對話Rabbit Hole創始人：探討聲譽DAO工具的發展現狀_LYN

原文來源：SeedClubPodcast

原文編譯：Kxp，BlockBeats

SeedClub是一個Web3加速器項目，幫助社區進行啟動，其自身以DAO的形式運作。SeedClub在今年5月將以1.5億美元估值完成1500萬美元融資，USV、MulticoinCapital等參投。SeedClubPodcast是SeedClub旗下播客，主要討論DAO、社交Token、NFT等，并與加密社交領域推動者進行對話。?

本期SeedClubPodcast邀請了RabbitHole的首席執行官兼聯合創始人BrianFlynn。主要探討聲譽DAO工具，以及目前的優點和不足。同時對NounsDAO有較多討論，以及如何在DAO中建立價值，其重要性與挑戰，還有未來努力的方向。JessSloss為SeedClub聯創。BlockBeats對其整理翻譯如下：

JessSloss：大家好，歡迎來到俱樂部播客的第二季，今天我們有幸邀請到了RabbitHole的聯合創始人兼首席執行官Brianlynn。歡迎你的加入，Brian。在開始進入今天的話題之前，能否請你做個簡單的自我介紹？

BrianFlynn：大家好，我是RabbitHole的CEO和聯合創始人。2018年Jess和我第一次見面的時候，我任職于Opensea，在Dapperlabs工作。如今我創立RabbitHole，主要是為了教育人們什么是真正的Crypto原生，以及如何搭建新的協議和DAO。我們與很多協議開展了合作，如UniswapCompoundAave，并幫助他們獲取用戶和貢獻者。

JessSloss：首先我想談談聲譽，你覺得我們為何應該關心它？聲譽在Web3中發生了什么樣的變化？

BrianFlynn：我們可以用受信度來簡單的評價一個人的聲譽，比如Twitter上的粉絲量便可以作為信任程度的衡量標準，雖然說如果其達到一定數量可能就會適得其反。不過，這依然是個尚未探索的全新領域，我也在思考如何加深網絡時代人們之間的信任，尤其是在越來越多的用戶都選擇匿名的情況下。

印度正與全球多家央行就CBDC跨境支付進行對話:7月5日消息，印度儲備銀行（RBI）目前正與至少18個其他國家的央行就“數字盧比”跨境支付的可能性進行對話。根據印度《經濟時報》6月27日的報道，印度央行行長Shaktikanta Das于6月份在倫敦的演講中，強調了外貿基礎設施對“數字盧比”的重要性，該數字盧比將于7月初在當地達到100萬用戶。Das表示，“但跨境支付也將變得更快、更無縫、更具成本效益。這是另一個需要給予大量關注的領域。我們一直在與其他已經推出或正在推出CBDC的央行進行對話。”

報道稱，自2022年7月以來，已有18個國家的銀行開設盧比Vostro賬戶。Das解釋稱，印度希望提供其CBDC作為各國進口印度商品的支付方式，以幫助那些因美元供應而苦苦掙扎的國家。[2023/7/5 22:19:21]

JessSloss：我還記得社交媒體剛火起來的時候，有一個叫Clout的平臺，它會顯示你在不同平臺的聲譽。現在來看，聲譽建設最大的挑戰便是如何兼顧其簡便性與實用性，你在實際操作當中有遇到過什么樣的問題嗎？

BrianFlynn：我們想告訴協議平臺我們有高質量的用戶，比如我們3500名用戶就幫助成交了670萬美元的交易，只是因為我們使用了DeFi證書。但當我們想讓其他社區使用這些證書憑證的時候，我發現它們想要的不僅是高質量的用戶，而是它們自己的證書，有自己的聲譽憑證。現在的核心問題就在于，很多社區為了留住用戶不想把自己的聲譽憑證分享出去，甚至不會給社區成員聲譽證明，這樣就很難吸引到高質量貢獻者的加入。

