鏈上數博 | 高端對話精華：如何理解區塊鏈和比特幣的意義？_區塊鏈

5月27日，以“區塊鏈——數字文明的基石”為主題的高端對話在貴陽國際生態會議中心舉辦。與會嘉賓圍繞區塊鏈推動可信數字社會發展的主題，探索“區塊鏈＋”的生態構建等內容開展巔峰對話。本次數博會區塊鏈高端對話，由2019中國國際大數據博覽會組委會主辦，中國信息通信研究院承辦，Odaily星球日報獨家媒體報道。藍港互動集團董事長，火星財經創始人王峰主持圓桌對話環節，嘉賓包括：《失控》作者KevinKelly、香港理工大學電子計算學系系主任曹建農、中國信息通信研究院總工程師胡堅波、北京互聯網法院院長張雯、安永中國區塊鏈負責人王靖。KevinKelly認為，當前區塊鏈仍然是一個過熱的概念，很多基礎設施正在建設，但并不意味著未來區塊鏈一定會成功。但如果未來區塊鏈如果成功了，一定會融入我們的生活，變得習以為常。20年后，沒有人討論區塊鏈，區塊鏈變得很“無聊”，像“電”一樣。中國信息通信研究院總工程師胡堅波認為，區塊鏈會在一些需要數據多方共享的領域率先落地應用，包括醫療、供應鏈、物聯網、身份管理等。安永中國區塊鏈負責人王靖認為，區塊鏈技術可以幫助中國等發展中國家，跨越歐美等發達國家花費百年時間構建的信任體系。區塊鏈是對信任的轉移，是創建信任機器的零部件。以下為部分圓桌對話精彩實錄：1.區塊鏈一個標簽是信任，信任是首位，各位嘉賓是如何理解區塊鏈“信任”的意義？《失控》作者KevinKelly：我們從區塊鏈中所獲得信任只是數學式的信任，但是那些去進行區塊鏈服務的企業還有組織，或者是控制網絡的人，也需要被信任。所以信任并不是我們去自然生成的，而是需要去建立——去建立與機構之間的信任，建立與其他人之間的信任。管是非盈利機構還是盈利機構，我們都要去信任他們，這一點也是需要我們通過漫長的努力達到的。中國信息通信研究院總工程師胡堅波：為了達到信任的效果，一些政府機構也做了很多措施去為信任背書，不過這個問題一直沒有得到很好的解決。當區塊鏈技術出現后，我們看到了它在構建信任方面的作用，有利于可信社會的發展。香港理工大學電子計算學系系主任曹建農：區塊鏈為我們在一個缺乏信任的社會搭建了一個免信任平臺。比如轉賬，可以通過智能合約促使轉賬雙方的交易行為免信任，實際上相當于是強行自動化的執行雙方的交易。另外，區塊鏈也可以進行溯源，比如牛肉溯源。所以區塊鏈兩個最主要的特性，一個是共識，就是你看到的東西我也看見了，兩個互相同意了；第二個不可更改性，記錄放上去以后誰都不可以改，保證了互相信任，這兩個特征保證重構信任。北京互聯網法院院長張雯：在互聯網法院的審判中，電子證據是否可信一直是一個問題。正因為這樣，我們用到區塊鏈技術，在我們法院建立了區塊鏈的聯盟鏈——天平鏈，解決電子證據可信的問題。安永中國區塊鏈負責人王靖：區塊鏈技術可以幫助中國等發展中國家，避免或者不用再走歐美國家近一百年構建信任社會的道路。通過區塊鏈技術加快進入信任社會，加快提升中國營商環境，所以對于發展中國家意義特別大。同時對于行業而言，區塊鏈技術對于信任程度比較低或者信任關系不連續、信任成本比較高的行業都具有顛覆性效果。2.現在區塊鏈發展出于什么階段？KevinKelly：我覺得現在區塊鏈現在仍然是一個過熱的概念，很多基礎設施正在建設，但并不意味著未來區塊鏈一定會成功。如果沒有加密貨幣，還會有多少人對區塊鏈感興趣？這些加密貨幣轉移了人們對區塊鏈的關注。區塊鏈比加密貨幣要重要的多，但很少有人去談。現在區塊鏈讓人們覺得這是一種新奇的東西，但如果未來區塊鏈如果成功了，一定會融入我們的生活，變得習以為常。20年后，沒有人討論區塊鏈，區塊鏈變得很“無聊”，像“電”一樣。胡堅波：如果沒有比特幣，現在很少有人去談區塊鏈。