對話比特幣「大莊家」Michael Saylor：比特幣視不動產_ATH

原文標題：《與最大的比特幣持有者對話》

原文作者：JACOBRAYIM，Washingtonian

本文來自微信公眾號：老雅痞

CathyMerrill：我是CathyMerrill，Washingtonian的首席執行官。今天和我一起的是MichaelSaylor。他是MicroStrategy的創始人和首席執行官，這家公司就在華盛頓特區，是一家非常優秀的公司，專注于幫助許多其他公司的企業分析和軟件。他在一個軍人家庭長大。住在全國各地的空軍基地。他就讀于麻省理工學院，獲得了航空航天以及科學技術和社會雙學位。他以最高榮譽畢業，同時完成了飛行軍官學校的學習，大學畢業后加入了空軍。在24歲的時候，他創立了MicroStrategy，該公司于1998年上市。他擁有40多項專利，是一位暢銷書作家。

MichaelSaylor：謝謝你邀請我。

CathyMerrill：今天我們要和你談的是加密貨幣。目前20%的美國成年人擁有加密貨幣。加密貨幣市場的估值約為1.75萬億美元，大致相當于谷歌的規模。該市場最大的參與者是比特幣，我認為它本身就是世界上第11大貨幣。你擁有12.5萬枚比特幣，價值約55億美元，所以你是世界上最大的比特幣持有者。

MichaelSaylor：截至昨天，我們有12.9萬個。我們宣布我們又買了4000個。

CathyMerrill：我有點信息滯后了。

MichaelSaylor：你無法停止購買比特幣，Cathy。

CathyMerrill：無法停止購買。這就是大家想討論的問題。讓我從一個基本的問題開始。2009年1月的某個時候，有人拿了一些代碼，把它分解成2100萬比特，稱之為比特幣。它們永遠不會超過2100萬個。現在每個價值約4.4萬美元。它是一種貨幣還是一種商品?你如何看待它?

MichaelSaylor：我認為最好的方式是將它視為數字財產。另外，你可以把它看成是世界上第一件數字商品。比特幣背后的想法是創造完美的貨幣，或者另一種思考方式是創造完美的黃金。如果我可以把所有的黃金供應量減少到2100萬枚金幣，然后如果我可以把它們非物質化，使它們沒有重量，并且神奇的是我可以以光速移動它們，組成和分解它們。如果我能把它們分成1億個小元素，我們稱之為Satoshi，然后我就能把它們儲存在網絡空間。如果我能找到一個可靠的軟件程序來跟蹤誰擁有這2100萬枚虛擬貨幣，那么你就有了比特幣。比特幣的概念是我們把錢放在網絡空間，我們讓電腦負責，讓軟件程序負責，然后我們分發軟件程序，讓它在成千上萬臺不同的電腦上運行，每臺電腦都有相同程序和相同的賬本，這樣就沒有人可以欺騙任何人，任何被損壞的節點都將被從網絡中移除。所以它是一個分布在網絡空間的生物。目的是創建一個共享的、不可更改的賬本，記錄誰擁有什么。

CathyMerrill：它就像一個巨大的谷歌驅動電子表格，但每次有人碰它，你就知道是誰碰了它。每個人都能看到誰碰過它，對吧?

MichaelSaylor：沒錯。所以你不能再開采黃金了，它的上限是2100萬，你不必擔心一些中央銀行或托管人把你的黃金賣給別人，而你卻不知道，沒人能拿走它。而比特幣的所有權是通過擁有私鑰實現的。理論上你可以持有任意數量的比特幣。如果你將私鑰轉交給網絡上的其他人，那么所有權就會從你身上轉移到他們身上。因此，我們第一次得到了可以以光速移動的不朽貨幣，并且可以在電腦上編程。這是一個偉大的想法。

CathyMerrill：那么讓我們來談談比特幣和其他加密貨幣的區別。目前有超過1萬種加密貨幣，其中一些貨幣可能會像潛在的黃金市場那樣被淹沒，因為我們可能明天就會發現新的金礦脈。其他加密貨幣在這方面與比特幣有根本性的不同嗎？他們是一樣的嗎？

MichaelSaylor：比特幣是世界上第一個設計好的貨幣系統。該協議旨在做一件非常好的事情，即永遠跟蹤誰擁有所有的東西，而不會以一種安全的方式破壞。其他加密貨幣，有些追求類似的東西，但很多追求其他目標。他們希望成為構建智能合約或發行NFT的加密貨幣平臺，或者他們想運行去中心化的交易所。這些都是不同的任務，他們通常會有很多復雜的代碼和不同類型的代碼。

孫宇晨：火必將與Gemini和DCG就他們的債務危機進行建設性對話:1月3日消息，波場TRON創始人、Huobi Global顧問委員會成員孫宇晨發推稱：“火必對Gemini和Digital Currency Group（DCG）面臨的債務危機深表關注。我們愿意盡自己的一份力量，幫助找到解決辦法。我們知道這是一個復雜而敏感的問題，我們已經準備好與Gemini和DCG團隊進行建設性對話，以找到前進的道路。”

