專訪Animoca Brands蕭逸：P2E只是NFT游戲快速吸引玩家的一個標簽_RAN

NFT游戲的大火離不開資本的推波助瀾。AnimocaBrands便是其中的典型代表。據不完全統計，AnimocaBrands在過去3年累計進行了逾70次投資，成為鏈游領域最大的投資方。其中，近幾個月來造富效應和全網流量首屈一指的AxieInfinity背后的最大資方，正是AnimocaBrands。此外，AnimocaBrands投資的項目還有知名鏈游TheSandBox、頭部NFT交易平臺OpenSea以及NBATopShot開發團隊DapperLabs。今年1月，AnimocaBrands在BlockchainGamer.biz的2020年區塊鏈50強企業排行榜中名列第五。

隨著NFT游戲的不斷出圈，在加密世界中頻頻出手的AnimocaBrands也吸引到了主流投資機構。7月初，AnimocaBrands完成了高達1億3888萬美元的融資，資方名單中BluePoolCapital赫然在列。據了解，藍池資本管理著馬云的部分財富和蔡崇信個人名下80億美元財富的大部分。此次投資AnimocaBrands，是其第一次涉足區塊鏈行業。

AnimocaBrands創始人兼董事長蕭逸在20余年的互聯網科技創業征途中，不乏光鮮的履歷和成就。1995年定居香港之后，他創辦了亞洲首家免費網頁和電子服務提供商。1998年，他創辦了集游戲開發和網絡服務業務于一身的Outblaze，在屢獲多項殊榮后，于2009年被IBM收購。之后，蕭逸將更多精力放在投資最前沿的新賽道上。

在NFT游戲賽道不斷升溫，并躍升為加密世界近期風口的背景之下，Odaily星球日報有幸專訪蕭逸，請他分享在這一新賽道的投資理念，以及AnimocaBrands最近的重大動作。以下為專訪內容精華，enjoy~

微軟與前以太坊礦企CoreWeave簽署價值數十億美元的人工智能算力協議:6月2日消息，據 CNBC 援引知情人士報道，微軟已與前以太坊礦企 CoreWeave 簽署人工智能算力協議，價值可能 (至少) 數十億美元。微軟和 CoreWeave 都拒絕置評。總部位于紐約 CoreWeave 專門提供基于圖形處理器（GPU）的云計算服務，已成為 OpenAI 的 ChatGPT 等人工智能（AI）服務的核心。

此前報道，CoreWeave 于 4 月 22 日宣布以 20 億美元估值完成 2.21 億美元 B 輪融資，Magnetar Capital 領投，英偉達、GitHub 前首席執行官 Nat Friedman 和蘋果前高管 Daniel Gross 參投。[2023/6/2 11:53:54]

一、從創業到投資的28年科技旅程

Q1：首先問個題外話。據介紹，您曾修音樂藝術專業，是一名接受過古典音樂專業訓練的藝術家。因為怎樣的契機后來選擇來到香港，從事IT行業的創業和投資？

蕭逸：我出生于奧地利維也納，父母都是音樂家，選擇音樂專業算是遵從父母的意愿，不過我的天分并不在此。因為我在青少年時期就對代碼、編程有著濃厚的興趣，所以更擅長用電腦軟件制作音樂，這個習慣也保留到了現在。18歲之前，我在美國短暫創業，但最終公司被收購。在18歲左右，我回到了香港，因為我父親是香港人。1993年前后，苦于香港無法提供電子郵箱服務，深感不習慣的我創辦了網絡科技公司——香港在線，由此開啟了我的創業生涯。當時香港本地人看這個項目，就像當下的人看區塊鏈技術。再來說說投資，長期主義是我最核心的投資理念，我會尤其看重項目的成長性和未來價值。

以太坊Layer 2總鎖倉量回落至86.5億美元:金色財經報道，據 L2BEAT 數據顯示，當前以太坊 Layer 2 總鎖倉量回落至 86.5 億美元，7 日跌幅 7.41%。其中，鎖倉量前五分別為：Arbitrum One（57.7 億美元，7 日跌幅 7.43%）；Optimism（16.9 億美元，7 日跌幅 8.93%）；dYdX（3.45 億美元，7 日漲幅 2.34%）；zkSync Era（2.41 億美元，7 日跌幅 8.73%）；Metis Andromeda（1.09 億美元，7 日跌幅 12.35%）。[2023/5/13 15:01:08]

