對話Offchain Labs工程師：Arbitrum在ModuLar Oriented中如何解決Rollup面臨的問題？_BIT

原文標題：HowdoesArbitrumfinditsecoLogicaLnicheinModuLarOriented？

原文作者：Vision，MetastoneGroup

在MetastoneGroup舉辦「RollupMeetup」活動前，我們邀請到了OffchainLabs的工程師Jason，來聊聊Rollup中包括DAC與Anytrust等前沿技術話題。特別是當前比較火熱的EIP-4844和可能在下輪敘事中爆發的RaaS，另外，去中心化Sequencer和ModuLarOriented也是MetatsoneGroup研究員比較關注的新方向。

話題一：Arbitrum的發展歷史

Vision：目前整個的網絡關于Arbitrum一些討論也比較火熱，Jason能不能簡單介紹一下Arbitrum從創立到今天整個的一個發展路程。

Jason：好的，我表達一下我對于Arbitrum整個進程的看法，首先我們是在21年的5月份上線了我們的一個測試網，在5月份的上了之后，這個測試網是還沒有向公眾打開的，只是邀請了一些項目方，來到我們上面部署，體驗了一下我們上面的一些網絡體驗，同時的話也進行了一些改進。最后，我們是在21年的8月31號上線了我們的第一代主網，也就是我們現在稱之為cLassic的一個技術棧部署的這個主網。雖然那個技術棧比較初代，但是那個技術棧其實已經實現了交互式欺詐證明，以及OptimisticRollups的所有的相關功能都已經部署在上面了。當時就已經是完全這種EVM兼容的、OptimisticRollups方案，因此在我們發布后就看到了非常高的鏈上活躍度。

Jason：同時在因為當然我們在上線之后，可能因為這個技術棧比較初代，所以可能當時遇到了一些擴容上的一些問題，比如說在22年的6月份奧德賽的時候，因為gas的話會因為吞吐量的不足，所以導致gas的上升會比較多，我們也注意到這些問題。因此，也就是在同年，22年的8月31號上線了我們的第二代技術-ArbitrumNitro，第二代技術棧我們是直接在第一代的主網升級得來，在nitro的主網上線之后，我們的吞吐量大概比之前過擴展了七倍。比如現在基于nitro，現在我們的最快的每秒出快時間大概是0.25秒一個塊，然后每個塊的最大的Limit是3200萬個gas，這個的話基本上是目前EVM里面能夠達到的一個非常大的一個數量級了。

趙長鵬：明確的監管框架至關重要，正積極與各地監管機構進行對話:金色財經報道，幣安創始人趙長鵬在出席2023年香港Web3 Festival活動中談及全球監管機構對加密貨幣的態度時表示，當一個行業發展到一定程度時，很容易出現損害其它人利益的行為，此時就需要監管的介入。但在行業發展初期，有時候嚴格監管會影響創新進程。監管機構試圖用傳統金融的監管手段對加密貨幣進行監管，但加密貨幣類型不一，有的像證券，有的像大宗商品，有的像公用 Token，監管機構需要有一些行業經驗。就要求企業必須非常積極的去跟監管機構打交道，也需要一段時間才能夠找到最佳的最優化的平衡。我們也在世界各國非常積極主動的跟監管機構交流打交道，包括香港。[2023/4/12 13:59:20]

Jason：其實這個最好的一個例子是在上個月，我們的這個tokencLaim的時候，那個時候的話，其實我們的這個EVM的這個吞吐量TPS是已經達到三位數了的，而且我們的主網沒有發生任何網絡宕機情況，就是我們的sequencer還在正常的出快。當時很多用戶連不上主要是因為第三方RPC無法連接的問題。但是我們的這個sequencer的話，其實是非常平穩的在運行，也在不斷地在向L1發送這個batch。

