趙長鵬：小項目上幣安不一定是好事，如果濫用權力就會失去它_中心化交易所

Angie：它的未來是無限的，但你也看到許多可能性目前都在加密貨幣交易所領域。那你們在幣安構建什么呢？CZ：當然。我們有兩條平行軌道。我們有中心化的交易所binance.com，這是我們的主要業務，也是全球最大的加密貨幣交易所之一。它有著易用、迅捷、流動性高、費用低等優勢，但我們當然需要托管客戶的資金。所以與此同時，我們搭建了一個去中心化交易所，我們不托管其中的資金，所以你可以將其接入你的硬件錢包，打開網頁然后開始交易。DEX是一個新的項目，目前的流動性比較小，但我堅信其是未來趨勢，我在這兩方面都花費了很多時間。但DEX是一個社區項目，我大多數時候是給出建議和想法，我是該項目的大使，同時也是發聲最多的人。Angie：但就提供流動性與平臺的市場透明性而言，如果存在內幕交易、虛假交易量等問題，你如何向你的投資人、散戶投資者保證公平性呢？CZ:我覺得有幾個不同的因素。有些交易所對這些問題鮮有作為。但我們實際上花費了大量時間同項目團隊的刷量行為作斗爭。后者想要使其交易量在交易所中排名更高，所以我們做了很多來應對。我們對數據有很清晰的認識，因為我們可以看到誰在中心化交易所進行交易，所以我們實際上做了很多工作來解決這個問題。第二點就是散戶交易者愈發聰明，關于不同的行為也有越來越多的行業報告。迄今為止，幣安被列為交易量最高的交易所。Bitwise有一份報告。其他許多組織也發行了報告，幣安在其中都有不錯的排位。要進行刷量并使用DEX造假交易量是十分困難的。通過DEX，你可以識別出正在交易的地址，這是無法在中心化交易所中做到的。我認為，這會給行業帶來一種新程度的透明度。行業中就有的許多不透明的問題將被解決。Angie:不過，你是否越來越多地發現自己處于與監管機構的對立面？CZ:FATF剛剛問世，他們希望KYC和AML的交易金額為1000美元，這是一個非常低的門檻。不過FATF事實上不是法律。FATF是一個富有影響力的指導咨詢機構。我認為相關規則的執行應因國家而異，我不認為監管機構真正理解加密貨幣。如今，你可以在沒有KYC或者AML的情況下，通過比特幣轉移數十億美元。這一流程中沒有誰是主管方，也沒有信息會被分享。除了發送者，沒人會知曉相關信息。所以我不知道監管方會如何達成其目的。僅僅要求虛擬貨幣服務提供方提供相關信息，實際上只是交易中很小的一部分。當監管方向虛擬服務提供者施加很強的限制時，所有東西接下來都會從中心化的服務提供方中轉移到完全匿名、去中心化的服務平臺。所以最終的結果可能是他們實際上擁有的信息更少，因為他們太嚴格了，這會把所有的活動都推開。我認為他們沒有考慮到監管的影響所帶來的副作用。Angie:不止對于幣安美國來說，對于全球來說，你覺得提供機構級別的交易平臺與技術有多重要？CZ:我認為對于美國來說這尤其重要，因為那里有大量的機構資金，而世界其他部分的則會少一些。鑒于成熟的法規，我認為美國有很成熟的機構資金管理行業。以中國為例，鮮有人信任將資金交給他人打理，所以即使是億萬富翁或者百萬富翁也是自己交易，所以世界上美國以外的其他地方存在著更為廣闊的散戶市場。但二者均是我們想要服務的對象。澄清一下，幣安美國由一個單獨的公司，BAM交易服務公司運營。后者以其想要的方式全權掌控幣安美國。幣安是技術的提供方，我們會為散戶交易與機構交易提供技術支持。Angie:毫無疑問，你們在加密貨幣社區頗有影響，能夠決定一個項目能否在幣安上架——這可能是一個項目的成敗關鍵所在，你個人如何處理這種批評？處理這種對權力的看法？你又如何為自己考慮？CZ:我覺得對我來說，這很簡單。我沒有任何壓力，也不自負，我不會嘗試著去證明去“秀肌肉”。