區塊鏈現在不同領域在進行試水，一些大學和研究機構正在進行一些嘗試，我覺得這是一種好現象。隨著這樣一種積累，未來區塊鏈會變得很習以為常，慢慢大家感覺不到它的存在，甚至意識不到他，最終成為未來整個社會的基石。曹建農：區塊鏈發展經過了三個階段——第一個階段是比特幣、加密貨幣；第二個階段是以太坊帶來的智能合約，帶來了很多便利，現在有各種各樣的應用；第三個階段是“區塊鏈+”，區塊鏈已經跟各行各業就像當年我們提“物聯網+”一樣，跟各行各業結合起來了。從技術上講，區塊鏈現在還處于發展的早期，后面一定會有區塊鏈標準的產生，沒有標準不利于區塊鏈技術的發展。張雯：區塊鏈應用目前正處于初級階段，未來區塊鏈場景應用需要很長時間。王靖：安永內部認為2018年是區塊鏈產業元年，2038年會是區塊鏈應用的高峰期。3.如何理解比特幣現在的意義？KevinKelly：理論上來講，比特幣是非常有意思的，也是具有可用的潛力。由于數量有限，比特幣會像黃金一樣，具有貯藏功能，成為數字黃金；但現在更像一個投機工具。到底哪種數字貨幣會勝出，我認為別的數字貨幣可以解決一些具體問題，但比特幣沒有這種功能，比特幣還需要發展。在比特幣價格停止波動之前，比特幣不可能真正作為一個貨幣，很難派上大用場。4.如何理解區塊鏈技術與數字化升級的契合點？KevinKelly：區塊鏈在數字文明中角色，應當是我們想要的高度去中心的基礎架構，大家都可以獲得我們想要的數據。當然也需要有一些機制，避免網絡欺詐以及黑客攻擊。王靖：第一，我們認為區塊鏈是數字經濟的重要驅動力。數據只有共享才能產生價值，區塊鏈技術可以通過分布式賬本技術，進行數據共享的同時實現隱私保護。第二，千百年來人的組織都是通過去中心化實現，千百年來我們做生意都是通過中心化組織實現，未來區塊鏈技術可以使人類社會進入到從一個需要無數個中心化組織提供背書的社會到實現信用的新興的社會。第三，人類進入數字經濟，平臺經濟和共享經濟。區塊鏈技術是平臺經濟，平臺經濟和共享經濟的基礎的底層基礎。曹建農：區塊鏈除了保護隱私，構建信任，還可以打破數字孤島，對于建立新的價值鏈起到技術支撐作用。5.區塊鏈技術最想解決什么問題？胡堅波：在政府中，談到最多的是數據貢獻和數據治理。曹建農：用一個最簡單的方法，讓普通人接受區塊鏈概念并使用它。張雯：從司法角度，如何讓參與單位共同遵守規則問題。王靖：多方協作、多方共識問題。首先，缺少第一推動力；其次，老百姓如何理解區塊鏈價值；再者，很多客戶會將區塊鏈當作一種EIP，我們希望扭轉大家的觀念。6.從理論到實踐，區塊鏈會在哪些領域率先落地應用？KevinKelly：我覺得區塊鏈對于數字數據比較集中的產業最有用，金融機構、數字產業、醫療、零售等幾個會是率先落地的領域。曹建農：有很多數據，數據需要多方共享的領域，比如醫療；供應鏈的數據管理會是下一個落地應用的領域；物聯網邊緣數據共享也有可能落地應用；此外，還有身份管理等應用場景。張雯：版權保護。7.區塊鏈技術在隱私保護方面有沒有哪些給我們希望的東西？Kevinkelly：既使是加密的機制沒有被打破，數據依然有可能會被泄露。某種程度上并不是說加密程序出了問題，是人為組織方面出現了問題。在這個流程當中，有些人就打破這樣的規則，竊取到了數據。在算法方面或者數學的方面，區塊鏈整個是可信的，但是在整個區塊鏈上鏈的過程當中我們并不能完全的信任它。既使是使用區塊鏈，我們依然有可能出現數據泄露的問題。并不是說它的加密算法出了問題，而是在這個流程當中，出現了一些人為的不合規的做法。對于隱私保護來說，可以從技術層面上推出很多創新來保證隱私的保護。尤其在我們的大數據時代。最近谷歌推出一項創新“差異化隱私或者聯盟化的學習”。這個數據會由你自己來掌握。如果要進行分享，它會與其他的數據進行組合，然后你就可以獲得經過組合之后的數據。