谷濤：穿越牛熊關鍵在于判斷周期，進行相應資產配置_區塊鏈

近日，NGCVentures創始合伙人谷濤系統的闡述NGC的投資理念和策略，復盤了一下過去18個月的投資行為，并梳理出《加密貨幣的全天候投資策略》。據介紹，NGC第一期基金NGCVenturesFundI成立于2017年11月，一共對外投資了50多個項目，以比特幣計價18個月后的整體回報大概是7-8倍。7月4日19：00，NGCVentures創始合伙人谷濤做客博鏈財經《牛熊啟示錄》第八期VIP嘉賓訪談，更加深入的聊了聊“加密貨幣的全天候投資策略”。過去20年，谷濤在全球至少5個國家從事過6種不同的行業，包括電信、互聯網、旅游餐飲、教育和投資等。作為2010年開始了解比特幣的“非典型投資人”，他認為，想要獲取超額回報就需要對一切事物保持好奇心和開放心態。核心觀點：“高頻打低頻”，數字貨幣周期流轉速度是傳統行業的3-5倍；穿越牛熊的關鍵在于判斷周期，并根據周期的進展配置相應的資產；加密貨幣的全天候投資策略：根據周期來配置資產，同時抓住“范式轉移”的大機會；NGCVentures打法更像騰訊戰略投資部，而非純粹的財務投資基金；財富增長背后：周期理論是漸進性的，科技發展是跳躍性的；比特幣更像大宗商品，目前還沒有達到“數字黃金”的地步；當前是數字貨幣行業牛市的早期，接下會區間來回震蕩；大牛市預計在2021-2022年，與比特幣產量減半相關；未來幾年更關注區塊鏈技術落地。

以下為第八期《牛熊啟示錄》訪談實錄：博鏈財經：此前作為專業的PE基金和并購基金合伙人，什么契機讓你接觸和進入區塊鏈行業？你如何理解比特幣這個“物種”？谷濤：我先介紹下我的背景，方便大家理解我思考問題的角度。過去20年，我在全球至少5個國家從事過6種不同的行業，包括電信,互聯網，旅游，餐飲，教育，投資等，跟各種不同種族/階層/文化的人共事過。我在全球并購了超過20家銀行和金融機構，也做過程序員、寫過代碼。自己創業的時候，也在街上發傳單做銷售。職業經理人也做過，在幾家世界500強公司擔任高管。做投資的時候，這些各行各業的經驗對我就很有用，讓我可以進行跨行業/跨地域/跨文化思考，并總結一些超越項目和行業的經驗—有點類似互聯網行業說的“降維攻擊”。這也是我在傳統金融市場獲取超額回報的重要工具。其中有一個經驗就是對一切都要有好奇心和開放心態。所以不要說比特幣了，你今天跟我說有外星人，只要你有足夠的證據和清晰的邏輯，我也信，或者起碼不會拒絕。我最早接觸比特幣是在2010年，好像是在美國的某本商業周刊上看到相關的文章，當時就覺得這個事情挺有意思，還準備買礦機來挖。因為我在2003年讀Master的時候，研究過分布式計算，當時有個挺熱的概念叫GridComputing。當時覺得用全球人的電腦來一起解決一個科學難題，比如DNA排序是個很酷的事情。比特幣其實就是個GridComputing的簡化版，但是加上了經濟機制。那時候我在搞自己的第一個創業項目，實在太忙就把這個事情忘了。真正入場是在2017年，我記得當時我在首爾準備收購一個教育項目。談投資協議的時候，趁午餐間隙買了一些比特幣，大概是1.7萬元人民幣的價格。為什么買也很簡單，就是為了參與ICO。當時我在清華EMBA的同班同學在投資ICO，跟我提了一下，我也就跟著進場了。那次沒賺到錢，因為正好趕上9/4。但是這個類似傳統資本市場“一級半”的融資模式讓我印象深刻。我花了三個月的時間研究了整個行業，當時的感覺就是這個事情離錢很近，而且缺乏專業的投資機構。對我來說，這兩個都是利好。所以就籌備成立NGC，以機構的方式入場。NGC的第一期基金其實就是幾個發起人的自有資金，沒有對外募資。更多的是抱著嘗試的心態。在我看來，比特幣有多種屬性，屬于典型的“千人千面”。博鏈財經：對于大部分傳統金融圈的人來說，在最初接觸區塊鏈的時候，或多或少會對這個東西有所質疑，你也是從傳統金融行業過來的，當時你的態度是什么？過去幾年，對其認知有哪些變化嗎？谷濤：剛才有個盛大游戲的朋友加我好友，我自己也是盛大游戲的股東，看來傳統行業關注區塊鏈的朋友越來越多了。如上面所說，我不算是特別純粹的傳統金融從業人員。我的跨行業背景其實讓我很容易理解比特幣。但是比特幣的財富效應是我在2010年沒有預料到的。或者說我當時對比特幣更多的是對其底層技術理念的認同，但忽略了其財富效應。2017年我對整個加密貨幣行業的財富效應有了更深入的認識，這是挺本質的變化。但是話說回來，跟據我多年的經驗，財富效應跟被質疑程度是成正比的。除了中國的房地產，我還沒看到什么行業被大眾廣泛認同，還存在暴富機會。大家回想一下，5年前滴滴和Uber是不是還都屬于非法行業呢。從不接受到接受，就是機會。最近的包括大麻、人造肉，比如：BeyondMeat(NASDAQ:BYND)等財富熱點，都有類似特征。數字貨幣周期流轉速度是傳統行業3-5倍