話題二：關于狀態擴容

Vision：目前整個區塊鏈要承載一個比較大規模的這種用戶量，除了要解決這個交易執行的吞吐量難題，同時還有一個大家都普遍關注的一個難題就是狀態擴容，如果想在以后的億萬級用戶上，讓他們在鏈上持有很多種類型的這種資產以及應用的狀態，狀態爆炸的這個問題也可能也會出現。想問一下Jason這邊對狀態擴容有什么一個觀點？

Jason：首先以太坊他本身也在做狀態過期來解這個問題，然后其實包括Layer2的話，我先解釋一下L2的一個機制，其實是我們把這個交易的DA放在L1上面去，然后這個DA的話其實就是包括交易的輸入和交易的這個順序。因為大家知道現在EVM的話是單線程的一個執行環境，既然是單線程的執行環境，那么我們就可以知道，如果輸入和輸入的順序已經知道的話，那么它輸出的結果只能是唯一的，這也是為什么L2能夠把DA放到L1，然后同時就可以直接讀DA來同步L2網絡的一個原因，也就是說如果我們在Layer2上面的狀態和大到一定程度的話，其實是可以引入這些狀態過期的，并且這些狀態過期之后的話，如果你之后想要查詢的話，你可以在其他的一些托管方查詢，或者是自己跑一個節點，讀取L1然后重新執行一遍這個DA，就可以重新獲得這個狀態了。

懷俄明州當選參議員：希望“將比特幣納入全國對話”:11月15日消息，上周五，懷俄明州當選參議員Cynthia Lummis在接受ABC新聞節目“GMA3: What You Need To Know on Friday”的采訪時再次表示支持比特幣的普及，甚至表示她確實“希望將比特幣納入全國對話”。在Twitter上廣為傳播的一段視頻中，這位即將成為懷俄明州代表的參議員（可能是迄今為止最高調地談論數字貨幣的美國官員）列舉了她作為前州財政部長的經歷，解釋了她為什么相信比特幣的未來：“我是前州財政部長，我投資我們州的永久性基金，所以我一直在尋找一個好的價值存儲，比特幣符合這一要求。[2020/11/15 20:51:44]

Jason：這個的話就你就不像其他的這個側鏈這些，如果你丟失了側鏈的這些區塊信息，或者是區塊頭、區塊體這些，沒有辦法從其他地方同步的話，那就狀態的話就會完全失去了。但是因為我們把狀態放在L1，而且L1的話這個是以太坊的話，由于以太坊的節點已經大到足夠的程度，且基礎設施提供方多，所以的話是不用擔心這個Layer1是無法獲取到這個數據的一個情況，所以L2的話在未來狀態修剪上面的話，會比側鏈這些會更具優勢。

話題三：DAC的中心化問題

Vision：接下來一個問題就是目前專注于只做DA，就是數據可行性這方面的Celestia采用的就是DAS，就是對數據進行一個抽樣進行檢驗，然后除了Rollup擴容解決方案以外，還有一個鏈下的Validium，在數據可用性上依賴于第三方委員會，然后我了解到的就是ArbitrumNova這邊也采用這種DAC的這種方式。想問一下Jason對Arbitrum在一開始這樣設計的邏輯，還有一個問題就是會不會因為community這邊委員會的數量較少，出現一個中心化的問題？

Jason：Nova的一個技術棧是基于我們的Anytrust，該技術其實和我們ArbitrumOne所基于的ArbitrumNitro是同一個codebase，只是就它們兩個啟動的這個模式不太一樣，就同一個codebase下面的不同的模式。然后對于數據可用性的話，Nitro是直接把會把這個DA上傳到L1，但是Anytrust的話，它就會把這個DA上傳給DAC，然后DAC收到這個之后，再給這個數據進行一個簽名，頒發一個證書，然后回傳給sequencer，sequencer再把這個證書上傳到L1上面去。這個是Anytrust的一個基本的一個執行邏輯。

幣信對話超級君：DeFi是錢平權:9月7日，在幣信直播間進行的DeFi直播里，超級君表示：“DeFi和之前的ICO不一樣，ICO里各個用戶的錢是不平等的，錢多的人在初期有低價投資的權利，散戶只能之后高價接盤。但是DeFi是錢平權，你的1塊錢和大戶的1塊錢是一樣的，挖到的礦是同樣的，打破了中間層。DeFi市場里只有信息的不對等，但是這個不對等努力是可以實現的。不過協議很美，泡沫很大。”[2020/9/8]

