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騰訊區塊鏈總經理李茂材:在to G(政府)和to B(企業)領域 區塊鏈有廣闊前景_區塊鏈

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Time:1900/1/1 0:00:00

區塊鏈,無疑是當前人們眼中的焦點。分布式存儲、加密算法、共識機制,區塊鏈作為一種集成創新技術,也具有相當高的門檻。

2017年4月,互聯網巨頭騰訊第一家發出區塊鏈白皮書。2018年8月10日,騰訊和深圳市稅務局合力,在深圳市國貿旋轉餐廳開出第一張區塊鏈電子發票。截至2019年10月30日,該區塊鏈電子發票開票數量已突破1400萬張,應用于金融保險、零售商超、酒店餐飲、停車服務等上百個行業。

傳統互聯網巨頭是怎么跟區塊鏈結緣的?騰訊區塊鏈領域的布局開始于哪里?是如何發展起來的?騰訊區塊鏈發票業務背后的成功經驗有哪些?區塊鏈全面落地產業,主要面臨哪方面的挑戰?區塊鏈技術在我國未來的發展前景如何?對此,《每日經濟新聞》記者(以下簡稱“NBD”)專訪了騰訊區塊鏈技術總經理李茂材。

騰訊在區塊鏈領域布局經歷三個階段

NBD:騰訊區塊鏈領域的布局開始于哪里?是如何發展起來的?

李茂材:我們第一次關注到區塊鏈,當時還沒有區塊鏈這樣的叫法。2013年上半年,當時大家關注的是比特幣,國內比特幣交易所陸續出現,不斷有人在做與比特幣周邊相關的事情。

我們技術團隊有一個很好的機制,就是雙周學習分享機制。大家看到有什么新鮮的東西、技術,就會拿出來分享一下,甚至深入研究。當時就有一兩個人,他們裝了比特幣錢包,然后把比特幣的代碼也翻了一遍,做了一個兩個小時的分享。

分析完我們有幾個結論。第一,這個技術很有趣。第二,它的用戶體驗不好,做一筆交易要十分鐘才能確認。

當時我們正在做微信支付的研發,對移動支付的體驗正在做變革性嘗試,投入了很多精力,暫時就把比特幣放一邊了。

騰訊區塊鏈聯合靈動創想推出“雄師奇兵”數字藏品:金色財經消息,騰訊區塊鏈攜手中國人民革命軍事博物館及文創品牌“靈動創想”,聯合打造了“雄師奇兵”變形機器人系列產品,通過實體+數字文創產品的形式讓大眾認識和了解軍事文化,引領軍事博物數字藏品的新潮流。[2022/6/8 4:09:59]

2013年12月5日,人民銀行等五部委發布關于防范比特幣風險的通知,將比特幣定性為虛擬商品。通知一出,它從八千多人民幣,一下跌到一千多,后來就沒有太多關注。

到了2015年,blockchain這個詞在美國已經比較火了,當時還沒有區塊鏈這個定義詞。我們當時剛剛升級為FINTECH(金融科技),金融科技有哪些?就包括blockchain這個詞。

我們blockchain真正立項就是從金融科技這個視線,認為它是一個比較有前途的技術,值得跟進,很可能對未來金融科技產生一個比較大的影響。

一開始,我們立足考慮是自主研發,但是從底層做還是有一定難度的。區塊鏈核心的技術創新其實就是防篡改,我們做支付賬戶體系,也是在做賬戶資金的防篡改。這個理念跟金融系統的高安全性有很大的相似性。

當時我們發現,很多區塊鏈公司定位都是基礎鏈,想自己造一個新的生態,這對一個創業團隊來說是個很好的選擇;但對我們而言,騰訊已經比較大了,業務多元,合作伙伴也不少,得重點考慮如何更好的用好這門技術,用區塊鏈技術能不能優化我們的生態,幫助到我們的合作伙伴?當時我們就定位是重點做聯盟鏈。

2015年的時候,以太坊、Hyperledger平臺已經出現,但很多產品還沒有很明顯的雛形,它們大部分也是在2016年才有一些實際的、像樣的東西出來。我們定義自己是自研為主,技術驅動。

聲音 | 騰訊區塊鏈技術總經理:區塊鏈首先要強化技術能力,其次要夯實技術基礎:金色財經報道,騰訊區塊鏈技術總經理李茂材在接受采訪時表示,目前,區塊鏈發展還處于初期階段,其主要解決的是中心化系統的弊端,為數據增信,建立可信數據流轉的通道。為此,首先要強化技術能力,推動技術和業務及監管之間的磨合;其次要夯實技術基礎,為更多的數字管理和治理發展提供前提。同時,需要深挖區塊鏈與實體產業結合的切入點,從而更好地賦能實體經濟。在數據可信的基礎上,重塑信任關系和合作關系,實現數字化、智能化。[2020/1/18]