JessSloss：我還想與你聊聊空投的問題，也就是如何在社區內以Token的形式分配所有權，它能幫助平臺吸引來高質量的貢獻者嗎？

BrianFlynn：在我看來，在Token分配的問題上我們很難從用戶的角度來進行評價。現在很多平臺都在模仿Uniswap用空投獎勵早期用戶，不過現在也出現了Optimism這樣進行連續空投的創新項目，但我認為這一切都涉及到同一個問題，那就是，我們如何將Token分配給那些真正的貢獻者。現在的空投大多是在根據人們過去的成就發放Token，而不是他們未來的潛力，所以我很喜歡聲譽這個概念，因為它就可以衡量一個人在未來的貢獻有多少。如果我們能對這一點做出準確預測，那么我們就可以進一步提高Token分配的合理性與可持續性。

三箭聯創：計劃與所有債權人公開對話，以找到更好的辦法:12月3日消息，三箭資本聯合創始人Kyle Davies發推表示，我們的清算人似乎拒絕與我們進行建設性的接觸。幾個月過去了，銀行賬戶里有現金，最低限度地出售資產，但仍沒有向債權人支付任何款項。讓我們與所有債權人公開對話，以找到更好的辦法。[2022/12/3 21:20:14]

JessSloss：確實現在有很多團隊都在努力解決這一問題，但我想這其中除了聲譽以外是不是還要有其他的考量？我們怎樣才能更好地設計出能夠獎勵未來成就的框架呢？

BrianFlynn：我看到現在很多團隊都引入了治理體系，作為團隊成員的判斷依據。這樣一來，成員們就開始關心自己是不是真的有了治理權，能否參與投票、使用多簽、提出提議等等。不過對于很多新發布的協議來說，這套系統就是有名無實，我們經常能看到同樣的名字在多個地方反復出現。這是因為，那些影響力大的人往往享有更高的社會資本，所以也就有了更多的話語權。所以，我們現在需要深入思考的問題是，在我們引入聲譽之后該怎樣保證治理的有效性，畢竟現有的治理體系還很大程度上依賴于社會資本，這也是我們在下一個周期中需要解決的問題。

JessSloss：我最近總是喜歡用Gitcoin舉例子，它們通過發放Token、結束保守政策在市場的變化中解決了資金的問題，期間其CEO也做了很多艱難的決定。但對于很多用戶來說，如果不進行深入的調查，很難弄清楚那些活躍的代表誰才最為可信，因為基本沒有可靠的判斷依據。Gitcoin曾設計了計分卡，但從中我們也很難提取出有用的數據。所以說我們現在很需要一套可行的聲譽算法來幫助我們判斷在遇到困難時該去相信誰。

BrianFlynn：我認為，除了主觀聲譽，我們還應該關注客觀意義上的聲譽。我們現在可以通過貢獻者的一些工作來做出主觀的判斷，但現在看來有些主觀信息其實價值不大，我們更應該關注的是客觀意義上的依據，比如他是否有提出一個成功的提案——這樣的客觀信息很難捕捉，但卻更有價值，我相信以后聲譽會繼續往這個方向發展。

JessSloss：對，所以我們需要建設具備高信任度的DAO，它們也能作為有力的聲譽依據，并在治理方面更為高效，而且還能整合入其他的聲譽系統。

火幣論壇對話汪弘彬：從技術層面來說，區塊鏈將在金融領域發揮領先作用:新加坡時間12月30日下午，歐洲貨幣機構投資者集團大中華區CEO汪弘彬做客火幣論壇，以“回顧與展望，從疫情到復蘇”為主題，與火幣商務副總裁Ciara探討在疫情的持續影響下，企業該如何進行數字化轉型。

汪弘彬認為，疫情推動了數字浪潮的發展，從技術層面來說，區塊鏈和加密貨幣行業將在金融領域發揮領先作用，并且會迅速成長為不同于大數據、人工智能和物聯網的另一種新技術，未來勢必會有很大的發展空間。比特幣在2020年表現突出。但如果比特幣要成長為更成熟的資產類別的話，必須要經歷一系列的周期，比特幣至今還沒有一個完整的周期。成熟的機構投資者要了解這一點，然后再進入這個市場。

“據我個人觀察，比特幣的資產類別變得愈來愈清晰了，這會吸引越來越多的機構進入這個市場，但我們還是要從宏觀角度來看比特幣整體周期的發展。但從長遠來看，我對這類資產很樂觀。”汪弘彬最后總結道。[2020/12/31 16:08:51]