Jason：回到剛剛那個問題，就是說DAC會不會引入中心化很嚴重的問題。首先DAC的話，我們是一直在不斷地擴展我們的這個DAC的一個數據，就是一個節點規模的，可以看到我們是現在的DAC的話有很多，不僅是Web3，還有Web2的一些大廠，都有在運行我們的DAC節點。除了這個DAC委員會，我們其實還有Mirror的一個機制，就是說你如果不是DAC，但是如果想要參與到這個網絡中，也可以運行一個普通的mirror，這個的話你是可以同步其他DAC一些已經存儲的數據，然后其他人不僅可以在DAC那里獲取數據，也可以在mirror的這里獲取數據。

Jason：這樣其實是一個雙重保險，避免DAC在數據丟失的時候沒有辦法獲得DA的一個這種情況，還有DAC將將證書遞交給Rollup有個好處就是極大的減少了sequencer上傳到L1的這個DA的這個開銷。因為現在我們上傳的只是需要一個證書，相對于這個DA的這個大小的話，其實是非常非常之小的，所以的話也可以極大的減少這個anytrust這個機制下面網絡的gas計費。同時如果其實大家如果關注前兩天那個以太坊GoerLi的那個測試網的一個情況，就會知道之前以太坊GoerLi，它是因為出現了一些網絡活動，所以導致goerLi的那個gas費會非常高，在那個時候，其實因為當時GoerLi已上面的那個ETH已經是有價格了，因為Layer0的那個橋。

Jason：如果當時對比Anytrust上面gas開銷，你可以發現Anytrust的開銷甚至比當時的一個以太網測試網的這個gas消耗還要低。所以的話這就是Nova一個極大優勢，就是說我們Anytrust這個gas開銷的話是非常非常低，你甚至可以就如果是一筆eth的普通轉賬的話甚至可以達到低于1美分的一個價格，這個的話是目前其他的一些網絡都沒有辦法達到的這個價格。

動態 | 南京區塊鏈產業應用協會揭牌，將積極搭建區塊鏈企業與政府部門對話的橋梁:金色財經報道，11月28日上午，南京區塊鏈產業應用協會揭牌儀式暨區塊鏈技術創新和應用發展高峰論壇在河西新城舉行。會上，南京區塊鏈產業應用協會舉行揭牌儀式，一批平臺合作、區域聯動合作、金融服務合作及企業引進合作項目現場簽約。揭牌后，南京區塊鏈產業應用協會將圍繞江蘇省創新驅動發展、南京市創新名城建設等重大戰略，規范整合區塊鏈產業應用，積極搭建區塊鏈企業與政府部門對話的橋梁，組織會員企業間業務聯動，傳播行業前沿資訊，促進區塊鏈科技健康發展。[2019/11/29]

Jason：同時關于Anytrust，如果在DAC作惡的情況下，因為我們有個機制就是fallbacktoRollups，我們可以緊急的回滾到Rollup，就我們發現那個anytrust里面的DAC簽名的數量低于了我們的假設門檻之后，網絡會停止將DA放入DAC，而是和nitro一樣的機制放入L1里。

Jason：對比側鏈，在如果側鏈他們做側鏈的那個驗證者低于了66%或者51%的一個安全機制之后，其實就會暴露到一個危險的環境，但是我們的話，它是可以緊接地回溯到Rollups，然后來繼續正確地推進這個網面的狀態，兩者結合下，它不僅降低了這個鏈的一個gas開銷，同時也增強了這個鏈的一個安全性。