而在產品和場景方面,我們第一個區塊鏈場景實踐是微黃金。在2016年底我們上線了黃金紅包,同時我們做了一個并行的區塊鏈系統,黃金紅包可以在上面“并跑”。那時候我們不知道它的性能究竟有多好,黃金紅包體量還比較大,通過這個嘗試,不但有效地檢驗了聯盟鏈能有效提升企業的協作效率,而且對我們區塊鏈底層模塊的打磨有比較大的幫助。

大家對騰訊區塊鏈有一些了解是從我們嘗試做場景落地開始的。所有好的技術,一定要解決一些實際的場景問題的。騰訊內部的場景比較豐富,所以我們也在內部探索居多。后來我們又與外部的公益尋人機構合作,他們有信息孤島;通過合作,他們很簡單的就可以把我們的產品用起來,效果也比較不錯。

2016年我們同時發現一個比較大的問題,大家提區塊鏈,標準其實是不一樣的,因為是從草根發展起來的技術,大家還沒有形成共識。什么樣的東西才是區塊鏈?一部分人是拿比特幣、以太坊、Fabric改,也有拿數據庫改的,都說是區塊鏈,所以首先要解決區塊鏈定義和標準的問題。

當時中國信息通信研究院正要做可信區塊鏈的工作,想解決這方面的問題,所以我們很積極參與進去一起來做標準。讓大家知道,區塊鏈的標準應該怎么定?企業在使用時,有哪些規范?怎么去評測它?是不是隨便搞一個分布式數據庫就叫區塊鏈?

聲音 | 騰訊區塊鏈技術總經理: 防篡改能力的演進是區塊鏈核心技術的發展方向:騰訊區塊鏈技術總經理、騰訊技術專家李茂材在高交會區塊鏈專場討論上表示, 防篡改能力的演進是區塊鏈核心技術發展的方向,但從國內、國外情況看,這個能力近兩年處于緩慢發展狀態,已經到了一個瓶頸期,需要更多的集體攻堅,“如何把防篡改核心能力再用工程優化出來,真正把技術能力變成可用是下一步的關鍵。”(證券時報)[2019/11/23]

所以,簡單總結一下:一方面我們做底層技術的研發。第二方面,我們在做產品和場景的適配。第三方面,我們在積極的跟一些政府機構、行業機構合作,制定相關的標準。從2015年就開始積累,2016年已經具備雛形,這是我們第一個階段主要做的三方面工作。

關于白皮書,我們當時感覺區塊鏈行業發白皮書是不錯的方式,可以較好地傳達一下我們對區塊鏈的理解。其實我們白皮書2016年就已經寫好了,但當時因為要做春節的紅包大戰,就緩在那里了。春節過后,2017年初,我們正式發出了白皮書,因為我們是國內知名互聯網企業第一家發布白皮書,形成了較大的影響力。

關于可信區塊鏈評測,2017年中國信通院第一屆可信區塊鏈大會上,我們也是第一家被評測的區塊鏈公司。一方面是我們對自己的自研產品比較有信心,另一方面是希望能協助行業探索一個可行的檢測標準,形成一定的共識,這樣更利于行業的良性發展。

2017年,業界已經形成一定的共識了,像區塊鏈面臨的幾大挑戰,譬如說不可能三角問題,信息透明與隱私保護如何在商業應用中平衡的問題等。

那時我們已探索了一批場景,也遇到了海量并發的問題,包括性能、存儲等,這些都是很實在的問題需要很強的工程優化投入。包括區塊鏈電子發票,當時我們也已經在探討。

動態 | 《騰訊區塊鏈白皮書》:若Libra成功落地 將影響全球支付行業及整個金融行業格局:《2019騰訊區塊鏈白皮書》于近日發布。白皮書中提到,若Libra成功落地,無疑將大大影響全球支付行業甚至整個金融行業格局,推動行業在用戶體驗、費用成本、技術以及商業模式等方面的革新,加速行業洗牌。除了傳統金融機構受到直接影響外,擁有相對完整支付生態的互聯網公司(如騰訊、阿里等)也會受到降維打擊,影響其全球戰略布局。此外,Libra 本身的金融屬性比單純移動支付的意義更為重大,加之協會成員豐富的使用場景和海量用戶資源,即使Libra實現的轉化率一般,對未參與的互聯網公司而言,未來海外業務的發展空間也會受到較大影響。對于區塊鏈行業本身來說,攜大量互聯網用戶進入區塊鏈領域,對區塊鏈概念的普及、大眾對數字貨幣的接受度以及整個行業的合法合規都將帶來巨大的推動力,從底層基礎設施到上游行業應用和服務,都會因Libra的到來而有所革新。長期來看,Libra可能對全球貨幣乃至金融體系以及國家競爭力都產生很大沖擊。[2019/10/24]