BrianFlynn：正是如此，現在我們不能光創建一個成功的提議，還需要有另一個DAO來證明你能夠完成這份提議，作為最終的考驗。

JessSloss：現在對于Nouns來說，你們想要的不僅是成功的提案，而且也在關注它是否能真正創造價值，為社區成員的聲譽作出貢獻。現在這種想法實際執行了嗎，是否能為DAO帶來價值？我知道這是一件很難的事情，也很少有公司在這樣做，不過它卻可以為聲譽框架的搭建做出實質性的幫助，所以我也非常看好。

BrianFlynn：確實如此，雖然目前的鏈上提案還處在起步階段，但也在不斷發展。有趣的是，人們正在搭建為聲譽服務的治理標準，而Nouns和Compound都是這一領域的先行者。

JessSloss：你之前有提到擴容DAO的問題，以及如何通過搭建協調層讓DAO在擴容方面比傳統企業或初創企業做得更好。我好奇的是，目前我們目前還面臨著哪些困難，Nouns又會做出哪些努力呢？

BrianFlynn：我們不得不承認，在擴容方面公司比DAO更有優勢。公司已經能夠擴容到10000人，而DAO仍然要想出如何擴容到50人——我認為這都是因為關注度。如果你能在短時間內花大量精力完成一項任務，那么你必定有不錯的產出。我想協調仍然是未來DAO發展的最大挑戰，現如今我們依然還在使用Web2工具吸引新成員、構建新想法。所以說，我很想知道Web3工具能為Nouns帶來怎么樣的改變，能將其規模擴大到怎樣的水平。

Bittrex回應SEC聲明：加密貨幣不是證券 期待與SEC對話:針對SEC（美國證券交易委員會）最新發布的《關于可能違法的數字資產交易平臺的聲明》，美國最大的數字貨幣交易平臺Bittrex率先做出回應：“作為美國的加密貨幣交易平臺，Bittrex致力于孵化新的區塊鏈技術，并向客戶提供創新、合規的數字資產。Bittrex有強大的加密貨幣審查程序，為確保交易所上線的加密貨幣符合美國法律，不被視為證券。Bittrex致力于推動美國在這個新興行業的全球領導地位，我們期待著繼續與SEC和其他監管機構進行積極對話，探討如何為區塊鏈建立一個安全，全面監管的環境，鼓勵創新和經濟增長。”[2018/3/8]

JessSloss：我想這是你今天早些時候的推文，我們在Web3社交中不是要思考如何獲得數據和內容的所有權，而是找到如何與他人協調的新方法。現在來看，我們依然面臨著信息不對稱的問題，有些成員雖然擁有所有權，但卻比真正的投資者了解的信息要少，所以我們還能在工具集上作出哪些改變呢？

BrianFlynn：我認為在上一輪牛市中出現的最大創新是Token門檻，它的出現讓每個人都能在同樣的激勵措施下發表意見。但即便如此，我們還是很難區分這些想法的好壞。有些人可能很積極，不停地宣揚他的看法，還因此獲得了一批受眾；而有的人可能不敢大聲發表意見，即便他們可能有不錯的想法。所以說，我們現在需要設計出一種工具，讓人們可以開始建設性地參與工作，而不是單純的甩出想法。我最近想到的一個方法是在社區中設置公告欄，人們可以用自己的NFT提出想法或為不同的想法進行投票，這樣專注度的問題就能得到改善。最終，好的想法就會浮出水面，而壞的想法則會無人問津。這樣一來，我們就可以有效的進行組織建設，而不是像Discord那樣很多想法無人處理。Discord有些太過正式，你必須不停地為你的想法辯護，而且還得擔心它會不會最終得不到任何關注。這就是我這幾天在思考的問題。

JessSloss：我感覺Nouns的弱勢和其他DAO一樣，只擅長于擴大金庫的規模，卻沒法合理有效的部署它們。除此之外，Nounsz確實要比其他的DAO更快產生新的想法，雖然在金庫的規模上略遜一籌，不過我想日后這種情況肯定會得到改善。

俄羅斯財政部長對話普京：中央加密貨幣不可行: 據俄羅斯媒體報道，財政部長安東西洛沃諾夫近日對話普京說道，發行中央加密貨幣是不可行的，因為加密貨幣是基于分布式的記賬方式，該部長表示使用分布式賬本技術會帶來法律和技術上的限制，此前俄羅斯中央銀行曾看好中央加密貨幣的潛力并強烈反對比特幣等分布式加密貨幣的合法化。[2018/2/23]