實際上，我不覺得我們有很多權力，因為如果我們有幾次濫用權力，就會失去它，然后用戶會轉去其他交易所。所以我們持續堅守我們的道德準則的同時，來找到好的項目，上架它們，幫助它們成長，就是這樣簡單。我們有責任幫助行業成長。對此會有一些爭議，因為這牽涉人們不同的主觀意見。我們上架了相對少的代幣——數千個存在或曾經存在的代幣中的150個左右。我們的確對于項目有短期的影響力。我們使他們能觸達大量用戶，增加了它們的流動性，短期內經常還會使其價格上漲，但長期來說，價格取決于項目本身。這就存在很多情況，例如，有些人會持有一個小的代幣并想讓它上架幣安，因為我們拒絕上架該代幣，它們就會說“幣安充滿偏見，濫用權力”，但我們是以一個非常中立的角度去審視的。Binance.com上架了少量代幣，我們將繼續增加其數量。我們實際上在積極尋找滿足我們上架標準的項目，但是也明白幣安現在是一個大型交易所了。對于小型項目來說，上架幣安實際上會造成價格的大幅波動，這并不是一件好事。所以我們實際上鼓勵市值小的項目首先上架其他更小的交易所，或者首先上架幣安的DEX，我們也可藉此觀測該代幣價格在小型交易所上的表現。在更小的交易所上，涌入的用戶規模更小，因此對代幣價格的影響也更小，因而也會有自然的價格發現過程。當它們上架數個小的交易所并表現良好時，我們會說，“哇，很棒，現在我們可以上架它了”。小幣種要上架幣安的標準也不止于上架其他小的交易所——開發產品的進程也要納入考量。所以它不僅是關乎上架的應用情況，如果產品方面沒有動態，我們就會拒絕。不過你可以繼續每個月重新提交，展示你的進度，與社區互動，構建自己的產品。因此即便今天我們并沒有上這個幣，但六個月后，當你的主網上線，一群人正在使用它時，我們將上架它。所以我們從來沒有真正拒絕，有時你必須有耐心。因此我不認為我們有很多權力。Angie:好比你們是項目的評級機構。項目的質量決定你們最終是否將其上架幣安。CZ:是的，所以我們必須有一個意見。在這個行業中，我們必須有自己的意見。所以是的，這是一個主觀意見，但最終，如果你有數百萬用戶，我們別無選擇，只能讓你上幣。你不必和我們商談，你不必乞求我們，如果你有數百萬用戶，你最有可能被上架。Angie:以一種真正去中心化的方式。但正如你說，幣安是中心化的，也一直受到黑客攻擊。距離幣安上次遭受大型黑客攻擊過去兩個月了，你們從中學到了什么？你們如何處理？當你發現黑客攻擊發生后，個人和職業上的反應是怎樣的？CZ:好吧，首先就個人而言，我的第一反應有些像...“f——，對吧？”但你要總是記著：類似這樣的攻擊遲早會發生，沒有100%的安全性。幸運的是，黑客是在提現過程中發現了一個漏洞。所以他們并沒有攻擊到我們的冷錢包。他們發現了一個可以利用的弱點。這又非常不幸，但我們就賠付了這筆金額。這是一個很大數額，彼時市值為4000萬美元，但我們很快賠付了它。這相當于我們在一個季度中燃燒掉的代幣價值，我們利潤的20%。Angie：這有多重要？CZ：我認為這非常重要。如果你去看看一些經歷過黑客攻擊的交易所，包括Bitfinex在內，他們每次都全額賠付。所以我認為從交易所的信用來看，你可以經歷黑客攻擊，但你必須做正確的事情，這非常非常重要。Angie:你們必須有一個跟蹤記錄，你們正在建立這種跟蹤記錄？CZ:是的，我們正在做這件事。不巧，無意間，我們正在這么做。真正有壓力的是我們要確保我們修復了所有問題，從而沒有更多的漏洞。因此，我們真的十分重視我們的安全。在被攻擊后的一個周中，我們完成了半年到一年的工作量，那是很有壓力的部分，所有漏洞要被堵住，并確保一切都安全。鑒于此，我想說這可能是因禍得福。我們現在實際上比以前要安全非常非常多了，可能比行業中任何其他參與者都要安全。