2018年時,經過一年多的發酵,國內對區塊鏈的認知已比較普遍,我們也在很多場景里開始更細節、更深入的工作了,包括區塊鏈電子發票產生的效果還不錯。

總體來說,我們的發展歷程分為三個階段。

最早2013年算是萌芽。2015年~2016年是第一個階段,2015年真正立項。2017年~2018年是第二個階段,我們不斷打磨底層技術,真正圍繞可用,把工程化的性能做好,結合場景做一些適配性的定制等。第三個階段是2018年后,我們把一些特定的場景做深做透,譬如在發票領域、供應鏈金融領域,我們會比之前投入的更多一些,因為要解決它更實際的問題。

區塊鏈發展要選對場景,符合技術本質及未來發展的需要

騰訊區塊鏈總經理蔡弋戈:今年力推“區塊鏈+供應鏈金融”:22日訊,騰訊區塊鏈總經理近期接受36氪采訪,稱對于騰訊來說,區塊鏈的落地價值還在探索之中,暫不考慮盈利。(36氪)[2018/2/22]

NBD:騰訊區塊鏈發票業務背后有哪些成功的經驗?

李茂材:第一,要選對場景,且一定要找到這個行業里面的專家。

行業專家最清楚行業究竟存在什么問題。騰訊內部有各種各樣的專家,我們先找了一位稅務專家聊稅務領域的問題,譬如一票多報、假票、開票難的問題等。那時雖然不知道怎么樣用區塊鏈幫助,但是聽他講完后,就有點思路。

這里有個契機是騰訊本身跟深圳市稅務局一直在做新技術的探索,深圳稅務局很注重創新。另外,近年來,國家一直在倡導減稅降費,優化營商環境,用好的技術,提升稅務工作效率。

2018年騰訊和深圳稅務局合作成立了“智稅”實驗室,實驗室論證過程還是很長的,深圳市稅務局請了很多外部學者、專家,還有內部業務專家、技術專家一起探討和論證,最后得出結論區塊鏈+稅務值得去嘗試。所以騰訊專門做了一個定制性的架構,用區塊鏈技術做稅務創新探索,這是比較前沿又大膽的嘗試。

第二,要符合技術本質,有商業價值。

我們設計完方案,稅務局覺得方案確實有亮點,譬如第一次把發票當做資產的方式,實現發票在各環節的流轉。譬如以前個人端的開票難、報銷難的問題,可以很好的解決。企業層面,定期到稅務局報道、清盤,這些過程通過這個方案都能夠有效解決掉。還有報銷企業,以前會遇到假票的問題,虛開票的問題,通過區塊鏈方案結合其他技術都能找到較有效的解決思路。

對于稅務局來說,怎么做好全程風險的把控、怎么防止偷漏稅,以前沒有數字化或數字化不足的時候,主要是通過在網絡末端借助一些額度、頻度的措施,來控制風險,但增加了企業、用戶的使用成本。

區塊鏈發票能夠協助解決這個鏈條里各方潛在的痛點,大家有共識去做這樣的探索。因為確實能實現優化流程,提高效率,甚至能降低成本。到這里,較充分地發揮了區塊鏈技術的價值,那就成功了一半。

行業里面涉及多方合作的時候效率不高,一個重要原因就是為了控制風險,防止你在里面弄虛作假。利用好區塊鏈技術,可以幫你去建立信任機制,使得他們做過的事情難以篡改,同時又可以把信息做的更加透明,可跟蹤、可追溯。這可以提高彼此之間的協作效率,也符合區塊鏈技術多方協作的技術本質。

第三,要符合未來發展的需要。

從研發的角度來說,以前大家習慣紙票的模式,等未來真正變成區塊鏈票的時候,它的全流程在一部手機里面就可以操作完成,整個模式做了很大的升級和變更,這符合未來數字經濟的模式。就和早期我們通過信件來傳遞信息,后來通過電子郵件,再到后來通過微信,它的效率越來越高。

以前信息化沒有解決好的地方,通過這個技術,實現現有場景的數字化解決。它給未來的數字化經濟注入了新的動力。

第四,架構要真正解決問題,要與其它技術充分融合。

這個事看起來很有意義,但是要實現它還需要解決好各種問題。譬如中國有上億家企業,這么多用戶同時在用,海量并發問題、架構高性能的問題、穩定性問題,怎么解決?這是一個很大的挑戰。