EtherPOAP：將空投Token X至鑄造EtherARK PASS的邀請者與受邀者:3月31日消息，獲數字資產金融服務提供商 HashKey Group 支持的以太坊合并憑證 NFT 系列 EtherPOAP 官方宣布，將于 4 月 13 日至 16 日開放EtherARK PASS系列 NFT 鑄造，每枚鑄造價格為 0.1ETH，并采取白名單機制，EtherPOAP 持有者、EtherPOAP 合作伙伴、受邀出席 Night Of Awakening 的嘉賓以及 ETH 2.0 質押者。鑄造 EtherARK PASS 的邀請者與受邀者將同時獲得 Token X 空投。

此前報道，HashKey 旗下附屬公司 Hash Blockchain Limited（HBL）已獲香港證監會發放的運營虛擬資產交易平臺牌照，準備推出完全合規的虛擬資產交易平臺——HashKey PRO。[2023/3/31 13:36:46]

博鏈財經：你現在還跟傳統金融一級市場的從業者們交流嗎？過去2年，經歷了一輪波瀾壯闊的牛市，又遭遇了慘痛的熊市之后，他們對數字貨幣的看法是怎樣的？谷濤：我其實同時還參與管理兩支傳統股權投資基金。一支是做生物醫藥的人民幣基金；一支是做消費的美元基金。只是另外兩支基金的團隊都很成熟了，我基本只是參與投委會，不太參與日常運營。過去18個月我的精力主要放在NGC里面，畢竟是新行業。其實傳統金融一級市場的從業者對數字貨幣都挺有興趣的。為什么呢？其實很簡單，就是一個字：快。我算了一下，數字貨幣行業的周期流轉速度是傳統行業的3-5倍。拿一句互聯網的行話說，就是“高頻打低頻”。這個行業犯錯快，但是改正也快。虧錢快，但是賺錢也快。我給大家看張圖。

左邊是標準普爾指數；右邊是比特幣價格。都是一個比較明顯的上漲周期。但是比特幣的周期比S&P短3倍，振幅高三倍。至于牛熊市，這倒不是重點。傳統金融也有牛熊，大家各憑本事賺錢，承擔風險獲取收益。這就是金融的本質。但是在這個市場里面怎么獲取收益，沒想清楚之前，他們是不會進場的。但是他們一旦進場，市場結構就會發生變化。這也是從今年5月份之后我們看到的情況。穿越牛熊的關鍵在于判斷周期，并根據周期的進展配置相應資產

SushiSwap CEO：Sushi當前持有約3060萬美元資產:2月28日消息，SushiSwap 新任 CEO Jared Grey 在社交媒體發文表示，目前 Sushi 持有約 3060 萬美元的資產。我們的銷毀率約為 500 萬美元/年。此外，我們有望在新費用收入中獲得約 1400 萬美元的年化回報。[2023/3/1 12:35:04]

