圓桌討論：下一個撬動行業未來的支點會在哪里？_APP

9月22日下午，“Odaily星球日報城市峰會·深圳站”如期舉行。本次活動由Odaily星球日報聯合OKEx、算力地球和Clipper共同主辦。當日活動的最后一個環節是圓桌討論，由Odaily星球日報創始人兼CEO王夢蝶主持，并邀請到了五位嘉賓，分別是：熊貓礦機COO楊笑、DAPPX創始人蔡明輝、TokenPocketCEO付盼、RockXCEOAlexLam和MDR交易所創始人、前微軟高級架構師LianYang。與會嘉賓圍繞現階段幣市行情、下一個撬動行業未來的支點會在哪里展開討論。以下為圓桌討論速記整理：王夢蝶：首先請各位嘉賓用簡單的一兩分鐘介紹一下自己和自己所負責的業務。蔡明輝：大家好，我是DAppX大皮皮蝦的創始人蔡明輝，DAppX定位是一款區塊鏈的應用商店，就像APPStore一樣，我們可以下載錢包、交易所、新工具、媒體等區塊鏈相關的應用，我們會為用戶推薦應用、篩選應用，我們觀察到很多數據是，DApp雖然整體的用戶數有所下降，但是優質的DApp越來越多。我們在10月下旬會進行品牌升級，會升級為區塊鏈的眾薦平臺，歡迎大家多多關注DAppX。楊笑：我是熊貓礦機的楊笑，我們是做礦機相關的生態，以及POW的孵化的業務。礦場是我們的根基業務，我們目前在全球已經有9大礦場，分布在中國和海外的各個地區，礦機方面，我們在GPU以太坊這一塊的市場占有率排名全球第一，比特幣礦機預期在10月底會推出熊貓的正式的首款面向公眾的比特幣礦機，希望大家關注我們的一些新興礦機的進展。AlexLam：大家好，我是AlexLam，我是RockX的CEO，我們做的主要是Staking平臺。我們團隊主要在新加坡，我們6月份完成了種子輪的融資。目前我們支持Staking的幣種有十幾種，Staking是過去兩年比較火的名詞或者是一個方向，但是我覺得應該到明年至少90%的Staking平臺會掛掉，因為一個Staking平臺講Staking的故事沒有任何意義的，RockX雖然起始于Staking，但是我們不是做Staking，我們2.0的版本會在國慶節之后上線。付盼：我是來自TokenPocket的付盼，我們是一家做多鏈錢包的公司，我們現在主要的方向是多鏈平臺，我們現在的DApp平臺是全球規模比較大的，開發DApp的或者是這方面合作的可以聯系我們，這是我們重點的業務。LianYang：我叫LianYang，我其實早就離開微軟了，我在微軟的研究方向最開始是性能方面的，像分布式計算的理論，還有安全性，在windows的視窗的部門做架構師。后來我到金證，這家公司是做股票交易的，我把股票交易系統的安全性和性能結合起來，我覺得區塊鏈是比較好的一個應用。現在我做的項目是一個STO交易所——MDR交易所，準備在列支敦士登拿牌照，可能會是歐洲第一個拿到牌照的STO交易所，我們現在主要是做STO，發行有實體經濟背書的代幣。王夢蝶：感謝各位嘉賓的介紹。能夠看得出各位嘉賓也是從不同的生態的角度在做這個生態的服務。我的第一個問題想聊一下大家都會關心的行情的話題，剛才幾位嘉賓都提到對現在是不是牛市的探討，我們都知道這個所謂的牛市其實還是由比特幣來單方面驅動的，大家對于行情的看法和預期是怎樣的？LianYang：我對經濟方面沒有什么特別的研究。我今天跟一位華爾街的大佬交流，他說比特幣的行情是一定看好的，因為中美貿易戰造成了雙方共同打壓虛擬貨幣的力度大大減小，所以很多人愿意把資產放到比特幣上，所以我個人來說，我是不會賣比特幣的。付盼：這個問題好像經常被問到，現在是牛市還是熊市，我自己其實現在是有很多幣的，我的倉位也很重。我說一下我的理解，大家都在說比特幣減半這個事情，我覺得這件事情現在一直炒，至少會有一波行情，因為韭菜的共識都是共識。