這只是一個保護隱私的創新技術。區塊鏈也是一個創新技術之一，在大數據時代，我們確實有很多技術手段可以讓人們感到數據的安全，讓他們能夠掌握這個數據分享的控制權。要進行隱私保護，我們需要做的不是減少數據流通或者減少技術使用。我們需要再去增加技術的創新，然后進行進一步的隱私保護。曹建農：我覺得區塊鏈可以在三個方面著力。一是存儲方式，通過分布式化，所有的隱私信息不一定存在某一個方面，可能存在不同的節點上面，以后你的身份、數據信息不是全部集中在一起。二是透明性，我的數據誰來用的，誰拿走我的；三是透明化，好多東西是不需要公布我的身份，我也可以把這件事情做完。8.區塊鏈作為新興技術，跟目前我們看到比較熱門的幾個重要的前沿技術的關系是什么？Kevinkelly：目前的人工智能技術都是基于神經網絡，而神經網絡需要非常大的數據極來進行神經網絡訓練，進行上百萬次的訓練。未來十年，人工智能會非常需要大數據。沒有大數據就沒有人工智能。同時，大數據也離不開人工智能。大數據太大了，所以沒有又便宜、又好用，又無處不在的AI沒有辦法處理。大數據跟AI之間是一種共生關系，互相需求。做AI不做區塊鏈是可以的，但是做AI沒有大數據不可以得以實際的應用。區塊鏈可以幫助大數據變得更加的實用和具有價值。最重要的關系是在大數據和人工智能之間的關系。而不是大數據和區塊鏈之間的關系。胡堅波：從整體的發展角度看，AI肯定需要大數據。區塊鏈在這里面扮演什么樣的角色？我個人覺得其實不要過于夸大它的角色。AI本身基于大數據。對于數據的積累、有效性、有用性，可能區塊鏈能做一些工作。更多的從這個角度定位，這樣能夠在未來的整體發展中，扮演各自的角色。我覺得不宜說區塊鏈代替云計算，區塊鏈應該把自己融合到云計算的商業模式中，為各行各業所提供服務。曹建農：區塊鏈和AI兩個都是基礎的技術。至于它們兩個怎么互動，我現在看到的是單方面的，區塊鏈怎么用AI我不知道，AI要用到區塊鏈，區塊鏈里面有數據，區塊鏈有大量的攪局，區塊鏈里有很多使用數據的方式。AI可以從里面挖掘有效的模式，通過這個模式設置區塊鏈的機制使得它更有效。區塊鏈跟大數據、物聯網是一種使能共具。如果說到跨云合作，怎么有透明性，把這個建立在多云結合的上面，做數據共享機制，服務共享機制，我覺得這是很好的方法。區塊鏈很可能以后變成物聯網底下的措施來共享數據，管理數據。未來五年，中國和美國在區塊鏈這個領域將會如何競爭融合？Kevinkelly：美國現在特朗普還是總統，我們很難說之后會有怎樣的進展，特朗普這個人就是很難預料的一個人。但是我希望，區塊鏈可以進一步的實現中美兩國之間的互聯互通和合作，但是我實在是沒有辦法預測未來會出現什么情況。胡堅波：中美兩國在區塊鏈方面有著很大的不同。中國更加活躍的是在各個行業應用的推廣，包括商業模式創新，但底層的技術這塊相對一直是比較薄弱的。如果有全球的產業鏈支持，大家會共同用全球的產業鏈去推動未來數字化浪潮的進程。但現在這種環境下，我覺得可能各方會更加均衡的發展自己在這個產業的定位，中美兩國可能會有所不同，可能會更加均衡，包括說應用推進、底層技術的推進。曹建農：中美兩國互相合作，在平臺上技術上來說，可能壁壘不是那么大。但如果把區塊鏈算法當作尖端的技術自己開發，是否可信以及是否對接，都會是一個問題。區塊鏈也是價值鏈，會不會出現像物聯網上互相攻擊，變成戰爭或者其他的，也是未來挑戰的問題。王靖：我認為區塊鏈在有生之年是人類生存的技術底線。中美的貿易摩擦和特朗普的不確定性，對區塊鏈的發展短期有影響，但是長期看沒有什么太大影響的，因為區塊鏈技術會遵循目前的本質和規律改變人類社會。

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