此前金色財經報道，Gemini聯創公開致信DCG創始人，要求其在1月8日前給出解決方案償還所欠的9億多美元，并稱DCG欠Genesis約16.75億美元。今日早些時候消息，DCG創始人對此表示否認，并稱DCG從未拖欠Genesis的利息。[2023/1/3 22:21:35]

所以比特幣被設計成整個經濟的基礎層，貨幣網絡。它的獨特之處在于它被復制了成百上千次。目前已經推出了2萬種不同的加密貨幣。問題是哪一個最適合成為網絡經濟的基本技術和道德基礎層。12年來你都不知道。你只有在攻擊了兩萬五千次，復制了兩萬五千次之后，你才知道它們都失敗了，或者都不一樣了。如果我把兔子放進澳大利亞，它們就會填滿生態系統中的這個生態位，即小型毛茸茸的哺乳動物。可行嗎?你不知道，但一百年后，如果兔子統治了這個生態位，那么它們就擁有了這個生態位，它們在食物鏈中占據了那一部分。因此，今天的比特幣是這場全球斗爭的贏家，這場斗爭將見證世界上占主導地位的數字貨幣資產。它的獨特之處在于它是最強大的，它擁有最多的能量，它是最強大的網絡，它擁有最多的資本，它擁有最多的支持，它是最強大的協議，它是最牢不可破的，它是經過測試最長、最堅不可摧的，當然也是最廣為人知的。它就像數字貨幣的可口可樂，所以你擁有了最強大的品牌。

CathyMerrill：所以有人來信問，你是否擁有其他加密貨幣。聽起來好像沒有，但這是真的嗎?

MichaelSaylor：不，我沒有其他的。我認為比特幣是獨一無二的。我是說，比特幣是一種財產。這就像在網絡上買曼哈頓街區一樣。有一百萬人想要建立其他城市。但它不是曼哈頓。所以持有其他東西的風險要高幾個數量級。回報率低了幾個數量級。我認為其他加密貨幣就像投資小型創業公司，對吧?就像我的表弟有一個移動應用程序的想法，要與Instagram競爭。大約有10萬個移動應用程序發布，其中99.9%都失敗了，其中一個將是WhatsApp或Instagram和Snapchat。所以你可能會得到一個Snapchat，但你也可能會得到一個失敗者。

而且，這與投資蘋果股票不同，后者就像是持有涵蓋所有移動功能的綜合指數。所以比特幣是這個領域的避險資產。其他的都是有更多安全風險的風險資產。你必須分析它，這里有更多的競爭，有更多的復雜性，有更多的監管風險。如果你是像風險投資家那樣的專家，想把全部時間花在分析這個領域上，也許你可以投資這個領域。但如果一個普通人說:「我60歲了，我想退休。我該如何分配我的資產?」如果你想擁有數字財產，比特幣是規避數字財產風險的工具，那就擁有一些。而我不會告訴你去投資小型創業公司。

CathyMerrill：是的。對于那些擁有可觀的401k養老金的人來說，他們可能已經存了錢，擁有自己的房子，他們可能在401k之外擁有一些股票，也許他們擁有一些黃金。在你的世界里，比特幣和加密貨幣屬于哪一類?這是一小部分黃金還是你會把你的大部分401k轉換為它？

MichaelSaylor：比特幣是不動產。

CathyMerrill：大約50億美元。

MichaelSaylor：我們來討論一下為什么你想要擁有不動產。如果貨幣供應量以每年7%的速度增長，而你又擁有不動產，而且它稀缺且令人向往，那么你的不動產可能會以每年7%的速度增值。這就是過去100年的不動產史。所以，當你到了想投資的時候，如果你有錢想存起來給你的兒孫，那么風險最小的事情就是把它放在一個稀缺的理想不動產上，一些富裕的聰明人會在30年或100年后想從你這里買下。所以比特幣就符合這個條件，它與擁有一棟建筑或擁有......如果你想擁有第二套出租屋，你會買第二套房子，把它作為Airbnb或者出租它。

趙長鵬：正在與 50 多家加密公司進行收購對話:金色財經消息，幣安首席執行官趙長鵬在接受采訪時表示，目前持有大量現金儲備，正在積極尋求支持陷入困境的加密公司。趙長鵬強調并非所有項目都值得拯救，不想救助管理不善的公司，希望幫助大多數有一些流動性緊縮的公司度過這個周期，目前正在與 50 多家加密公司進行收購對話。（BlockWorks）[2022/7/3 1:46:59]