Q2：我們翻閱了您的履歷，發現2009年是創業和投資生涯的分水嶺。在此之前，您主要的方向是傳統的IT科技領域，如最終出售給IBM的Outblaze，之后將精力放在文娛、教育和加密資產領域，更加多元化，如AnimocaBrands和道爾頓學習實驗室。哪些因素，促使您做出這些轉變？對于這一改變，現在的您回頭來看，是最好的選擇嗎？

蕭逸：1998我創辦了一家網絡服務公司Outblaze，按現在的領域劃分來看，其主要業務是云計算，但當時并沒有云計算這一概念，所以顯得有些超前。但我們團隊的理念是，如果技術能讓世界更美好，我們就會付諸行動。如果有人能把我們的專長發揮到極致，我們就毫不吝嗇地將機會讓給對方。所以后來我們把這一項業務出售給了綜合研發能力更全面的IBM，恰好當時他們急需云計算電子郵件系統。我有時候也會想，如果我們一直做下去，會不會成為谷歌這樣的巨頭，因為我們在技術領域確實有很深的積淀。

2009年完成與IBM的交易后，我對彼時興起的移動互聯網很感興趣，iPhone手機的出現讓我十分興奮。所以，我開始研究APP，重點做游戲。其中最火的是2011年推出的開心寵物美容店，當時其下載量突破了5000萬。這個數字在現在不值一提，但那是在移動互聯網處于萌芽狀態的2011年。這也為我們后期更專注于區塊鏈游戲，埋下了伏筆。

Dash社區反駁美SEC稱其為證券的說法：Dash沒有合理利潤預期，只是一種支付技術:4月18日消息，對于美國證券交易委員會（SEC）稱Dash是一種證券的說法，Dash社區回應稱，“把Dash稱為證券沒有合理的解釋。”美SEC在將一項資產視為證券時，多次引用過時的Howey測試。這意味著它需要有一個投資合同和來自普通企業的利潤預期。Dash社區反駁了這一說法，稱：“Dash沒有合理的利潤預期。這是一種支付技術。礦工通過挖礦獲得報酬，主節點通過運行節點獲得報酬，但沒有人僅僅因為持有Dash而獲得報酬。”Dash社區補充說，沒有任何組織“承諾其他方的努力”來改進協議。它由共同決定其方向的DAO管理。該反駁還指出，SEC的論點存在幾處缺陷。（BeInCrypto）[2023/4/18 14:10:24]

對很多創業者來說，滿意與否取決于財富多寡。但我更看重意義所在，所以未來我想做出更有影響力的事情，這將充實我對創業旅程的滿足感，而不單單是賺錢。

Q3：您自己認為，投資過的哪個項目最成功？簡單介紹下背景和原因。

蕭逸：這個問題不太好回答，就像你問我最喜歡自己的哪個孩子。我提一下其中比較特殊的兩個吧，AxieInfinity和TheSandBox。前者因為開發團隊清一色是越南人，很難在國際市場融資。后者的團隊總部和研發中心偏居阿根廷。他們與大眾認知的硅谷創業團隊相去甚遠，但后來的事情出乎大家預料。這兩款游戲均憑借精美的創意設計，圈粉無數。

另外，大家可能很好奇，為什么我們能在眾多項目中，挖掘出這兩款藉藉無名的鏈游。值得透露的是，2018年我們這個圈子又小又窄，才200人，而且我們那時候已經在業內有了名氣，主動找到我們并不難，更何況那時疫情還沒爆發，跨國開展交流活動十分便利。在2019年，我們就在香港舉辦了首次BlockchainGamerConnects，國際反響不錯。

鮑威爾：加密貨幣、抵押貸款領域的非銀行活動應受到與受監管銀行相同的監管:金色財經報道，美聯儲主席鮑威爾表示，同樣的活動，同樣的監管是我支持加密貨幣和其他關注領域的基本原則。仔細監控中小銀行對CRE的敞口。加密貨幣、抵押貸款領域的非銀行活動應受到與受監管銀行相同的監管。美聯儲非常堅定地致力于為銀行量身定制監管規定。[2023/3/8 12:48:07]

除了這上述兩款游戲之外，我們還投資了幾十款鏈游，并且孵化了結合超級IP的REVVMotorsport賽車游戲生態系統，該生態系統目前包含獲得IP授權的F1?DeltaTime、MotoGP?Ignition以及即將推出的FormulaE:HighVoltage和一款原創REVV賽車游戲REVVRacing。