發票是一個泛金融領域,像專票甚至可以直接兌換為錢,它的安全性非常重要;所以,如何保證安全性?怎樣控制風險?這里是有很大的技術挑戰性。

企業之間原本是相互競爭的,現在把數據放出來了,會不會導致企業的商業信息泄露?這也是一個很實在的問題。把所有這些因素考慮好,才能夠帶來一個有實際效益的方案。

最終你能發現,它是要做一個適配性、定制性的解決方案,不是單一的區塊鏈技術,它是多種技術的組合,技術都是中性的,通過融合有效解決實際問題才是最關鍵的。區塊鏈在政府和企業兩大方向,有較好的發揮空間

NBD:騰訊近期的區塊鏈創新產品有哪些?未來的重點布局?

李茂材:第一,針對非通用的一些場景,我們會做深做透,譬如發票等,我們也會繼續完善并做一些小的創新。第二,我們會圍繞通用性的能力做建設。以前我們做過BASS,同時我們正在思考,是不是未來有一個更通用的區塊鏈大平臺,可以讓更多的人,能夠更簡單的使用區塊鏈,讓更多的企業或個人享受到技術的紅利,我們正在這方面做一些嘗試。

重點布局上,我們還是會在技術上加大支持,包括核心技術、可用性優化,場景適配技術。底層核心技術上,我們一直都在加大投入,因為它的攻堅難度越來越高,譬如防篡改能力,密碼算法,共識算法,智能合約等。在工程優化方面,如何面對海量用戶,提供海量存儲,保證密鑰的安全,我們也在持續推進。

NBD:區塊鏈全面落地產業,主要面臨哪方面的挑戰?

李茂材:第一,要把產業分析的非常透。做產業不像互聯網,to c(個人)這一塊可以小步快跑,快速試錯。做產業一定要對區塊鏈有個理性的認識,它不是萬能的,它的技術本質是什么?它能做什么東西?理解透之后,再想辦法跟產業做結合。或者說,產業里現有的痛點很難搞定,那用新技術,是不是可以帶來一些新的思路,能對它做一些優化?譬如供應鏈金融。

第二,區塊鏈人才不是很多。一方面要加大這方面人才的培養,另一方面,產業里面有各種各樣的人才,現在可能需要他們更懂區塊鏈相關的技術,需要加強他們對區塊鏈技術的培訓,只有他們充分理解這門技術后,才會用好這門技術去優化產業里現有的問題。

特別是當下,中國企業的市場紅利越來越少。相比以前,更需要提升它技術的創新力度。用區塊鏈優化流程、增加信任,這是區塊鏈的價值點。

從技術方面講,技術人員也不能只懂區塊鏈技術,因為很多時候,我們產業面臨的問題是多方面的,而且不同產業面臨的問題也不一樣。有些產業跟物聯網技術很接近,有些跟大數據很接近,有些跟分布式系統很接近,有些跟通信技術很接近,這就需要一些復合型的技術人才。有了復合型人才,再去結合實際問題,他制定出的方案可能更好。

所以,人才是兩方面的問題,一是產業人才要更懂區塊鏈,二是技術人才也要懂產業。

第三,區塊鏈對政務領域的價值很大,但這里面的挑戰也不小,要解決商業模式問題。

因為所有的技術,必須能夠賺到錢,才能夠可持續發展。有好的商業模式,有好的生存環境,技術才會越來越成熟,對產業的促進才會越來越好。

NBD:區塊鏈技術未來的發展趨勢?

李茂材:我覺得區塊鏈技術很有前景,特別是在國內,因為它能幫助我們解決一些實際問題。

在國內,有兩個比較好的機會。第一就是跟to G(政府)相關的,因為我們的政府一直在倡導深化改革,發展數字經濟。在政府機構和個人之間,比如:以前一個政務流程要經過層層把關得十幾道程序才能發出去,如果未來借助區塊鏈相關技術可簡化成幾道程序就可以發出去,這樣不但可信,而且效率也更高。在政府機構跟政府機構之間,前些年很多政府部門說要建大數據平臺,要促進數據共享,但是直接共享又有隱私的問題。在政府和企業之間,也面臨同樣的境況。所以未來,在數據連通和開放共享方面,區塊鏈會提供一個很好的窗口,這個技術有很大的發揮空間。

跟to B(企業)相關的,以前我可能很輕松就能把市場做得很好,因為中國的市場足夠大,簡單的市場驅動就可以活得很好了,現在我必須要加強企業鏈條間的合作關系和緊密度,甚至技術的含量,才能夠活下去。在這里,區塊鏈就有發揮的空間。

我覺得to G和to B這兩個機會是中國特有的,同時,有這兩個大場景的驅動,也會反哺區塊鏈技術的演進。

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