BrianFlynn：Nouns現在最大的問題在于，其雖然治理效率很高，但提案的質量卻堪憂。這是因為該DAO在花錢方面缺少節制，總在做著各種各樣的營銷，卻沒有真正想為底層Token創造價值的人。

JessSloss：我目前還沒有看到有關Web3的HackerNews文章，現有的也都是在講述Web2的內容，但這類關乎所有權、金錢以及治理的愿景卻對于社會結構的完善大有裨益，同時也是一個觀察的新角度。

BrianFlynn：是的，我之前也幫助制定了Nouns的治理體系提議，大家感興趣的話可以看一看。

JessSloss：你之前談到說你感覺現在的很多治理更像是作秀，因為基本98%的提議都會通過。這是因為這些提議真的做了大量的背景工作，還是因為提出的提議的往往是那些信任程度較高的人呢？Nouns采用了哪些方法避免治理中出現這種作秀的情況呢？

BrianFlynn：我覺得我們現在需要亟待解決的事情之一就是實現匿名性，這樣每位新加入的成員才能有一個公平的競爭環境，而不受他們先前在Twitter中積累的聲譽的影響。比如如果你讓V神加入到DAO當中來，那么大家肯定就只會聽他的了；而如果實現了匿名性，那么大家就可以各抒己見、自由提議了。因為，我們要設計出相應的工具，來真正的保證匿名性的實現。

JessSloss：我們倆剛剛認識的時候，都是處于Crypto事業的起步階段，都經歷過很多的跌宕起伏。你曾任職于很多前沿的Crypto公司，之后成立了RabbitHole，組建了自己的團隊，也和SeedClub產生了很多的交集。但我一直在想，如果我們是現在才進入Crypto領域，會發生什么有趣的事情呢？

BrianFlynn：我想到的第一件事情是，我當初只顧著寫NFT分析類的文章，但卻什么都沒買，所以向你說的那樣我可能會更有錢吧，不過這也是每個人不同的選擇——有些人只想做正確的事，而有些人只想著掙錢。

JessSloss：說得很好，不過現在隨著Crypto和Web3領域的發展，我們面前的機會變得越來越多，以前的路線在當下還依然適用嗎？對于新成立的公司和建設者來說，他們應該關注哪些事情？

BrianFlynn：這個問題提得很好，我最近也在思考，上一個牛市周期中成立的公司基本都在解決上一個周期中的問題，比如通過設置Token門檻建立公司，或者認為只能建立20人的DAO，而不是5000或50000人的DAO。在我看來，我們現在需要破除許多我們之前想當然的錯誤觀念，比如ERC20治理是運送所有權的最佳方式。在進入下一個牛市之前，我們還需要解決很多問題，從而打下堅實的基礎。

JessSloss：經過上一輪周期之后，我們吸取了很多的經驗教訓，現在也踴躍出了很多像Nouns這樣的創新型項目。但在Crypto圈當中，但凡有什么東西火了之后，其他項目就會爭先開始模仿。不過，由于并不了解具體的工作原理，他們往往只是進行了錯誤的模仿。我好奇的是，Nouns的創新性究竟體現在了哪些地方？

BrianFlynn：確實有幾件事情值得一提。在上一個牛市周期中，很多人都想解決Token分配公平性的問題。Nouns是第一個真正解決這一問題的項目，給了每位創作者至少在開始時能公平獲得Token的機會。如果這一模式能夠成功的話，那么它將是一種全新的Token分配模式，可以保證人們在開始參與時的公平性。另外，鏈上SVG也是一個全新的領域，它可以支持NFT的動態生成，并賦予其所有權，這是在ERC20中不具備的功能。在此之前，人們想購買往往是因為他們對一個特定的物品感到親切，且該物品可以代表他們在這個社區的所有權，而不僅僅是因為這個物品本身。這就是我今天想與你分享的兩件事情，其他的可能之前已經和你談過了。