話題四：關于RaaS的未來

Vision：還有一個問題就是目前我了解到的就是像optimism解決機制里面，op推出了基于opstack的Layer2RollupasaService這種服務。其實它的設計邏輯就是類似于Starkex為其他的應用方，比如游戲或者是sociaLfi這種項目方定制一個DAppchain類型的服務，Arbitrum在一開始設計的時候將Arbitrumone和AbitrumNova生態屬性也進行了分離，One是負責了像defi和其他的鏈上的衍生品服務，Nova是瞄準了游戲或者是sociaLfi這方面。想問一下，比如說我們當初當時在設計這套邏輯的時候，是否也考慮到RaaS的這么一個方向？然后對未來的roLLupasaservice，或者是專門制定這么一個生態應用鏈的方向又是怎么看待的？

立陶宛央行發起與銀行、監管機構與交易所之間的對話:據波羅的海時報報道，4月15日，立陶宛央行已開始研究加密貨幣，并啟動了商業銀行、政府監管機構和加密交易商之間的對話，金融部金融犯罪調查局（FNTT）、銀行和ICO組織代表參加了最近的加密貨幣圓桌會議。FNTT金融技術戰略協調員Jekaterina Govina表示，無論加密貨幣的風險如何，不能盲目對其否認。[2018/4/16]

Jason：其實關于這個問題，我們在上個月，也就是3月份的時候就已經重新更改了這個我們Arbitrum的一個授權機制，也就是說在之后，大家可以無許可的在Arbitrum上部署新的Layer3網絡，該L3網絡你可以通過選擇Nitro的方式部署，也可以通過選擇Anytrust的一個方式部署，這些的話都是不需要我們的一個許可就可以直接部署的。但如果要直接部署在Layer1上面的話，也就是說部署一個新的Layer2的話，是需要向我們Arbitrum的DAo進行一個申請，然后需要經過DAo批準來運行的。

Jason：這樣一來，大家可用在我們之上部署AppLicationRollups，也可以很好地讓自己的AppLicationRollups捕獲到Arbitrum以及Ethereum的生態價值。

話題五：關于ArbitrumNova與ArbitrumOne

Vision：考慮到整個Arbitrum，目前生態內就是各個項目龍頭主要是defi類的項目，包括比較出名的項目GMX和RDNT這種，所以目前整個的鏈上活動也主要集中在ArbitrumOne這邊，想問一下就是相比于one，nova這邊有沒有什么可以體驗的一些好項目，目前整個的gamefi和sociaLfi這邊的用戶的留存度不是特別的高，想問一下Jason對Nova承載gamefi和sociaLfi的用戶留存上持有一個什么樣的觀點？

Jason：OK，因為我是在這邊時做技術的，所以的話生態的話我可能就不是這么專業，這我可以從技術上來回答一下。就其實剛剛我剛剛已經提到Nova的話，它是一個主導的一個低gas價格的一個執行環境，其實正好就符合了一些高吞度量Gamefi的一些需求。因為在Nova如果有一些DApps需要高吞吐量，因為每次交易都需要付gas，因此也是對gas價格越低越好，因此這也很好的契合了其需求。

Jason：同時的話，就比如說你剛剛說的這些Nova上面的一些生態的話，其實可以到我們的那個portaL(https://portaL.arbitrum.io/nova)上面去查詢，我們portaL上面記錄了現在一些Nova上面比較火的一些生態應用，然后也有一些gamefi這些，所以這里還是建議大家去我們的portaL上看比較好。

話題六：去中心化Sequencer與抗審查問題

Vision：最近了解到前一段時間3月24號左右，zkSyncera主網上線了，但是他們的MatterLabs稱目前整個的zk-Layer2的sequencer還是不夠去中心化，然后加上前段時間也了解到Starkware的一個開發者，他用了波卡那邊的substrate創建了一個去中心化的Starknetsequencer。想問一下Arbitrum目前在排序過于中心化這方面有什么樣的一個觀點？然后以及在解決這個問題上有什么樣的方式？