博鏈財經：所有具備金融和波動屬性的領域都會有周期，過去1年多，數字貨幣經歷了“慘烈”的大熊市周期。我們這個欄目叫做《牛熊啟示錄》，Slogan是“與穿越牛熊者的心靈對話”，你認為“穿越牛熊”最重要的一點是什么嗎？作為穿越牛熊者的代表，你都經歷了怎么的牛熊市，牛市如何“賺錢”，熊市如何“活下來”？谷濤：這個其實就是我寫的《加密貨幣的全天候投資策略》主要討論的話題。在回答這個問題之前，大家都知道傳統的經濟和金融也是有牛熊的。如何穿越牛熊是一個已經被經濟學家和金融從業者研究爛了的一個話題。

這是去年很火的一本書叫《債務危機》，橋水基金的創始人RayDalio寫的。這本書就詳細研究了繁榮和危機的原理。其實總結下來就是兩個字：周期。不管在哪個行業，穿越牛熊的關鍵在于可以判斷周期，并根據周期的進展來配置相應的資產。NGC成立于2017年底，到現在有18個月了，經歷了完整的牛熊周期，取得了8倍的回報，這就是一個比較好的案例。但是NGC看周期不僅僅是牛熊，牛熊其實是資金面，還要看行業基本面。周期的產生就是因為資金面和基本面的發展產生了脫節，這就跟傳統金融的通脹因素和GDP發展因素脫節是一樣的。脫節就會產生結構化的投資機會，這些結構化的機會就是跨越牛熊產生收益的秘訣。舉個例子，在2018年中旬我們判斷進入熊市時，NGC的大部分資產都換成了現金。同時，NGC獨家投資了一家借貸公司專門給礦工放貸，結果業務量在10個月內增長了20多倍。我舉這個例子的意思是說，在熊市的時候，通過借貸產品同樣可以賺到錢。但是首先你要能判斷周期。當時貝寶金融跟幾乎所有的數字貨幣基金都聊過，最后其實只有NGC一家敢于投資，而且投了很多。就是因為我們對周期的研究比較深入。財富增長背后：周期理論是漸進性的，科技發展是跳躍性

美SEC專員：國會正在積極考慮關于穩定幣的問題:金色財經報道，美國SEC專員Hester Peirce在社交媒體上稱，收到很多關于穩定幣和 SEC 的問題，當然是事實和情況，但 SEC 應該聽從國會的意見，國會正在積極考慮這個問題。與此同時，我們和其他監管機構可以舉行公開圓桌會議。強制措施不是制定規則的方式。

Circle首席執行官Jeremy Allaire轉發該條推送稱，現在是國會忙于立法的時候了。當事情是新的、復雜的、對社會有廣泛影響的時候，你就該這樣做。[2023/2/23 12:25:14]

博鏈財經：人類一直在尋找財富增長的普遍規律，到底這個規律是確定的還是在不斷進化的？谷濤：這個問題是BillionDollarQuestion，但是正好又在我的文章中提到了。其實財富增長這里面有兩個規律。一個是基于以往經驗的規律，周期理論就是個典型，他是漸進性的；一個是基于科技發展的規律，互聯網就是個典型，它是跳躍性的。這兩個規律的存在是確定的，但是他們的實際表現和應用是不斷進化的。所以規律只能作為指導性原則，不能作為投資決策的唯一依據。為什么不斷進化呢？基于經驗的規律其實受到博弈的影響。它的變化其實是因為交易對手的變化。毛主席說的“跟人斗其樂無窮”，就是這個意思。基于科技發展的規律的本身就是跳躍性的，上一次的技術進步跟下一次的完全沒關系。拿區塊鏈來說，它本身是個顛覆性的技術。但是直到在它顛覆某個行業之前，你都意識不到他的強大，這種效應叫“范式轉移”。iPhone和Uber就是這樣的例子。從投資的角度來看，跟蹤顛覆性技術的進展是很重要的。加密貨幣的全天候投資策略：根據周期來配置資產，同時抓住“范式轉移”的大機

博鏈財經：之前你寫過一篇文章叫“加密貨幣的全天候投資策略”，結合“美林時鐘”可以穿越各個周期的盈利策略，可否簡單介紹一下這個策略的核心投資邏輯？在什么情況下，這個投資策略會失效？谷濤：其實之前的幾個問題都跟這個策略的邏輯有關。簡單來說就是跟據加密貨幣這個行業的周期來配置資產，同時要抓住“范式轉移”的大機會。里面的邏輯推演這里就不說了，幾個核心的結論這里羅列一下：1）在這個快速變化的市場，投資收益主要來自市場的β，而不是某個機構的α，所以抓住市場的宏觀結構比投進幾個頭部項目要重要；2）加密貨幣市場的周期輪動邏輯跟傳統資本市場并無本質不同，只是坐標體系和運動方向需要修正；3）加密貨幣同樣體現出傳統資本市場的股/債/商品的特性；4）加密貨幣資產的配置不應脫離傳統資產管理/資產配置的框架，應該融入并提升整體資產組合的表現；5）缺乏基本面也意味著行業邊界的不穩定，分析框架和前提隨時可以發生重大變化，過去的成功經驗往往是未來失敗的伏筆。加密貨幣時鐘的圖大家可以參考下：