這樣做的好處是如果你投資了不動產，你可以抵押它，這樣你就可以利用它。壞處是你必須維護這個房子，風暴可能會襲擊它。而比特幣，我稱之為數字虛擬公寓。你不需要重新油漆，可以將它傳送到世界上任何人需要它的地方，找到出價最高的人。然后當他們不再需要它時，你就把它帶回來，把它傳送到紐約，巴黎或倫敦。

所以，把它想象成你的數字公寓，你可以抵押貸款，可以以最高的價格把它租出去，你還可以把它拿在手上，放在Android或iPhone上。現在問自己一個問題，你的投資組合中有多少是你想投資在這種地產上的?你可能想投資Facebook或蘋果，或者你想投資股票，因為你喜歡它，或者你想投機或賭博。然后你在支票賬戶里存了一些錢，因為你要在接下來的90天里支付賬單。所以你就這樣分配你的錢。支票賬戶風險最小。房地產有一點風險，但沒有股票投資的風險大。

當然投機、meme幣、meme股票或賭馬都是非常危險的。當然還有一點需要說明的是，在銀行里持有100萬美元的現金的問題是，100年來，它每年都會損失7%的價值，但現在它正在損失14%到21%的價值。因此，在通貨膨脹的環境下，十年內你肯定會損失90%的銀行存款。所以這是一個內在的風險，是一個滴答作響的定時炸彈。這就會驅使你說「好吧，我得把它放在房產上，或者我得把它放在投資上，或者我得去賭博。」

CathyMerrill：謝謝。你是說貨幣，尤其是在通貨膨脹的情況下，正在貶值。美元比100年前更不值錢了。

MichaelSaylor：是的。讓我們談談通貨膨脹的問題。這非常重要。我現在住的房子比1930年貴了305倍。這意味著美元在90年里貶值了99.7%。如果你反過來計算，這意味著100年來貨幣的實際通貨膨脹率大約為每年6.5-7%。如果你計算的是你想買的東西漲價的速度，那么100年的實際通貨膨脹率是7%。政府公布的通貨膨脹率是2%。不同的是，政府跟蹤的是一籃子消費品，他們進行了保值調整。所以他們告訴你，你應該高興地住在800平方英尺的石膏板公寓里看網飛。但在30年前，他們實際上會計算更大的公寓的價格或購買價格，但他們現在不這么做了。

而且他們沒有計算購買資產的成本。如果你想買海灘上的房子，根據Case-Shiller指數，房價同比上漲了19.2%。然而政府說CPI只上漲了7.9%。因此，如果你已經擁有一棟房子，或者如果你不想買房子而住在你父母的地下室，通貨膨脹率是7.9%。但是如果你是第一次買房，通貨膨脹率是19.2%。所以如果你考慮貨幣貶值的速度，你得到的答案是美元貶值了99.7%。它將在100年內損失99.9%的價值，而其他貨幣將在100年內損失100%的價值。你保存財富的唯一希望就是將貨幣兌換成不動產。

如果你把它轉換成房子，你會得到305x的回報，對吧?所以買一棟房子吧。但問題是，佛羅里達州每年對住房和房地產征收2%的稅。所以如果我把100萬美元的現金兌換成100萬美元的房子，我必須每年拿出2萬美元，50年后我就失去了房子。而這是假設他們不對房子進行重新評估，但他們當然會。所以事實上，如果你把100萬美元的現金換成佛羅里達的一所房子，你會在大約30年內失去所有的錢。這就意味著我要把這一百萬美元賭在一家公司上，或者我得去賭這一百萬美元。為什么?因為沒有我可以直接把現金兌換成的完美的貨幣。

比特幣是第一個簡單地將100萬貨幣轉換成100萬美元比特幣的資產。然后因為你不能再制造更多的比特幣，比特幣的價格會隨著通貨膨脹率而升值，也隨著采用率而升值，隨著技術進步而升值。所以購買比特幣的人說，「我不想在市場上賭博，我不想在meme幣上賭博。我受夠了我的房產被征稅到死。政府已經通過稅收和制裁沒收了我的所有財產。所以我想要的是網絡空間的財產，沒有人會從我這里拿走它。我會一輩子持有它。」

澤連斯基：烏克蘭和俄羅斯之間肯定會進行對話:5月23日消息，烏克蘭總統澤連斯基22日表示，他曾經以為有可能通過對話結束沖突，在這個對話中可以與俄羅斯方面找到許多問題的答案和解決辦法。但現在對話面臨的情況很復雜。澤連斯基認為，烏克蘭和俄羅斯之間肯定會進行對話。但烏方不知道對話以什么形式進行，包括是否有調停人，是以大范圍形式還是雙邊形式進行。（金十）[2022/5/23 3:34:52]

