幣信·圈內人：穿越十年牛熊，和你聊聊心里話_USD

3月21日16點，幣信在一直播開展了幣信圈內人第三期。持幣十年的幣信創始人星空，和持幣九年的魚池聯合創始人、stakefish創始人、幣信投資人王純和大家聊一聊十年來面對暴漲暴跌的心路歷程。本次對話在一直播進行視頻直播，金色財經為獨家媒體直播平臺。活動由金色財經、星球日報、火星財經聯合主辦，鏈節點、區塊律動、COINVOICE、星際視界IPFS、鏈向財經、大皮皮蝦DAPPX、幣撲Beep、世鏈財經、牛市財經、布道財經、FintechNews為戰略合作媒體。

主要內容

在這個行情下，和大家賣什么安利、講什么干貨，你們可能都聽不進去。所以今天我們不聊技術，不聊干貨，只講講故事和心里話。就在前幾天，比特幣暴跌將近百分之五十，資產減半，所有社群一片哀嚎。有些人可能是剛入場不久，第一次經歷這種跌幅，有些人表示我連3000刀的低谷都熬過來了，這種行情還能抗下去。星空從2010年開始挖礦，被稱作和中本聰一起挖礦的男人；王純也是2011年進入到了幣圈。兩位都是持幣十年左右的元老級人物，相信星空和王純一定經歷過不止一次這樣的暴跌。比特幣歷史上有幾次暴漲暴跌，我們今天就來分別聊一下，每一次行情劇烈波動時兩位嘉賓的心態和背后的故事。2011年的比特幣

星空：大家好，我是幣信創始人星空。這次比特幣又跌了50%，我們剛剛見面聊的時候就發現，從11年比特幣暴跌的那一次開始，我們倆是少數的經歷過4次暴漲暴跌的幣圈老人。第一次是11年從30刀跌到0.01刀，后期穩定在2刀左右。王純：不過當時跌到0.01刀是另外有原因的，后來從0.01很快就回調到了17刀，然后從17刀繼續往下跌，我記得跌破了兩位數，當時可能只有一個主流交易所，他的價格應該就是這個市場的公允價格了。緊接著比特幣從2美刀開始慢慢地復蘇。我記得當時星空在漲到2.7美刀的時候賣了好多幣，我差不多在同樣的時間也賣了幾百個幣，買了一個iPhone，那個手機用了兩個月就被偷了。星空：那個時間點，比特幣跌破所有人的信心了，大家只有互相打氣，聊天的群名都變成了“大家頂住”。王純：當時信心最足的應該就是星空，那時候其實我們是按人民幣來算錢的，160塊錢一個比特幣。我勸他悠著點，他非說要買，要等100美刀。2014年的比特幣

灰度比特幣信托負溢價率為46.02%:金色財經報道，鏈上數據顯示，當前灰度總持倉量達211.91億美元，主流幣種信托溢價率如下：BTC，-46.02%；ETH，-52.69%；ETC，-65.37%；LTC，-54.41%；BCH，-29.66%。[2023/2/18 12:14:43]

星空：其實我們很難控制人群的效應，但是中本聰創造了比特幣這個工具，它有很大的優勢。比特幣是超主權自由的，不管是作為貨幣還是資產，在任何時間點都有人用。有人有時候把價格炒得很高，有人有時候把價格壓得很低，其實不管是低還是高，比特幣就是比特幣。它同時也是一個自有資產，你持有這個資產會讓自己的生活有個保險。再之后，到了14年初的時候，我們經歷了第二次跌幅，跌了900。當時情況又不一樣了，王純在做f2pool，幣信也組建了四五個人的團隊。11年的時候，跌成什么樣都沒關系，大不了自己找個工作，干點兒別的事情，但是14年有了團隊，負擔會更重一點。現在更不一樣了，負擔又重了。整個行業的人數和整個公司的人員都越來越多，參與者也越來越多，所以大家會覺得動力越來越大，整個行業的產品做得越來越好。王純：當你的盤子變大了以后，有些時候就沒有辦法回頭了。體量小的人可以很容易地在跌到3800的時候全部買入，漲到一定價格就全部拋掉。體量再大一點的，還可以去投資各種各樣的東西，可以去買房子，可以買股票。但是當你體量乘以10或者乘以更多的時候，比如像美國遇到這樣一個疫情，它的經濟出了問題，沒有東西能承擔這么大級別的資金，不同的體量會承擔不同的問題。星空：是的，每個階段都有每個階段的煩惱。這一次我們不太擔心自己怎么樣，而是擔心價格怎么樣，行業怎么樣，這個行業是不是要裁員，這個行業是不是很多人退出了。我記得當時跌得很慘的時候，超級馬上給我發微信說：“你怎么樣？”，我說我還好啊。因為幣信是有礦業的，可能礦業會比較辛苦一點，其他都還好。特別是這次馬上要減半了，礦工非常慘，價格也不好。植樹節的暴跌