而且現在中美貿易戰，還有整個國際的態勢，確實有很多人的錢是會轉到比特幣里面的，所以這一塊還是有一點行情的。AlexLam：總體的感覺就是大家都在等牛來，但是又怕牛亂來。我簡單講一下我的看法，一個基本判斷，從長線來看，我是很看好比特幣，至于整個加密貨幣的市場，很難講，但是比特幣的王者地位是很認可的，我個人會更多的把我的資產在數字貨幣這一塊放到比特幣上來，所以長期來說我判斷它是個牛市。但是，我不認為現在是牛市，也不認為現在是熊市，但是我感覺現在是挖礦很舒服的時候，也可以做POS。幣市價格波動太大的時候是只利于二級市場的專業交易員的，作為我這種韭菜來說是不可能有生存空間的。包括做新項目Staking也是價格比較平穩的時候比較好做的。楊笑：我認為長期來看，數字貨幣的整體價值是會不斷攀升的。短期來看，我的觀點和AlexLam的觀點一樣，短期我適度看平，或者看不出來太多的變化，甚至會出現一定意義上的陰跌。這是到今年年底會出現的一個相對比較正常的態度。但我對于剛才王夢蝶總提到的比特幣和其它幣的觀點，我認為在大量的資金沒有進入之前，大家在數字貨幣上會進一步往主流幣聚焦，這也是大家看到比特幣的占比不斷往上攀升的原因，整個圈內的錢就這么多，大家目前希望有相對穩定一點的投資，因為無論是應用層還是新的應用層，大家沒有看到那么大的機會，所以主流幣會越來越穩。蔡明輝：我作為一個應用生態相關的人，對幣價不應該過多評論，但是作為一個老韭菜有自己的想法，我不知道這個邏輯對不對，我分享一下。我認為國內關注Libra的太少了，在國內做Libra的開發者不到20%，但是根據我跟做Libra第一個開發集成環境的公司聊，海外的開發者是很關注Libra的。央行的貨幣政策以及深圳的政策進一步打開，我們看到很多的交易所和媒體在往深圳這邊涌，去年還說深圳離區塊鏈太遠，今年深圳已經成為中國的區塊鏈中心了。這兩個事情結合起來說，往后這兩條通道其中一條打通，無論是Libra，還是樣板數字貨幣的打通，外來的貨幣會吸引到央行的數字貨幣或者是Libra上，從這兩點來說，我覺得對現有的主流數字貨幣的一個沖擊。當然，我也非常認可比特幣的價值，剛才兩位礦主爸爸在這里也增強了我的信心，現在在橫盤的階段，沒有大的波動的情況下，挖礦是一個很好的選擇，幣價可以得到支撐。所以我們現在做波段，我也是認可量化這件事情，當然不要指望它一下奔到10萬、20萬的價格，在現階段沒有任何的觸發點的情況下，幾乎不可能，只有大的政策或者一些大的事件發生的時候才有這樣的可能。所以現在進場買幣的話，可以考慮比特幣。王夢蝶：感謝大家的精彩觀點，能夠感覺到大家還是有一定的共識的，首先是對于比特幣價格的長期看得好，基于明年的減辦，還有它的避險和價值儲藏的功能，大家也都看好一些主流幣或者是相關的應用場景。那么，近期大家有沒有看到一些新的玩法，或者說是看好的模式？從長遠來看大家會認為哪些場景可以打開這個行業的流量，或者帶來增長？蔡明輝：我在DApp生態這一塊關注的比較多，所以我這一塊的感覺是，不管Defi還是Staking，其實是一場金錢的游戲，以錢生錢的游戲。從長遠的角度來，做應用這一塊是關注區塊鏈的價值落地還是應用落地的層面上，DApp也好，包括有的嘉賓說DApp已經是過去式，但是在我看來，DApp還沒有正式開始。我們用直播平臺這個東西來打個比方，你的技術還沒到那個層面的時候覺得它沒有前景，一旦到了那個層面就會爆發，我們要看所有的用戶要的是什么，而不是圈內的用戶要什么。過去幾年大家通過為圈內游戲形成的造富規則，我們需要打破規則。我們做的事情是為DApp做地基，做基礎建設的事情。