CathyMerrill：對于那些對即將到來的監管感到恐懼、但又不了解稅收影響的人，你會說些什么?大多數銀行不會碰它。

MichaelSaylor：即將到來的監管將對比特幣和數字財產的采用非常有利，因為它將創造一條清晰的界線，導致機構資金涌入這個領域，購買這一資產。所以監管是好的。稅收待遇是由美國國稅局在2014年設定的，它只是財產，如果你以資本收益出售它，你就欠下資本收益，無論是長期還是短期的。所以這并不是真的被誤解了。你要做的是買下它，盡可能長時間地持有它。如果你需要錢，你可以以該資產為抵押借款，這樣你就不會支付資本利得稅。但是，如果你賣掉它或轉讓它，你就要繳納資本利得稅。

至于那些大銀行，24個月前，美國銀行，高盛，摩根大通，花旗集團，他們不會碰比特幣，甚至不會談論它。在過去的24個月里，這些銀行中的每一家都已經開始報道它了。他們每周都有分析師發表文章，他們已經接受了比特幣。摩根大通的負責人四年前說，「我不喜歡它。如果你使用它，你會被解雇的。」但今年說:「好吧，我不太理解它，但我的客戶想要，我們就賣給他們。」高盛總裁大衛?所羅門也說過同樣的話。

CathyMerrill：珍妮特·耶倫上周表示，她認為這就是未來。

MichaelSaylor：但也許更重要的是拜登的意見，因為白宮幾周前發布了一項行政命令。該行政命令稱，「4000萬美國人擁有加密貨幣資產，他們認為這是未來，我聽到所有政府機構提出如何負責任地監管加密資產，并將其納入我們的政府。」所以本質上，當拜登當選時，拜登帶來了一群進步的監管者，珍妮特·耶倫和加里·詹斯勒，他們留下了杰羅姆·鮑威爾。他們三個都公開表示:「這是一項數字資產。這可能是投機性的，但它不會消失。我們理解人們為什么想要它。它并不與美元競爭。我們不打算禁止它。我們將擁抱它。你必須為此納稅。如果你秘密轉移了10億美元，你將不得不披露它。」

他們將對它適用所有標準的反洗錢、反恐怖主義融資、稅法，因為這是成年人對待新技術的做法。但禁止比特幣或將其限制在行政級別沒有任何利益。參議院和國會都對它給予了極大的熱情支持。實際上，我認為監管機構和政府也非常熱情地接受這一點。因為Cathy，在過去的100年里，白宮什么時候發布過行政命令讓一種新的資產類別合法化，并告訴所有人去弄清楚它?

CathyMerrill：是的，這是件大事。

MichaelSaylor：這無疑是本世紀的第一次。上一次我們發明新的資產類別，也許是商品指數。

CathyMerrill：我想他們也知道現在幾乎所有的勒索軟件都是用比特幣支付的。這就是他們想要的，因為它可以在沒有人看到的情況下傳播。

MichaelSaylor：事實上，目前有17000種加密貨幣，但其中一些是專門用于在無人知曉的情況下轉移資金的，這些加密貨幣受到執法部門的更多關注。比特幣是一個公共賬本。所以如果我給你發送100美元，全世界的人都知道它從我的錢包轉到了你的錢包。我是說，這是完全透明的。你不僅可以每10分鐘查看一次比特幣交易，你還可以把整個軟件下載到一個400美元的設備上，你就會有每一筆比特幣交易的記錄，對嗎？這完全是透明的。在幾周前發生的加密貨幣大案中，聯邦調查局追蹤到了價值30億美元的比特幣，這些比特幣因為透明而經常被盜。因此，你可能會收到一些比特幣，但你永遠不能花掉它，因為你無法在交易所清算它，他們知道這是一個罪犯的錢包。在這種情況下，你寧愿使用黃金或現金。

CathyMerrill：當你看到交易的區塊鏈時，你是否看到它在美國或國外增長，你是否看到它在烏克蘭和世界的那一部分移動?

普京：俄羅斯準備與烏克蘭和外國伙伴進行對話以解決沖突:3月6日，俄羅斯總統普京在與土耳其總統埃爾多安的通話中確認俄羅斯準備與烏克蘭當局和外國伙伴進行對話以解決沖突，同時強調烏克蘭基輔拖延談判進程的任何企圖都是徒勞的。（金十）[2022/3/6 13:40:43]

MichaelSaylor：例如，如果我有10億美元，我知道私鑰在我的腦袋里，我可以去世界上任何地方。所以重點是錢不是在某個地方，錢是在網絡空間里。但也許更有趣的問題是，為什么現在全世界都在采用比特幣？答案是因為它解決了人們所面臨的一個問題。如果你看看已經發生的關鍵事情，銀行系統在發展中國家已經失靈，比如在黎巴嫩和土耳其，在阿富汗和伊拉克，非洲的很多地方，南美洲的很多地方。

當銀行凍結時，它基本上凍結了你所有的資產，然后將它們轉換成當地貨幣，并使其貶值。因此，第一個驅動因素是人們不信任銀行，也不信任本國貨幣。第二個驅動因素是加拿大卡車司機抗議使數億人受到創傷，因為那里傳達的信息是，如果你是一個美國公民，若是另一個國家的領導人不同意你的，他可以直接扣押你的錢，在沒有法庭命令的情況下拿走它，沒有正當程序。這導致一群人認為，我不能信任一個政客。如果我的立場不對，他們就會拿走我的錢，對吧?