孫宇晨：2023年布局“交易所+公鏈”雙輪驅動戰略:金色財經報道，火必Huobi攜手26位華語區大咖開啟“Huobi 鬧新春 Web3之夜”活動。火必全球顧問委員會成員，波場TRON創始人孫宇晨空降活動現場，介紹了火必和波場生態在新一年的主要發力點和方向。孫宇晨表示，2023年將重點布局“交易所+公鏈”雙輪驅動戰略，其中以火必、Poloniex和BitTorrent Chain、波場為主，初具模型，著重提升用戶體驗和產品流量。另外，圍繞穩定幣以及相關應用做好補齊工作。最后是BitTorrent Chain方面，做好DeFi頭部協議開發者遷移以及BitTorrent Chain跨鏈協議應用的開發。

談及“孫宇晨美術館”未來發展時表示，他表示，將推動佳士得和蘇富比等傳統機構在Web3和NFT領域的布局。[2023/1/18 11:19:24]

但是這里要強調一下，這是個框架性的策略，注重資產的大類配置。但并不是NGC的全部策略。資產的種類確定好之后，具體到里面的項目，其實還有很多重要的細節，而細節往往是最終決定投資收益的。所以只看這個框架是無法指導具體投資行為的。這個理論來源于美林時鐘。同樣會在市場博弈的情況下失效。但是不是對所有人失效。更專業的機構總是會在博弈中勝出，這跟傳統金融體系是一樣的。加密貨幣跟傳統一級市場投資邏輯非常不同

博鏈財經：都說投資是遺憾的藝術，過去幾年里，NGC最滿意的一次投資是什么，最遺憾的投資是什么？谷濤：我們滿意的投資其實有很多，我這里舉兩個有代表性的例子吧。第一個就是Zilliqa，這個項目是NGC的第一個投資。我們從投入到退出比較完美的抓住了整個上漲周期，享受了紅利，獲取了30倍的回報。第二個就是貝寶金融。這個項目是NGC在所有其他基金都不看好的情況下，獨家投資的項目。通過這個項目我們又比較完美的抓住了整個下跌周期的紅利。比較遺憾的投資也有不少，具體的項目我就不提名字了。但是總結來說，就是在傳統互聯網干得不錯的團隊，反而在區塊鏈行業找不到節奏。這也側面說明了加密貨幣這個行業的投資邏輯跟傳統的一級市場投資非常不同。NGC第二期基金60-70%對外募資

DCG發言人：該公司不知曉任何美國司法部紐約東區的調查:金色財經報道，美國司法部紐約東區 (EDNY) 和美國證券交易委員會（SEC）的官員正在調查Digital Currency Group （DCG）與該集團旗下子公司Genesis之間的資金流動、財務往來等內部金融交易，他們還在深入研究投資者是否被告知這些交易。報告稱，美國司法部紐約東區辦事處的檢察官已要求DCG和Genesis進行面談并提供文件，而SEC似乎也處于類似的早期調查階段。該報告援引知情人士的話稱，迄今為止，Genesis和DCG均未“被指控有不當行為。一位熟悉刑事調查的人士表示，美監管機構對DCG的調查在FTX崩潰之前就開始了。

DCG 發言人周五對彭博社表示，該公司不知曉任何 EDNY 調查，而 Genesis 發言人表示，它與監管機構“保持定期對話”，但無法就任何具體問題發表評論。[2023/1/8 11:00:44]