楊笑：作為礦工我表達不出太多的東西，我是一個產品經理出身，我覺得整個應用真正意義上落地還是抱著非常大預期的，這也是我當時從傳統互聯網殺入到這個領域的一個很大的契機點。確實像蔡總所說，應用的落地還是要像DAPPX這樣的一些真正底層的支撐方，包括公鏈方慢慢把整個連接、基礎建設建起來，我們真正意義上這些上層的應用的搭建者才能更好地去集中找到自己的生存空間，或者給用戶提供更好的服務。從短期來說，我可以聊聊新玩法里面的算力，包括星球日報前段時間也推出了對應的算力平臺，我們也一直在進行算力平臺這一塊的運行，其實算力業務在每波行情中都會不斷涌現出新平臺，這是低門檻參與創業的方式。以前大家覺得參與礦是門檻比較高的事情，無論是認知門檻、購買門檻、使用門檻還是獲利門檻都非常高。我們一直致力于如何讓大家能更輕度、更低成本的加入到這個行業，所以我們一直也是在針對這個事情去進行持續的打磨。AlexLam：我簡單說一下我目前的判斷。我并不認為未來行業內的獨角獸會出現在我們已有的頭部的企業或者是項目當中，因為這個行業太短了，除了BTC有經歷過10年以外，其他的都是最近一兩年才起來的，這些項目從時間維度來講太短了，從市場維度來講就更不用說了，我們行業或者市場的參與人員都不足1%.從市場容量來說，傳統大企業還沒有真正進來玩，還在外面試，等他們進來的時候，很容易碾壓我們目前所謂的老韭菜或者老人，所以大家要有心理準備，這是第一個判斷，我不認為目前存在獨角獸，但是我認為未來有機會。有價值的項目一定是解決痛點的，解決痛點有兩個方向，一個是要解決圈內的痛點，比如說跨鏈技術，它在行業內有用，但是在行業外人家都不用區塊鏈，它解決不了什么痛點。解決痛點是兩個方向的，一個是技術方向，不管是圈內的項目還是傳統的跟我們行業連接解決這個痛點的，一個是技術，一個是商業模式，只有這兩點才可能實現的。付盼：我從今年上半年開始出來參會，發現好像只有我在“傳銷”DApp了，今天還有DAPPX的蔡總。我為什么來宣傳DApp？大家可能會認為是屁股決定腦袋，因為我們現在主要的業務就是做DApp，我們是DApp平臺，我們現在上架了應該有快3000個DApp。我們是2018年9月份開始支持DApp的，最開始就是以太坊上出現了DApp，它的用戶增長很快，很多開發者在上面做一些開發，慢慢發展到后面DApp一波潮流起來，現在進入一個低谷，我覺得現在也沒什么問題，確實去年那一波DApp的行情是有泡沫的。因為我們能直接接觸到一些項目方，我們當時的感覺就是項目方找淘寶上拿一個代碼就來做一個項目，然后來割一波韭菜。2018年的時候是熊市，如果2018年稍微行情好一點，你會覺得這已經是牛市了，因為DApp太火了，都是項目方，都是用戶，流水也特別大。去年一個DApp的流水相當于一個交易所的流水，它的潛力是非常可觀的。現在這個熱潮退下來了，有一些DApp也沉淀下來了，有一些DApp項目方確實是在賺錢的，所以我覺得DApp并不是說沒有希望。LianYang：要回答這個問題，我也有很多話要說，但是我特別想說一下情懷的問題。我覺得Jason今天講的那個項目很有意思，他是從美國回來的，我在微軟待了十幾年，回國只有5年，很多詞匯我都不是很清楚，包括“鐮刀”、“韭菜”，我最近被邀請進一個“韭菜群”，我覺得很奇怪，后來才逐漸知道是什么意思，所以我的很多方面還沒被“污染”。我想講一下情懷這個問題。你要看看中本聰的這篇文章，里面有一半是寫技術，另外一半是寫情懷，就是為什么要做這件事情。戴魏1998年寫的那篇文章是第一篇關于區塊鏈的著作，最開始也是講情懷。他有一個很中性的說法就是社群，在社群里面發這個幣，他一定要在里面用，才有可能有生命力。所以我們暫時不要想太多怎么賺大錢。所謂的初心到底是什么東西？