CathyMerrill：沒錯。人們不信任政客?那是什么時候發生的?

MichaelSaylor：有一段時間了。第三件事是烏克蘭戰爭。烏克蘭的所有銀行都凍結了，人們想離開這個國家，或者他們想搬家，但他們拿不到錢，對嗎?所有的俄羅斯銀行都凍結了，俄羅斯市場也凍結了。有3億人面臨銀行危機，貨幣危機。當這種情況發生時，俄羅斯貨幣暴跌了30%，然后烏克蘭、波蘭、匈牙利和土耳其的貨幣都走弱。所以這個地區的每個人都損失了3%到30%的財富。這是一場巨大的恐慌。然后發生的是俄羅斯的制裁，西方基本上從俄羅斯扣押了3000億黃金和貨幣衍生品，然后他們開始扣押所有俄羅斯寡頭的所有財產。

而主流媒體的觀點是，是的，我們應該這樣做，對吧?他們是戰爭的破壞者。但美國從未對俄羅斯宣戰。所以這是在沒有戰爭的情況下，一個國家的公民在沒有正當程序的情況下被其他國家沒收了他們的所有財產。這意味著在世界上任何地方擁有資產的人，如果認為他們可能成為世界其他地方的任何家的對立面，他們都會對自己的財產權感到非常不安全。那么誰會擔心呢?首先是中國，他們有價值3萬億美元的貨幣衍生品。所以如果他們入侵臺灣，他們會損失3萬億美元，或者也許他們只是在南海問題上發生了外交爭端。然后是阿聯酋人，所有的中東人、非洲人，所有的亞洲人和哈薩克人還有所有的南美人，每個人都對自己的資產感到不安全。

所以，如果你感到沒有安全感，你能相信誰?如果你不相信你的本地貨幣，如果你不相信你的本地銀行，如果你的建筑、船只和公司股票將會被扣押，如果是這樣，你覺得我該怎么辦?答案是，首先我會把錢從銀行取出來然后購買加密貨幣，比如Tether或者其他穩定的貨幣。然后我要保管它，我想用錢包持有它。

CathyMerrill：現在世界上大多數人都有手機，但他們并沒有真正進入市場。所以這是非洲人可以在他們的手機上購買的東西，對吧?

MichaelSaylor：這讓我們談到了人權問題。如果我給非洲的某個人1萬美元，而他們必須將其兌換成當地貨幣，那么這1萬美元在幾年內將價值500美元。銀行甚至不會給你開賬戶。有30億人即使有錢也無法擁有銀行賬戶。但如果他們獲得了銀行賬戶，非洲人就不太可能購買多元化投資組合。所以如果你有錢，你想在非洲擁有什么你認為比在馬里蘭州或弗吉尼亞州擁有房子質量更高的東西？

你想擁有什么?什么都沒有，對吧?所以你什么都買不到。如果我是這些國家中30或40億人中的一員，我不能相信貨幣，不能相信政府，不能相信鄰居和銀行，我如何真正保存我的經濟財富呢?答案是，我在安卓手機上下載一個應用程序，把一些數字美元，如穩定幣，一些比特幣，一些數字財產放在上面，不告訴任何人我擁有它。如果我需要逃離這個國家，我可以帶著它。如果他們要沒收我的手機，我只要記住12個單詞，然后走出這個國家，就能保住我的財富。

火幣“DeFi預言家”項目對話：AKRO是協議級別的管理代幣:8月25日，火幣全球站“DeFi預言家”活動正式啟動，邀請到活動中四個DeFi項目線上對話。來自Akropolis項目的聯合創始人Kate Kurbanova分享了近期生態建設的最新進展。Kate表示，AKRO是協議級別的管理代幣，使命是為人們提供一種能確保儲蓄、投資品以及未來必需品安全性的工具，讓人們不再需要依賴于地理位置與集中交易對手進行金融交易的撮合，也不必被其它金融中介攫取基本利益。

目前正在開發基于AkropolisOS的兩種產品：Sparta和Delphi。Sparta能使用戶獲得不足額抵押貸款（借款人僅提供50％的抵押），通過不同的DeFi協議被動產生收益；Delphi能使用戶簡單地參與不同的收益耕種，被動地賺取COMP，BAL，SNX，CRV, AKRO等，并在可變的流動性池中（例如BTC）執行自動平均美元成本。[2020/8/25]