YFI創始人AndreCronje將推出去中心化穩定幣信貸協議StableCredit:DeFi聚合收益協議yearn.finance（YFI）創始人AndreCronje宣布將于幾周后推出一款去中心化信貸協議StableCredit，該協議結合代幣化債務穩定幣、借貸、AMM和單面AMM風險來創建完全去中心化的貸款協議，允許基于任何資產創建代幣化的信用資產，比如StableCredit美元、歐元、日元等。[2020/9/11]

王純：這次暴跌，我覺得很多人都有些措手不及。我記得去年我在美國參加Bitcoin2019的時候，整個市場都是非常樂觀的，覺得可能再也不會有1萬美刀以下的比特幣了。我和一些人說接下來可能會跌到6000，不至于跌得再低了，當時沒人信我，覺得我瘋了吧還能再跌到6000。現在看來我是比較保守的，畢竟前幾天跌到3000多。星空：這次暴跌也是給幣圈一個暗示——我們的基礎設施還是不夠強壯和穩定的。比特幣厲害的點就在于通過24小時不宕機的方式在金融市場提供流動性；但也是因為這樣的方式，讓大家發現它可以直接從7000跌到3800，這不會在傳統市場上演。所以很多人灰心了，一部分人手里甚至沒有幣了。王純：有些人說利空出盡，但是我覺得利空遠遠沒有出盡。接下來可能還有更多關于疫情的壞消息出沒，我覺得月底可能有100萬確診，弄不好的話到4月底少說有1000萬，多說可能有2000萬。其實這次暴跌，我想到的第一件事情就是先把以太坊賣了，因為在這種情況下，比特幣是最安全的。比特幣是一個真正去中心化的資產，不管是以太坊還是EOS，絕大多數的加密貨幣是沒有那么去中心化的。當然也有一些例外，比如Grin。這次倫敦以太坊的會議爆出了8個新冠，如果以太坊的核心開發者出了問題，價格肯定會有巨大的影響。比特幣的開發團隊是非常分散的，所以當任何類似的情況發生時，我會選擇把資產換成比特幣，而不是持有有中心化風險的東西。星空：對比特幣來說還好，其實比特幣最大的壞消息在于高利息杠桿帶來的暴跌。整個行業是因為杠桿累積起來的，爆倉就會形成多米諾骨牌踩踏式效應，沒有熔斷的機制，讓價格直接奔到3800。以前的市場持倉量是幾十億美元，現在已經降到10%~20%了，只有幾億美元。雖然這次暴跌打擊了很多人的信心，但同時也讓整個市場變得更加安全了，我覺得在未來半年一年之內，再也不可能有這種踩踏效應了，最多暴跌10%-30%。王純：頂多就是一種持續低迷的狀態，比如今天6000塊，明天5000塊，后天變成4000塊，但不會一天暴跌50%。星空：我覺得不會，因為大家手里面沒幣了，沒有動力去操作，更多可能是今天6000，明天7000，后天8000，再跌到7000、6000，來回震蕩可能性比較大。王純：如果比特幣市場像這樣低迷，處于既不會暴漲也不會暴跌的狀態，想找些刺激短期致富的話，接下來幾個月的傳統金融市場會更有意思一些。星空：傳統的股市受到事件的影響會更大，比特幣則是稍微長遠一點。王純：我最近特別關注了一下波音的股票，比比特幣的價格刺激很多，而我前兩天在比特幣最低價抄了一些回來。星空：每次暴跌都是重新回到價值投資的位置，大家覺得只要比特幣在整個世界里面存在，它就有投資的價值。王純：對比傳統的金融，比特幣有自己的特殊性，它是一個去中心化的、不受任何人操控的東西。USDS