為什么比特幣現在得到認可，但是又為什么比特幣沒有廣泛應用，可能有些是它的原理問題，有些可能是技術問題，有些可能是時候沒有到。但我覺得如果我們要真正地去理解區塊鏈的意義，不管它發不發幣，我個人認為不發幣的區塊鏈沒有任何意義。因為這個共享經濟總得有獎勵，所以我個人現在對STO這個東西感興趣，就是我們怎么樣在不同的傳統的領域里面能夠把這個概念用上。我以前在金證的時候，我們那個老總天天說區塊鏈是沒用的，我們用傳統的方式一樣可以做，但是如果你想到有一個東西可以在全世界流通，而且它有一個不可篡改性，就有一個永久性在這里面。所以我想無論是STO、Libra還是什么項目，如果有一個好的社區，有一個好的應用場景，都會是一個很好的項目。王夢蝶：最后一個問題，也希望大家比較簡短地回答，做一個預判或者是對行業的寄語，或者是對自己所做的業務打一個廣告。LianYang：我是做研究的，現在在研究怎么把分布式計算用在區塊鏈上，我現在有一個新的公鏈，在CAP上做一個改進，我覺得是一個比較先進的理論，我把它叫CAPT，加了一個時間在上面。本來只考慮C、A、P這三個因素，現在加了一個T，比特幣就是因為加了一個時間，所以它達到了最終一致性，我們現在要強調的就是在金融級的應用里面，把C和T優先考慮。我們做的東西有幾個特征，一個是它永遠是百分之百的一致性，就是百分之百的共識，而不是51%的共識，然后時間要快。如果大家聽到說這個東西覺得可疑的話，我們可以以后做一個Demo，可以用技術達到這一點。也做一個小小的提前的廣告，對我們的這條公鏈做一個小小的廣告。付盼：我們主要是做DApp的，我們給開發者提供了很多工具，我們還會幫開發者、項目方推廣，做一些預售。我們非常鼓勵只要想在區塊鏈上開發項目的項目方合作，我們提供一些非常簡單的接入方法，比如說你在以太坊上自己接接口，直接到我們這邊就可以使用。我們也希望做成像微信這樣的規模，大家在上面跑著DApp像跑小程序一樣容易。AlexLam：我從不同角度說一下寄語。像我們這樣一起在創業的人，我希望大家能夠剩下來，因為“剩者為王”。創業的早或者進入的早，不一定你能剩下來，也不一定能活得好，我們的古話說得是對的，天時地利人和，你起得早，可能趕了個晚集，所以也是沒用的。所以大家一起努力，不管是做交易所、公鏈，還是做錢包，還是挖礦，或者是我們做Staking的，剩者為王。楊笑：今天到會議最后階段，現場還有這么多人，我覺得是這個行業少見的，一方面證明了星球日報的黏性，另一方面也證明了深圳真的是一片凈土。之前去北京參會，大家都說北京的會是鐮刀大會，深圳的會是韭菜大會。但是我覺得今天各位能聽到最后，真的都不是韭菜，真的是對這個行業有信仰、有關注的朋友。還是覺得大家需要更多的擦亮眼睛，確實像AlexLam提到的，行業中投資機會很多，但是真正一夜暴富的機會有多少，需要大家更慎重考慮或者是篩選。大家可以選擇更穩健的投資，比如說礦，當然還有其他的投資方式，在未來的投資道路上，希望大家能夠穩穩健健地把錢賺到手，對于臺上的各位同行，希望10年之后我們還能在臺上彼此看到對方，創業活著不容易，對大家來說錢都是辛苦賺來的，所以每一分錢的投資希望大家擦亮眼睛。蔡明輝：沿著我剛才的邏輯說一說，不管是Libra還是央行數字貨幣發行，Libra的發展勢必會帶動全球的互聯網的爆發和區塊鏈的爆發，央行數字貨幣將會帶動很多傳統金融的結合，不止是金融，還包括電商等等。從我的角度來看，我看好的永遠都是應用落地，價值有所依托的產品，也就是說我會持續關注DApp這一塊的生態，我們有個項目叫DAPPlinks，是代幣運營，它的邏輯很簡單，只要DApp生態往下發展，這個項目就會越來越好。我也非常希望有更多的朋友跟我在一塊，跟我合作，一起推動DApp事業的發展。