Jason：首先的話，這個排序中心化其實和其他的一些節點中心化所帶來的問題是不一樣的。排序器它是沒有作惡的一個能力的，因為排序器它只是簡單的把這個交易打包起來，然后上傳到L1里，你排序器是沒有辦法對狀態進行一個簽名，或者是對狀態進行一個什么保證的，他只是簡單的把交易聚合起來，然后把交易排好序之后把排好序的這些交易然后同步給網絡中的其他的全節點以及上傳到L1。

Jason：也就是說sequencer它所廣播的一個交易是沒有對這個交易的最終一個狀態進行廣播的，它是不會闡述任何主觀的一個意見的，只是簡單的對這個交易進行一個排序，然后很多人可能就會說，如果排序的時候對這個交易進行什么審查，或者是故意拒絕一些交易進行上面的話，當然這個問題的話我們也是有解決的。

Jason：我們在L1上面同時還開了一個deLay的inbox，在deLay的inbox里面的話就加入了一個功能，就是說你可以直接在deLay的inbox里面發送L2的一個交易，就當你發現排序器在審查你的交易，或者是在故意拒絕或者是故意對你的交易進行MEV的一個情況下的話，你是可以通過那種方式來把你的交易打包進L2的，這樣的話你就可以避免了sequencer進行一些潛在的一些作惡的一些機制。所以的話這里可以看到如果sequencer作惡的話，最多是使這個交易被審查，但這個被審查的話也是有一個機制來進行一個避免的。

Jason：所以sequence的一個中心化的一個問題并不是說像其他的網絡的這個中心化的問題一樣，可能會危害網絡的安全，它其實是并沒有的，就這些的話它都是有這些解決方案的。當然我們也會對去中心化的sequencer進行一定的探索，其實除了這一點的之外，我們還會對這個驗證者的安全性進行推進。因為相比sequencer，可能驗證者中心化的安全隱患會更大一些，因為驗證者的話他是會對狀態進行一個質押保證的，而這個狀態的話其實就是在L1上面記錄的L2上面的這個狀態，這個狀態是可以直接被bridge合約讀取，然后以此進行一個L2到L1的資產跨出的一個處理。這也是為什么我們也正在對驗證者的去中心化進行推進。

話題七：關于We2開發增量的未來

Vision：最后一個問題就是在完成整個的一個生態激勵之后，arbitrum是否會在未來新的一年還有什么能讓大家在技術上值得期待的規劃，可以詳細再闡述一下技術上的roadmap。

Jason：好的，其實不用等2024年，在今年年底我們就會即將推出styLus這個技術，是我們把Wasm也加入到這個虛擬機里面來執行的。并且加入WASM之后，你可以通過WASM的方式，也就是你可以通過C或者是通過rust的方式部署部署你的合約，然后同時你使用這些語言部署的合約話，它和EVM部署的合約都是共享的同一個狀態樹。如果合約通過WASM的形式部署的話，效率可以提升到現在的10倍。如果你的使用EVM并且現在有用一些Library，或者是用一些其他的一些組件的話，也可以放棄現在的組件，然后通過WASM的一種方式來部署新的組件，在這個合約里面進行一個重新調用。

Jason：這也是我們一直在提到的一個EVMpLus的一個戰略，就是說在以后的話，我們就不僅能夠完美的兼容EVM，還同時還可以支持一些EVM以外的功能，然后使得我們的可擴展性更高，用戶體驗度更佳的一個情況。然后在同時在上線之前的話，也就是不久之后，我們也會部署一個新的一個devnet，就是開發者網絡，然后供開發者進行一個體驗。

Jason：區塊鏈想要接入下一個量級的用戶規模，就必須要支持下一個量級的開發者來進入你的生態。然后其實現在很多很多Web3邀請Web2的話，加入現在的Web3的一些開發者不習慣soLidity，但通過WASM方式就可以使用他們現在一些已經熟悉的一個語言來進行這個合約的編寫，這樣的話我們也能承載更多的開發者，也同時兼容了目前Web3的開發者。

Vision：OK，感謝Jason。今天既對Arbitrum某一些問題進行了解答，而且對區塊鏈MeduraOriented的這個方向的比較重要的一些問題進行了解答。

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