二、NFT鏈游的價值不只是賺錢這一個層面

Q4：AnimocaBrands自2018年尾2019年頭開始投資區塊鏈和鏈游項目，當時區塊鏈和鏈游還未備受矚目。區塊鏈和鏈游的哪些特性，吸引您比其他人更早投入此行業？

蕭逸：我們看好這個賽道的原因就在于，他真正實現去中心化。眾所周知，在中心化的游戲平臺，玩家的權益其實無法得到保障，一手執掌生殺大權的平臺，可以不負責任地侵犯玩家的隱私權和資產所有權，但在去中心化的鏈上世界，一切程序由智能合約執行，完全不以平臺意志為轉移。而且我相信，當未來區塊鏈技術成為基礎設施，鏈游的火爆程度將不斷刷新大眾的認知。

在投資中，我認為搶占時機非常重要，但時機很難判斷，尤其是在未來具有無窮潛力，但當下并未充分展現其價值的事物，所以一定要盡早入局，來晚的話付出的成本會更高。

Orange DAO籌集8000萬美元資金，以支持加密初創公司:8月24日消息，風險投資DAO組織Orange DAO已籌集8000萬美元資金，資金主要來自其戰略投資者Algorand和NEAR，其余資金來自擔任該基金有限合伙人的DAO成員以及一些機構投資者。

該組織最初打算從投資者那里籌集1000萬美元資金，用于支持加密初創公司。自1月份以來，該組織的成員已從1000名增至1300名，并已支持90家初創公司，包括Liquifi、Goldfinch和Spritz。

據此前報道，今年3月，由Y Combinator校友創建的Orange DAO選擇NEAR作為其首選的Layer 1區塊鏈，同時NEAR基金會將向Orange DAO投資1500萬美元，以支持在NEAR區塊鏈上建立Web3公司的創始人。（Techcrunch）[2022/8/24 12:44:14]

NFT和鏈游均代表著未來，但具體什么時候真正爆發，或者成為互聯網社會的基礎設施，尚且無法確定，但我們希望找到一起推動這一進程的人，所以我們一直不遺余力地投資優質項目。另外，我們是自費投資，可以一直秉承長期主義而無需受困于短期回報的要求。

Q5：AnimocaBrands在過去3年累計進行了逾70次投資，成為鏈游領域最大的投資方。您投資鏈游項目，看重哪些要素？另外，AnimocaBrands在鏈游領域頻繁投資，是否有更深遠的布局和考慮？

蕭逸：早期的話，我們最看重團隊。如果早期團隊沒有盈利能力，我們就看未來潛力，判斷標準有三：業務邏輯、交付能力，以及是否相信自由和開放就是未來。這第三點的標志就是，是否能讓用戶的數據資產NFT化。我們也遇到過那種口頭說開放，但實際上想控制用戶數據和資產的團隊，這種一定不投。

另外重要的還有，團隊的歷史，為什么加入這個行業。AxieInfinity因為團隊就在越南，深度理解東南亞用戶和市場，所以我們一開始就得到我們青睞。

對于這些被投項目，除了資金支持外，我們還給予全方位的服務。包括300多個知名IP資源、品牌公關、機制設計以及技術支持等一系列的項目孵化服務。這得益于我在互聯網圈有著20年的創業投資經驗，這些都會轉化成這幫年輕創業者的輔助。

Q6：近期火熱的PlaytoEarn模式會加速NFT游戲泡沫破裂嗎？如果有一天玩家Earn不到了，還會留存下來Play嗎？

蕭逸：我和團隊都相信鏈游是未來，但也不排除你所說的這種情況。用戶玩的同時可以轉讓或升級武器資產，但未必一定賺到錢。

在我看來，NFT游戲能給行業和用戶帶來的價值有很多層面，其中，“邊玩邊賺”只是個標簽。Play也可以own和trade，不一定非要earn。價值有很多層面，不只是賺錢。P2E也只是個標簽，他或許是能快速吸引玩家的好方法，但如果游戲設計只在這一點上做文章，不具備其他優勢，或者無法與其他優勢平衡，會很快陷入沉寂。

Q7：您認為，新興的鏈游行業，目前存在哪些明顯的痛點？解決方案有哪些？AnimocaBrands將對此做出哪些努力？

蕭逸：因為很難對這一新事物產生準確的認知，所以我們對市場的教育成本太高，這是最明顯的痛點。具體來看，玩家首先需要用錢包儲存自己的數字資產，但他們對這一點很難理解，而且一涉及到錢，就容易變成敏感的問題。當然這涉及到另一個問題，數字錢包的使用門檻較高，用戶體驗較差。這就像普通人想在銀行存錢，但要面對開戶的繁瑣流程；還有新用戶很難對NFT以及數字資產，產生客觀全面的認知，其中有些用戶把鏈游當做賺錢的工具，這也是片面的。