現場 | POC共識大會暨POC Community圓桌辯論：POW、POS、POC共識戰亂:金色財經現場報道，7月30日，首屆POC共識大會暨POC Community成立儀式于深圳舉辦，圓桌辯論以《POW、POS、POC共識戰亂》為主題，HPool CEO POC生態布道者Alex、幣印聯合創始人朱砝、Hello EOS創始人梓岑進行辯論，并分享了精彩觀點，在爭辯中HPool CEO POC生態布道者Alex提到，目前POW的缺點最大最明顯的發生在礦業，普通人很難參與底層的共識建設，DPOS最大的問題就在于它本身更像一個叫傳統的公司股份制的方式，用這種方式去發行貨幣其實跟國家發行貨幣沒太大區別，關鍵是看項目、應用、信用等級適不適用。

幣印聯合創始人朱砝表示，花200億人民幣的礦機去攻擊一個價值萬億的網絡是不可能的，一是網絡攻擊的是一個交易，并不是整個網絡生態價值，并且單筆交易金額不可能與比特幣生態價值相當；二是很難買到礦機。

Hello EOS創始人梓岑談到，在2014年、2015年Dpos剛剛誕生的時候，Dpos和POW的沖突是非常激烈的，曾經以為我們要挑戰POW，經過多年認知的更新，要挑戰的根本就不是POW，當然也更不會是POC，POW和POC做不了DPOS要做的事情，DPOS是為應用而生的，DPOS賽道是非常安全，DPOS要的是最低成本，運行最多的應用，服務最多的用戶，可以用任何的貨幣體系，可以支持任何的貨幣，并不需要挑戰POW或者POC已經構建好的貨幣體系。[2019/7/30]

現場 | 新加坡共識大會圓桌：虛假項目的時代正在結束 ?:金色財經9月20日現場報道，在新加坡共識大會《解除對亞洲加密貨幣項目的抵制和誤解》圓桌討論中，Primitive Ventures創始合伙人Dovey Wan表示給人們造成這樣印象的原因是很大一部分創新幣交易所都設在亞洲，同時缺乏與西方投資者的交流，場外與機構投資者獲得的信息也存在一定差異和滯后性，而虛假項目頻出的時代正在結束。嘉賓們表示，許多優質項目是源于亞洲的，另一方面個人和機構投資者都應對虛假項目有一定鑒別能力，可以通過領英、社交媒體以及分別與項目方不同人員溝通等方式鑒別和確定項目的可靠性。[2018/9/20]

現場 | 共識大會（新加坡）圓桌：韓國環境相對寬松 業內期待更靈活的政策:金色財經9月20日現場報道，在新加坡共識大會的《韓國區塊鏈生態》圓桌討論中，韓國加密領域的業內人士分享了韓國區塊鏈的生態情況。6年前，韓國就舉辦了大量的加密研討會。近來，參會人員結構從投機者為主逐步轉向技術研究人員和學生為主。相較中國、日本的政策，韓國環境相對寬松，不少國外項目進入韓國市場。但是，嘉賓認為，韓國的加密行業會嚴格遵守政策規定，“黑市里并不能做大商業。”[2018/9/20]

金色財經現場報道 圓桌環節嘉賓關于EOS是否能擔當起區塊鏈3.0時代的代表的觀點:金色財經現場報道，今日在紐約舉行的2018區塊鏈無國界峰會上，Certik聯合創始人顧榮輝EOS及TPS不是區塊鏈3.0，需要用數學方法證明程序沒有bug。IOST聯合創始人及CEO鐘家鳴表示，EOS過于“簡單粗暴”，21個超級節點中聯盟無法避免，長遠來看不看好超級節點。Hydro Protocol聯合創始人王博聞表示需要等到EOS主網6月上市后再做評測。[2018/5/13]

歐盟委員將主辦召開高層圓桌會議 討論加密貨幣對中央銀行的影響:本周二在歐洲經濟與金融事務委員會（ECOFIN）舉行的新聞發布會上，“歐洲與社會對話”（Euro and Social Dialogue）的副總裁瓦爾迪斯·鄧布羅夫斯基斯（Valdis Dombrovskis）表示，他計劃與一個尚未成立的小組討論加密貨幣對中央銀行的影響，該小組成員將來自于政府官員及私營部門的代表。[2018/1/24]

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