如果我住在美國，而我的愛人在尼日利亞，我想用傳統的方式給他們寄錢，這需要幾周時間，還要收取10%的費用，當他們去銀行取錢時，會被人搶劫。另一方面，我可以在周日下午把錢放進閃電錢包，在30秒內就把錢發給他們，沒有任何摩擦。我排除了銀行，排除了強盜、劣質貨幣和貨幣兌換商。如果你生活在發展中國家的任何地方，你可能會在匯款中損失10%的錢。然后你每年會因為通脹損失20%到30%。所以這是一個人權問題。喜歡比特幣的人認為，這是一種賦予數十億人經濟權力的工具，沒有這種技術，他們的生活就沒有希望。

CathyMerrill：現在有兩個問題，一個問題是關于，因為你是這方面的傳道者，你認為購買比特幣最簡單的方法是什么?錢包是人們購買貨幣的方式。你有喜歡的錢包嗎?你又是如何建議那些沒有任何比特幣的人購買的呢?

MichaelSaylor：好的。第一個問題的答案是你應該去你所在的司法管轄區的受監管、有執照的交易所。如果你在美國，有一些考慮周到的交易所。Fidelity有一個數字資產集團。Coinbase可能是最知名的，還有其他的交易所。你應該做調查，決定你信任哪一家。你應該讓自己接受教育，成為一個老練的消費者，然后做研究，找到一個你信任的機構。

CathyMerrill：關于采礦，有很多關于能源的問題。如你所知，中國禁止加密貨幣挖礦，所以現在大約35%是在美國進行的。對于那些不熟悉這個的人來說，挖礦是當這些交易被添加到區塊中時，有很多計算機在跟蹤它，這些計算機占用了大量的能源。你介意這件事嗎?

MichaelSaylor：不，事實上這正是它不朽和不可破壞的原因。比特幣挖礦過程是獲取原始電力，然后用SHA-256算法對其加密的過程。所以它是加密的能源。你正在用一個半導體芯片對能量進行數字化轉換，我們稱之為比特幣礦工。而傳統上最大的硬件制造商是像比特大陸這樣的中國公司。但英特爾上周剛剛宣布，他們將生產比特幣礦機和一種新的比特幣挖礦芯片。這個網絡的運作方式是，我買了比特幣礦機，把它放在一個數據中心，給它供電。它筑起一堵加密能量墻，保護你的資產免受黑客、民族國家或惡意因素的惡意攻擊。如果你不這么做，那么有人可能會想出一段代碼，入侵系統，竊取所有數千億美元。如果他們這樣做過一次，那就是世界末日了。

CathyMerrill：你認為采礦業會達到碳中和嗎?

MichaelSaylor：采礦業最重要的一點是，它是世界上最清潔、最有效的能源使用。我的意思是，這是世界上最清潔的工業。許多人沒有意識到這一點。如果你仔細想想，你就會意識到…比特幣挖礦使用了世界能源的14個基點。所以世界上1%的能源的十分之一是比特幣挖礦。這真是微不足道。其次，它將下降。它正朝著1%的百分之一前進，因為半導體技術已經取得了數量級的進步。

就像摩爾定律一樣。我們不斷加快芯片的生產速度。像英特爾這樣的公司，他們剛剛發布了一個21焦耳/terahash的芯片。以前我們用的是1250焦耳/terahash。所以過去的開采能耗是現在的100倍。因此，這個行業本身就是一個效率成倍提高的技術行業。如果你看看電力，使用的電力已經有58%是可持續的，這意味著這比你的特斯拉電力更清潔，比飛機，火車，汽車，建筑，食品，醫院，國防，銀行使用的所有能源都更清潔。世界上其他任何東西都使用更臟的、更多的能源。所以如果你是一個真正的環保主義者，99.95%的碳排放來自比特幣以外的東西，而比特幣的能源效率每年提高36%。

所以它既不是問題，也不是任何環境問題的解決方案。它是一個使用加密能源來創建開放的無許可加密資產的行業，技術上符合道德規范。

如果你想創建一個非安全性，如果你想創建一個屬性，它必須是無權限開放的。在世界歷史上，我們唯一能解決這個問題的方法就是工作證明挖礦，這就是比特幣挖礦網絡。所以它不會造成碳排放問題，它甚至不是一個大的能源消耗者，它只是一種非常高效的能源利用方式，因為你將價值約20億美元的電力投入到一個網絡中，創造了8000億美元的價值。如果你將這種能源效率與投入飛機業務的20億美元進行比較，你就會意識到，駕駛飛機四處飛行并從中獲取價值的成本是跟蹤或保護數字資產安全的1000倍。

CathyMerrill：好的。讓我問你一些關于加密貨幣之外的事情，或者我猜是加密貨幣新浪潮的一部分。你有40項專利。你在購買NFT嗎?