目前來看，我們會強化與用戶的互動，增加對市場教育的投入。此外，為了最大限度優化用戶體驗，REVVMotorsport上的游戲，將于本周部署于Polygon，降本增速。在這雙重作用下，我們研發和推出的游戲，或將對教育市場起到一定的積極意義。

（Odaily星球日報補充介紹：得到F1和MotoGP兩大超級賽事IP授權的REVVMotorsport平臺，其大致玩法即是以NFT形式提供游戲內容，包括賽車、車手和裝備等，讓用戶體驗到“所有權”帶來的快樂。

為此，REVVMotorsport發行了游戲內應用型代幣REVV，其智能合約由CertiK全面審計，用途包括但不限于：

1、用于購買游戲道具；

2、支付參與比賽門票：作為大獎賽和計時賽的入場費；

3、游戲獎勵：參賽玩家會根據比賽表現得到相應獎勵；

4、質押：在特殊活動中，玩家可以質押REVV直接獲得REVV獎勵或NFT。

對游戲玩法和激勵感興趣的讀者歡迎點擊：《將F1賽車游戲NFT化，吸引玩家的不只是逼真體驗……》）

三、未來，游戲中的一切資產都會歸玩家所有

Q8：AnimocaBrands公司在近期有什么新的項目嗎？可否介紹下REVVRacing的上線安排和獎勵活動？

蕭逸：最近正在舉辦的東京奧運會很火，我們已經提前布局好了明年的北京冬奧會。此前AnimocaBrands旗下子公司nWay宣布開發奧運官方授權NFT襟章，以及以奧運為主題的跨平臺多人競賽電子游戲。這款游戲將于2022年北京冬奧會之前發布。

另外，AnimocaBrands的區塊鏈游戲REVVRacing內測版首發活動，將提供價值15萬美元的獎品給1000名獲勝者，活動時間為2021年8月11日至17日。我們已經在多個活動中贈送NFT賽車給玩家，他們可以賺錢了，因為他們已經擁有這些資產。具體獎勵規則，詳見公告。

在后期，我們也會推出更多有趣味有獎勵的活動，歡迎大家參與。空投活動也會很多，且不止面向頭部玩家。大家搶到的NFT空投，都可以在市場上進行交易。

Q9：另一款游戲FormulaE:HighVoltage的進度怎樣？將會推出NFT嗎?

蕭逸：我們的電動方程式賽車區塊鏈游戲FormulaE也將于近期公布。它與F1?DeltaTime和MotoGPIgnition同屬REVVMotorsport生態系統，且以REVV作為游戲內應用代幣。在這款游戲中，玩家可以扮演一個車隊負責人的角色，能否帶領團隊取得冠軍，將取決于玩家采用的策略。同時，這款游戲也將更進一步貼合傳統游戲的體驗，提高游戲的趣味性和激烈性，歡迎大家的關注和參與。

另外，這款游戲的NFT售賣，也將會在近幾個月內正式推出，大家可以關注我們的官網和社交賬號，實時了解最新動態。

Q10：今年，AnimocaBrands已完成了兩輪大額融資，總額近1.4億美元，其中投資方包括藍池資本。您認為，AnimocaBrands的哪些特質，吸引了這些機構的關注和投資。資本和運營路線上，你們會對標哪一家傳統的游戲發行商嗎？

蕭逸：確切地說，我們籌資了138,888,888美元，因為從文化上講，我們希望這個數字對公司具有象征意義。首先，我們本身就處在最有想象力的賽道，而且早就進行了廣泛的布局。其次，我們投資或者開發的幾款鏈游，都是圈內的頂流，比如AxieInfinity。最后，我們的盈利能力也是不錯的。即便是去年疫情最嚴重時期，我們前4個月未經審計的收入也達到了734萬美元。基于這些要素，藍池資本較大手筆地投資了我們。

每一家大的游戲開發公司，都有值得我們借鑒的地方，他們更懂用戶的趣味和偏好，也更知曉游戲的運營之道，但他們可能并沒有做好準備，迎接NFT游戲的大趨勢。在未來，我相信游戲中的一切資產，都會歸玩家所有，這是共識和方向。當然，需要通過區塊鏈和NFT來實現，我們也會朝著這一點努力，給玩家更多的選擇。?

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