博鏈財經：以自有資金為LP的NGCVenturesFundI一期基金賺得盆滿缽滿，本金加收益已經達到8倍，接下來可以發起更大的自有資金的新一期基金。為什么要接受外部投資人的資金，發起新一期基金？谷濤：其實在第一期的時候就有不少朋友要加入。但是因為第一支基金我們心里也沒底，所以就都拒絕了，只用自己的資金投。第二支基金我們覺得比較有信心了，所以就開放給朋友們了。這個行業其實規模還是很小，我們開放給一些比較志同道合，而且有資源的朋友，其目的也是希望他們嘗到甜頭后，未來可以一起來發展這個行業。另外，第二支基金其實我們自己的資金就占到30%到40%，所以本質上還是我們管理自有資金的思路，但是也順便幫朋友投資。NGC打法更像騰訊戰略投資部，而非純粹財務投資基金

博鏈財經：自有資金的Fund和包含外部投資人的Fund，背后的投資邏輯會有哪些變化？NGC新一期基金會有哪些不一樣布局和玩法？谷濤：我們的心態跟管理自有資金差不多，就是把朋友的錢也當成自己的錢去管理。爭取最大的財務回報，并盡量降低風險。NGC第二期基金的投資邏輯其實會與時俱進。就像我上面說的，這個行業的本質就是高頻。包括上面講的投資時鐘理念，可能6個月后就無效了。但是我們希望永遠是市場上最先找到有效投資邏輯的人。就好像我在第一個問題里面說的，保持好奇心，保持開放的心態。一切能帶來超額收益的邏輯，只要是合理合法的，我們都會嘗試。但是客觀來說，第二支基金跟第一支比起來還是有不同的，最重要的就是我們現在不是白手起家了。第一支基金投資了全球50多個頭部項目，形成了一個完整的生態布局，我們稱之為NGCFamily。如下圖。

這個生態矩陣意味著兩件事情。第一，他們會給NGC帶來更多的優質項目來源；第二，NGC第二期基金投資的項目可以得到來自NGCFamily的幫助，增加項目成功的機會。打法可能更像騰訊的戰略投資部，而不是一個純粹的財務基金。博鏈財經：在股市，我們常說“十年十倍股”，幣市，大家都在追逐“百倍幣”，但是對比上一波牛市的前十大幣種，到現在貌似只剩下了3只，在你看來，假如下一波大牛市到來，目前的前十大幣種，會留下哪幾個？谷濤：這個問題我去年在Bloomberg接受采訪的時候其實回答過。最不得罪人的說法如下：前10大貨幣中，誰不在了這個不好說。但是誰會留下來我很清楚，那就是比特幣。比特幣更像是大宗商品，目前還未達到“數字黃金”的地步

博鏈財經：很多人認為這一波比特幣的上漲是因為避險，比特幣到底能不能理解為避險資產？谷濤：我們認為比特幣更像是大宗商品。大宗商品有很多，但是只有黃金是避險資產。為什么呢？因為黃金的價值是超越國家主權存在的，這是全球的共識。那么比特幣是不是數字黃金？這取決于全球的共識是否達成。我認為現在還沒有達到這個地步，但是在朝著這個方向發展。從這個角度來看，如果大家有這個預期，那么比特幣在未來的表現會越來越像避險資產。目前是牛市的早期，接下會區間來回震蕩

博鏈財經：如何理解過去幾個月的比特幣、數字貨幣上漲行情？算不算牛市？谷濤：我認為是牛市的早期，接下來會在上面兩個區間來回震蕩。如何配置資產可以參照上面的投資時鐘。大牛市預計在2021-2022年，與比特幣產量減半相關

博鏈財經：如果未來會有大牛市，大概會在什么樣的條件下誕生，以及何時到來？谷濤：按照周期來看，大概每4年就會有一個大牛市，這個往往是跟比特幣產量減半相關。現在看來可能是2021-2022年，但是大家要注意市場結構的變化。這次的參與方可能不是散戶，更多的是機構。機構會預測市場，并采取行動，又會反作用于市場。這是個變量。未來幾年更關注區塊鏈技術落地

博鏈財經：未來1-2年，你認為，區塊鏈行業會有哪些新的趨勢和機會值得我們關注？谷濤：未來幾年區塊鏈技術的落地值得關注。顛覆性的技術一般很難落地，但是一旦落地就發展很快，這個要有耐心。這里可以羅列下NGC研究過的各個行業：

顯然，目前是基礎設施和金融應用占據主導地位，未來1-2年可能還是這樣，但是不能忽視其他行業的進步。欄目介紹：與大佬暢談投資之道、與穿越牛熊者心靈對話！《牛熊啟示錄》系博鏈財經與36氪獨家戰略合作媒體《Odaily|星球日報》聯合推出的深度在線互動訪談欄目。

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