我們正在采用一些真正高級的安全技術，它們本來需要花費更長時間來部署。但因為這次黑客攻擊，我們放下其他事情來專攻安全，整個團隊也不再有任何抱怨。因為此前，如果我告訴他們，“三個月不要做其他事情，我們要僅專注于安全相關這件事。”商務方面的同事會抱怨，所有人都會抱怨。但這次黑客攻擊發生后，一切都停止了，大家專注完成安全方面的任務，加班，填補所有東西，不再有異議。我們團隊的部分反饋是：此前，一場討論可能需要花費一個小時來引入一個概念，但現在只需兩分鐘，“我們要做這個。好，讓我們來做吧”。事實上這很好。盡管黑客攻擊讓我們損失巨大，但它并非我們無法負擔的損失。好吧，它并不便宜，但我們克服了這一困難。Angie:你充當的角色是代表幣安及其未來與視野。你們提供了IEO。跟我們講講幣安的IEO產品——為什么你們想要提供給市場一個機會來在幣安購買代幣？CZ:對我而言，區塊鏈籌款作為一般概念是一個關鍵的殺手級應用程序，這可能是我們想要將幣安的能量聚焦起來的地方。它有幾個不同方面，我們想要能夠投資這個行業，投資幫助使這個行業發展壯大的初創企業，因為我們能夠提供流動性，有用戶基礎，我們一定程度上是基礎層面的......是TCPIP協議這個級別。但我們并非亞馬遜，我們不是那些人。我們確實需要其他項目來壯大我們，所以我們有幣安Labs來投資它們，有幣安Launchpad來幫他們融資，但除了資金，它們還提升了用戶對其的關注，增加了品牌知名度；初始用戶基礎非常關鍵。在幣安Labs后，我們通常會將其上架Binance.com，來給予他們流動性與更多的用戶。這會極大地幫助項目，如果項目做得好，很大可能上它們會在幣安鏈上發行代幣，這會增加幣安鏈的效用。Angie:設計IEO抽簽機制前你們的思考過程是怎樣的？請解釋下你們是怎樣向社區提供該產品的。CZ:當然，設計IEO存在相互矛盾的考慮因素。我們希望總市值即產品的總估值低。這樣一來，它對于投資者來說就是一個好的投資標的，并且有增長的空間。我們不喜歡過度傲慢的項目就像，“我是一個價值2億美元的項目，我想要融資10億美元”。那些大項目——當它們上架交易所后，價格走低，這會傷害投資者。我們想要將估值保持在低的水平，所以我們通常融資3百萬到8百萬美元，考慮到我們的用戶規模，這是一筆很小的資金。但是每個人都想要額度——這是第一個問題，所有人都涌入而我們的系統無法承受，就沒人能獲得額度。率先參與的極少數人獲得了所有額度。或者我們可以進行均勻分配并告訴大家，“每個人都可以得到一部分，但每個人只能得到價值10美分的額度......”過度分配使得到手的額度幾無價值。這也不是一個好的選擇。所以我們選擇了一個中間路線,"讓用戶來抽簽。"用戶需要使用一些BNB，花費一些成本的同時承擔一些風險。然后我們做了很多重繪，所以這是一個中間立場。它更多是一個分配機制的優化——這同我們初始設計的樣子有所區別。我們看到了問題，然后我們必須想出解決方法。這就是我們得出的解決方法。Angie:是誰想出了這個方法？是經濟學家、數學家、技術專家、開發者，還是上述所有人？CZ:不，我們還沒有這樣的專業人士，只是辦公室里的幾個同事......第二次系統崩潰是因為每個人都涌入，且每個人都不開心，但我們實際上為幣安ICO都做了抽簽系統。兩年前，我們實際上做了3套不同的系統。第一套系統是注冊分配，前2500名注冊用戶可以獲得幣安幣。那使我們在一個全新的網站上一天內獲客9000名。所以我們有了這個先到先得的分配機制。到了幣安ICO的第二階段，我們引入了抽簽機制。它的工作原理相比現在略有不同，但概念很簡單。細節也略微不同，因為彼時沒有持倉要求或者幣安幣等等。但此后我們就有了幣安幣。故抽簽并非一個全新的概念，我們不需要經濟學家來告訴我們這些。