JessSloss：所以CC0協議也是其中很重要的一部分是嗎？

BrianFlynn：是的，我也以同樣的態度看待CC0和EVM。現在來看，許多區塊鏈都在EVM上創建，因為這樣一來開發者將更容易進入現有市場或現有的應用程序。同樣，現在很多人也在Nouns上設計眼鏡，并且已經有了內部的社區，而這也是使用CC0的好處之一。因此，我的看法是Nouns眼鏡已經成為整個Crypto運動的符號了，早已不再是Bitcoin或Ethereum的logo了。

JessSloss：我感覺我們兩個人對于投機一詞的想法略有不同，能否談談你對于投機的看法以及它所帶來的不利影響？

BrianFlynn：這周我也花了一些時間反思過去，尤其是這幾次的牛市周期。在第一個牛市周期中，只是出現了一系列Token而沒有產品，上一次的牛市周期中出現了并無實際效用的投機性產品。我希望在下一次的牛市周期中，Token能與實用的產品結合起來。Nouns是我見過的第一個不帶有投機性質的Token，雖然投機確實能吸引人們進入生態系統，但如果只有投機的話我們其實并沒有做成任何有效用的事情，這就不免本末倒置了。

JessSloss：我同意你的看法，我想我把投機定義的太過寬泛了。在我看來，如果誰創立了一家公司，即便沒有流動資金，也可能參與了投機；而一些謹慎的，使用流動資金的活動，比如Token空投，在我眼里可能也屬于一種投機。投機的危害在于，它能扭曲價值，給用戶造成損失。與此同時，我對于未來也持樂觀的態度，相信會有更多更好的工具和創造價值的方法。不過，在向外宣傳方面，我們似乎還面臨著諸多困難。最近有很多風投大佬和思想領袖站出來為大家解釋Web3的動態，但是無論在HackerNews還是Twitter上懷疑和質疑都還是層出不窮，為什么我們還是很難將Web3和Crypto的價值很好的傳遞給那些已然處在這些領域的人呢？

BrianFlynn：我曾經做過相關的試驗，我讓一個朋友問我有關Web3的價值等等問題。我最終發現，當一個人在這個領域待久了，就很難把核心要點講給懷疑論者，即便受過專業訓練也可能無法用簡練的語言說明白智能合約和區塊鏈的本質。而且，這種情況隨著你在該領域所處時間的長度還會越發明顯。所以說，我現在更傾向用比喻的方法來對這些抽象的概念進行解釋，效果十分顯著，現在這也是RabbitHole所行的原則之一。我們希望讓人們真正感受到Crypto的神奇之處，而不是只是告訴他們那些人們已然了解的事物和概念。

JessSloss：我們需要講述有實際價值的故事，但這樣做的目的不僅僅是說服懷疑論者，而是得到那些圈內大佬的認可和宣傳，這遠比說服懷疑論者要重要得多。你也知道，我們正處于熊市之中，現在有什么是我們值得感到樂觀的事情嗎？我們在上一個周期中取得了哪些有助于未來發展的成果嗎？

BrianFlynn：在上一個周期中，我們了解了什么是Crypto原語、NFT為何出現，以及DeFi和DAO出現的原因。不過我們依然還不知道祛除了投機屬性的NFT將何去何從，也不清楚DeFi協議如何向可持續方向發展，這些都是我們需要在下個周期中弄明白的事情。

JessSloss：除了你經常發的推文以外，我知道你也有文章寫作的習慣，我們以后還能否看到更多思考深入的文章嗎？

BrianFlynn：現在很多的文章都是RabbitHole成員才能看到的，不過我們以后也會更多的向公眾開放，而且隨著熊市的發展變化，我們也需要及時搞清楚下一步市場的動向。

JessSloss：好的，Brian，我聽你剛才提到RabbitHole有很多開放的崗位，大家可以在哪里看到呢？

BrianFlynn：大家可以關注我的個人Twitter賬號@Flynnjamm或者RabbitHole的官方賬號@rabbithole_gg。你可以在我們的官方平臺上賺取鏈上憑證從而提高個人聲譽，同時上面也有我們目前開放的崗位。

JessSloss：希望未來你們也會擁有自己的TikTok賬號，我相信會有用戶關注你們，并且我也希望各位聽眾能積極加入RabbitHole。

BrianFlynn：現在TikTok出現了一些關于Web3的深入思考，可以幫你挺過熊市帶來的苦惱。

JessSloss：感謝你今天的參與，Brian。

BrianFlynn：好的，保重，也謝謝你今天的邀請。

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