MichaelSaylor：沒有。比特幣是稀缺的，令人向往的。它基本上是網絡曼哈頓的一個街區，而且只會有一個，而且沒有理由認為它在1000年后不會有價值。當你購買它時，你購買的是網絡中所有經濟能量的2100萬分之一，也許是世界上所有的經濟能量，對吧?這是一個非常深刻，有影響力的網絡。NFT代表加密貨幣藝術。它們與實體藝術，雕塑和其他藝術形式競爭，這仍然是一個相當早期的萌芽行業，但它們不特別。你可以創造出一百萬個，十億個，一千億個不同的NFT。我可以寫一個算法來創建它們。所以他們的藝術之所以有價值主要是因為這些藝術的市場營銷和其他與這些加密網絡用來貨幣化的杠桿有關的技術。

如果我要買藝術品，我會買所有畢加索的作品。即便如此，假設你買了所有的畢加索或達芬奇的作品，你是打賭人類在1000年后仍然會重視19世紀的印象派畫作，對吧?如果這是你的賭注，那是有風險的。但我認為，1000年后，比起19世紀的印象派畫家，人類更有可能看重純粹的能源或貨幣。它們會有一席之地的，但還有其他藝術可以被創造出來，這將稀釋這些藝術和文化。所以你在冒險，你在表達一種情緒。

CathyMerrill：我再問你一個問題。這來自于觀眾。你認為區塊鏈在加密貨幣之外有哪些應用？區塊鏈非常令人興奮。你如何看待它改變其他行業或社會的其他部分?

MichaelSaylor：我不認為現在還有其他低風險、引人注目、顯而易見的區塊鏈應用。我認為它被業內人士大力推銷和夸大了。區塊鏈真正引人注目的應用是一種去中心化的全球加密資產，可以取代黃金，成為非主權的熊市工具價值儲存。而這正是比特幣的特點。隨著這一趨勢的蔓延，其價值可能達到數百萬億美元。這是一個很大的想法。所有其他的想法都是值得懷疑的，因為你想要構建的任何應用程序，你都可以作為一家公司，用一個網站或一部手機來構建，然后你就可以用比特幣來運行它。因此，如果你真的想以光速轉移資金，出售資金，提供閃電貸款和抵押貸款，你可以簡單地建立一個像Coinbase這樣的網站，將比特幣插入其中，然后將其提供給世界。

他們不這么做的原因是，這是違法的。你沒有從蘋果電腦或谷歌獲得閃速貸款的原因是，這是非法的。因為你必須得到SCC的監管批準。所以公司不做這些事情是因為他們不符合現有的規定。如果法規允許你提供閃電貸款和做DeFi，那么Citadel或摩根大通或Coinbase或蘋果，他們可以創建一個網站，與新加坡、中國和其他地方的80億人進行交易，他們可以用簡單的非去中心化的代碼來完成。在加密貨幣世界，人們處理的事情翻了一番，他們在追求智能合約、藝術和NFT，我承認這很令人興奮，但這一切都在監管灰色地帶。

例如，DeFi。DeFi正在運行一個沒有KYC的證券交易所。那么為什么在美國，沒有KYC的公司不能在網站上運營股票交易所呢?答案是，因為這是非法的，對吧?這是不合規的，你會被監管機構關閉。所以我想說，當你看安全港時，在美國擁有財產是合法的。在朝鮮或古巴擁有財產可能不合法。如果你身處共產主義政權，比特幣可能會被禁止。但如果你在西歐或美國，你想擁有比特幣來代替房子，你就處在一個非常安全的區域，這是一個值得推廣的業務。但另一方面，如果你的想法是你想經營一家銀行，但你不想遵守法規，如果你想做很多其他事情，你想經營保險公司，但不遵守法規，那么是的，你需要一個去中心化的東西，但它真的是去中心化的嗎？

他們中的大多數并不是真正的去中心化。這意味著監管機構開始打壓，他們開始采取執法行動。這就是為什么我會說，不，它們不都是相等的。并不是說有10個想法都一樣好，你應該多樣化。有一個價值上萬億美元的好主意，它能解決人類一半的問題。還有100個創意，它們的風險是競爭的1000倍。還有所有其他的事情，它們現在只存在于監管者的喜悅中。在17000個加密貨幣中，可能有6個你可以討論或擁有，這意味著一種商品。有一種我們都同意的商品是比特幣，還有六種你可以爭論。其余的都是證券。如果它們都是證券，它們都是未注冊證券。如果它們都是未經注冊的證券，那就意味著你必須成為一個風險資本家，你必須分析競爭，安全風險，監管風險，以及其他所有責任。你只是涉足了一個非常模糊的投機領域。所以當你考慮你想要推廣什么，你想涉獵什么時，請記住這一點。

CathyMerrill：你在推廣比特幣。我的問題是，比特幣是由中本聰在2009年1月創造的，沒有人知道他是誰。我的一個問題是，是你嗎?因為你看起來像是。第二作為他們所創造的東西的最大擁有者，這個人有沒有聯系過你?他們有沒有以某種方式給你做過后援?