抽簽系統存在于傳統的金融市場，存在于中國證券交易所的首次公開募股等地方。所以有許多概念是我們可以從不同的市場借鑒的。甚至永續合約也并非加密貨幣世界的發明，它們早在加密貨幣市場出現前就存在于中國的期貨市場中了。所以你要環顧四周然后借鑒那些有效的東西。Angie:這是創新的美妙之處，它實際上是對以往成功系統的迭代，或者從那些失敗的系統中學習。因此，當你回顧自己在區塊鏈和加密貨幣的歷史時，你是怎樣進化迭代的呢？CZ:我認為我已經進化了很多，并且仍在持續進化中，我仍然在學習。例如，在我加入區塊鏈行業之前，我一直從事金融IT方面的工作，具體來說是交易系統、交易所、彭博商業期貨，所以我總是身處市場之中。但我更多的是一名程序員、技術人員；我曾是一個企業家，但我仍然居于技術一端。在來到這個行業后，我首先去了Blockchain.info學習更多關于加密貨幣的東西。彼時我不足夠自信到這樣講：“我將離職并立刻做一個我自己的交易所，”即使這個想法就在我腦中。我確實加入了一些其他交易所來熟悉情況。我花了一段時間來構建幣安，我們也非常幸運；在正確的時間，有正確的團隊，推出了正確的產品，并遇到了正確的市場條件，所以說我們非常地幸運。我認為我們仍然在學習，市場變化速度仍然非常地快，我們也在非常快地變化，但幸運是我覺得我們已經構建了一個非常強大的基礎。擁有了一個非常強大的團隊。我仍在學習，仍在進化。Angie:看看區塊鏈的孵化器與項目你便知道，區塊鏈的有趣之處在于其自身的潛力與其他技術的結合。所以讓我們回到網絡安全這個你在幣安強制執行并全額賠付的議題上。不安全會再次發生。量子技術，量子計算機即將問世，這將弱化現存的網絡安全協議。你們將如何應對？CZ:我并不對此擔憂，因為數學上來講，加密總比解密容易。所以當量子計算機問世后，盡管現有的加密算法可能會失效，但仍然會有對量子計算機來說加密容易解密難的算法被發明。這只是一些數學方程。我不是專家，但會有遠比我聰明的人解決這個問題。所以，我不是很擔心這個問題。我認為當高算力的量子計算機出現后，我們在DEX上有更快的速度，更好的用戶體驗，且能夠處理大規模的交易量。所以我覺得量子計算機將促進去中心化，算力越大越好。Angie:這個行業會更大、更聰明、更有才華。最后一個問題。中國正在打壓加密貨幣。他們熱愛區塊鏈技術，但卻反對某人/組織在未經政府批準的情況下稱為節點。你認為這種環境真的會妨礙創新嗎？CZ:實際上，我不這樣認為。坦白講，這反而會激發人們嘗試斗爭的創新，這實際上會促進更為去中心化的創新，并推動更多隱形的技術，進而催生更多的隱私幣、暗協議，促使一切變得不可追蹤。所以這種環境實際加速了這樣的進程，使得控制無力。所以我認為監管者實際應該做的事情是對加密貨幣更開放。表態“歡迎大家使用中心化交易所，它有許多的自由之處，低限制，快來使用它吧。”由此，政府可以掌控其想要的數據，不然他們掌握不到任何數據。中國是一個非常難于監管的市場，因為它是一個人口眾多的大國。所以政府無法一例一例案件地去監管。在更小的國家中，它們可以有非常輕松的監管環境并逐個案例去檢視，因為它們僅需處理一些項目。在中國，存在海量項目，因此政府無法那樣做。所以中國通常有非常嚴厲的監管，因為這是不可避免的。但中國非常支持技術與創新，所以監管方會解決好這個問題。如果你看看互聯網，中國可能是唯一一個成功地嚴厲限制互聯網，但又坐擁蓬勃互聯網行業的國家。所以，中國政府是非常智慧的。但它們是否能把同樣的事情在區塊鏈領域重新演繹，我并不確定。我希望它們能，但我們只能逐步觀察，所以我們將繼續耕耘。

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