢慢形成去中心化云服務。

Mandy：作為媒體，和很多公司有合作，我們的感受是DFINITY的氣質與其他項目不同，像大廠開發者會來咨詢DFINITY。那在技術底層之外，生態建設也有很多待補充的。我們觀察到，DFINITY雖然落地應用的時間還不長，但應用的分布領域廣泛，有toC的社交等等，不像很多新公鏈集中在金融板塊。那在吸引區塊鏈開發者上，DFINITY的差異化競爭優勢何在？以及DFINITY如何進一步完善自身生態？?

Paul：目前的區塊鏈應用集中在以太坊網絡上，Uniswap智能合約的智能合約部分也就幾千行代碼，但是它的前端以及為前端提供服務的服務器架構并不簡單。搭建這樣一套架構需要在智能合約和互聯網應用間架橋，讓數據流通。

而我把DFINITY看做是云服務提供商，可以把前端后端放在互聯網計算機上，由平臺提供比如說網頁服務，像是Metamask錢包，就可以做以太坊網絡上的交易，結算層也可以發生在其他區塊鏈上，早期項目采用的就是這種途徑。因此DFINITY可以和現有區塊鏈有機結合。

第二個方面，技術上，之前跨鏈，需要跑兩條鏈的節點互相驗證，歷史數據多，成本不低，所以我們往往還需依賴第三方服務，這就又有中心化風險了。互聯網計算機上的計算只需要知道公鑰即可驗證計算的正確性，而無需知道區塊歷史數據，這種可驗證的簡單、免第三方的解決方式，我還沒在其他鏈上看到過。這讓跨鏈項目更容易開發了。

第三，是并發、延遲等方面的優勢。

第四，是代幣設計。以太坊上發幣涉及到ERC協議，新幣與ETH的交互問題。而ICP通過只需一種標準，不需要很多標準來處理不同的代幣類型。

第五，cycles，類似以太坊gas，但更穩定。互聯網計算機希望讓計算代價相對恒定，所以價值也更穩固。目前的穩定幣大多錨定法幣價格，有的要借助預言機調節，而DFINITY等到計算穩定時，cycles和計算價值也會穩定。不過，具體就要等平臺發布后大家體驗了。

Hitters：我有一個可能不是很恰當的比喻，DFINITY=Filecoin以太坊，因為它同時包含了原生的計算和存儲。當前的以太坊為代表的公鏈，在計算和大數據量存儲割裂開了。

說“DFINITY帶區塊鏈出圈”是很恰當的，從互聯網開發者和用戶來說，大家慣性強大，不是非要用去中心化方式做事。我潛在的憂慮是，對于當前行業問題和需求，DFINITY可能還不夠深，我們也會幫助它持續完善。

從一個圈內底層的角度，我們可以毫無怨言地堅實地支持DFINITY，包括節點質押等。

在開發者層面，DFINITY最好能帶著以太坊既有成果成長和出圈。

從用戶的角度，DFINITY先抓好圈內用戶，比如支持常用錢包，讓用戶輕松自由參與生態。因為我前面提到過，圈外用戶對DFINITY的需求沒那么高。

這背后會有較大價值。

Leo：我補充幾點。DFINITY給開發者更豐富的土壤，因為原有的開發者還是建設偏金融體系的應用。最近最破圈的反而是NFT，我們在看NFT生態時，發現目前的基礎設施支撐有待改進。現在的NFT簡單來說是數字藝術品，而我認為，未來可以承載粉絲經濟，不只是畫，還有音視頻和交互。現有的區塊鏈很難滿足這種需求。

DFINITY登場后，基于它的特性，提供了更多功能支持。如果從這個角度，可以吸引到更多開發者和終端用戶。

DFINITY需要加強的還有，更方便開發者閱讀文檔。

Mandy：接下來的兩位投資人所在的基金也都投過很多公鏈，比如波卡，我想問兩位，你們更傾向哪類項目的投資，或者給他們的生態建設哪些建議？

Rui：我們確實投了很多生態，波卡、Solana等，每個生態的故事不同，故事很重要。比如波卡講的是Web3.0，某種意義上革Web2.0命，反而不適合引入過去的大公司。DFINITY也要抓住自己的特色，比如大家都提到過的互操作性等。最好我們宣傳一個特性，做產品，這點Solana做的挺好的。BSC的路徑也不錯。

因此，DFINITY的生態設施可以先有5-10個，提前布局。過2-3年后看，這些布局是會實現的。NFT領域的FLOW就是如此。所以，DFINITY也可以放眼更遠，不急于一上來就有很多開發者，而是讓開發者看到官方的努力，讓用戶看到入場機會。合作、資源給予等都是具體措施。以DFINITY的基礎優勢，可以做到很多其他項目做不到的，不必分叉其他鏈上已成功的模式。這樣會更有長期發展。

Neo：我們很早認識并投資了DFINITY，對它的整體建議是專注做自己的事情。未來公鏈可能沒有很大的競爭關系，大家沿著不同的技術路線向前。更具體展開是借力和開拓。

借力是指和其他成熟公鏈建橋，降低成熟項目的遷移門檻。

開拓是指DFINITY獨特的技術架構優勢，可能會更吸引傳統的互聯網技術開發者，可以在游戲、社交媒體等領域逐步發力，會比DeFi用戶群體更大，更容易出圈，吸引外部的投資者和用戶，不要內卷。

Mandy：感謝各位嘉賓從技術開發、代幣經濟、生態建設等等角度作出全面解讀，也特別期待DFINITY在大家的幫助和貢獻之下迎來生態的進一步發展，向著互聯網破圈。

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