MichaelSaylor：這不是我。中本聰走了，再也沒有回來，已經消失了。而這確實讓我能夠提出一個關于網絡的天命的觀點。人們對比特幣充滿熱情的原因是比特幣的概念是完美的，它在道德上是合理的，也是公平的。你所擁有的是一個匿名程序員，他最終推出了一個成功的加密網絡，而這個網絡在15個月內沒有任何價值。這就像點火一樣，他們試了50次都失敗了，第51次發射時，它吸收了一點能量，然后開始燃燒。中本聰運營著大約100萬枚被稱為Satoshi的硬幣，這些硬幣是在早期開采出來的。它們從未移動過。中本聰在大約18個月后消失了，再也沒有人聽到他的消息。他知道，如果這有一個創始人，或者如果這有一個控制實體，或者如果背后有一個公司或一群人，那么它將開始看起來更像一個證券，會有一個問題，這是否公平？

有些早期玩家免費獲得Token，這公平嗎?因此，比特幣從來沒有pre-mine。中本聰的Token從未移動過。它從來沒有ICO。從未有過IPO。沒有內部人士投資過。去中心化是非常重要的。因此，從來沒有一個大公司的支持者，像Facebook，蘋果，谷歌，微軟。它的背后從來沒有一個民族國家。完全是人。大約15個月后，我們迎來了披薩日。在披薩日，比特幣被用來支付兩個披薩，1萬比特幣。所以比特幣第一次有了2美分的價值。所以沒有人認為它會有經濟價值。

CathyMerrill：現在那個人買兩片披薩的比特幣價值4億美元，對吧？

MichaelSaylor：是的。5億到4.5億美元。但關鍵是參與其中的人，他們是業余愛好者和理想主義者。他們試圖做的是在網絡空間中創造一種理想的有機生命形式，它是公平的。我們會說，如果我們能以一種公平合理的方式解決我們的分歧不是很好嗎?這就是為什么當Facebook準備發布Libra的時候會有這么大的阻力。我們想要一個強大的公司創造他們自己的貨幣，然后把它推到他們的網絡中嗎?這看起來不公平，對吧?但中本聰給了世界一個禮物，一個公平的禮物。事實上，中本聰消失了，硬幣從未移動過，這些東西也從未有過價值，這意味著每個加入這個運動的人都是在平等的基礎上加入的，對吧?

誰都沒有優勢。每個人要么承擔指數級的風險，要么支付指數級的資金，但沒有人控制它。這意味著沒有人可以破壞它。比特幣真正重要的地方在于它的貨幣政策，2100萬枚比特幣，以及人們的預期，它的區塊大小，1兆字節的區塊大小，今天和它價值1美分的披薩日是一樣的。這是非常重要的，因為如果你要問我，我愿意在一生中拿10億美元冒險嗎？好吧，如果你打算在未來100年里賭10億美元，你不會想要一個上個月剛發布的軟件，或者他們明年要修復的軟件，或者他們正在改變或修補的軟件，對吧?你真的想知道這件事不會改變，它會通過時間的考驗，它有一個理想主義的社區，他們會為保護它免受腐敗而斗爭。

CathyMerrill：你押了數十億。讓我問你一些私人問題，好嗎？

MichaelSaylor：當然。

CathyMerrill：首先，你是自己發推特還是有團隊會發推特?

MichaelSaylor：我自己發。

CathyMerrill：你心中有一個目標，你想積累多少比特幣?

MichaelSaylor：我看待比特幣的另一種方式是，當我們產生現金流，遇到現金時，如果我持有它，它每年會損失10%到20%的價值，所以我把它轉換成更強大的資產，也就是比特幣。所以我們將永遠把我們的現金流注入比特幣。

CathyMerrill：告訴我一本對你有很大影響的書。

MichaelSaylor：TheBitcoinStandard，它讓我購買了數十億美元的比特幣。

CathyMerrill：你是個飛行員。埃隆·馬斯克有一艘宇宙飛船。我知道你認識他。我們會在太空中見到你嗎?

MichaelSaylor：也許有一天，我們拭目以待。

CathyMerrill：你最后一次用加密貨幣購買的東西是什么?

MichaelSaylor：我認為你不應該用加密貨幣買東西。我認為你應該用實物購買加密貨幣。所以最好的想法是，如果你有加密貨幣，在這種情況下是比特幣，如果你有比特幣，你想買東西，你最好用它來貸款，建立一個美元或比索的賬戶，然后你應該出售貨幣來換取東西，或者用貨幣來換取你想買的東西。你應該積累財產并永遠持有它。

CathyMerrill：最后，如果政府要求你提供服務，如果他們說，「我們需要一個對加密貨幣有深入了解的人來監管所有這些加密貨幣，」你該怎么辦?

MichaelSaylor：我只是一個普通公民，我想我會讓職業監管者和職業政客來處理監管和，我只是進行教育和宣傳。

CathyMerrill：謝謝你和我們分享。

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