幣信副總裁：BTC的流動性和支付結算能力被USDT擠占:3月7日16:00，幣信副總裁FrankLing在直播中表示，BTC原來在支付結算中的份額會被持續擠壓。USDT從BTC身上抽離了巨大的流動性，整個加密資產行業，變為了美元主導的虛擬股市。BTC/USDT是有限分子和無限分母，分母決定價格的整體走勢，所以我們會看到美元加息，BTC從2018年1月開始暴跌，美元降息，2019年再度走強。

2020年隨著全球加密資產合規化進程逐步加快，USDT所面臨的監管風險也會加速落地，美元質押物凍結甚至沒收會帶來的巨量資金缺口。如果行業基礎處于脆弱的灰色區域，行業的上層應用就難以持續展開。作為整個加密資產?業最核心的底層資產，BTC的流動性和支付結算能力被USDT擠占，從長期看加大了系統的脆弱性。[2020/3/7]

星空：早期比特幣的參與者都懷有一個夢想，就是用比特幣做支付。但是現在比特幣的主要的功能還是一個自由持有的資產，并且被很多人認同能夠去做一定的支付。未來對于比特幣的創新，基于做出更好的金融產品，讓比特幣的使用更加的高效、有效、方便。比如我們最近推出的USDS，USDS會按照美元的現貨價格，實時兌換相對應的比特幣。USDT是中心化的產品，中心化的產品出了問題，會讓整個幣圈受到巨大的損失。我認為穩定幣應該是百花齊放的，大家都發穩定幣，發了100家，USDT有可能只占1%，就算USDT出了問題，另外99%的穩定幣都沒出問題，對幣圈的影響就沒這么大了。當你的產品不能去中心化的時候，只能出現更多這樣的產品，讓整個穩定幣的市場去中心化。王純：那支撐USDS價格的是什么？星空：當用戶用比特幣在幣信承兌USDS以后，幣信會在美元的現貨市場、合約市場去把比特幣換成相對應的美元或者合約美元，優勢在于它沒有法幣的出入金，就沒有任何合規的問題，相對安全，并且它是按照美元現貨價格1:1兌換的。幣信這次在做USDS的過程中發現，比特幣是一個自由資產的工具，它不會因為你的支持和反對而怎樣，它一直會存在，你要使用它的時候就會體現它的價值。USDS也是一樣，發行之后會讓很多人使用起來更方便。王純：那USDS總發行量是多少？星空：發行量沒有固定，用戶賣出比特幣則發行USDS，是兌換關系。我覺得正因為穩定幣是中心化的，所以我們需要更多的穩定幣讓風險分散。USDS不是USDT的競爭者，而是風險的分散者。產量減半

聲音 | 灰度：加密貨幣信托基金在2019全年募集量超過前6年總和:美國加密貨幣投資機構Grayscale發布 2019 全年投資報告，數據顯示 2019 年 Grayscale 共募集超過 6 億美元，這個數字超過了Grayscale 產品在 2013 年到 2018 年的累計募集總額。自成立以來，Grayscale 系列產品的累計投資額達到了 11.7 億美元。比特幣信托基金的單季度最大投資額為 2019 年第四季度，共計 1.9 億美元。Grayscale 的用戶規模也在 2019 年增長了約 24%，約占新投資額的 24%。有 36% 的客戶投資了多款 Grayscale 旗下的產品。[2020/1/17]

星空：我們下面聊一聊挖礦的問題，很多礦工損失很大，大家只看到價格減半了，但實際上對礦工的絕殺是產量減半，五月份就要出現了。王純：那你是什么時候意識到價格可能不會樂觀的？星空：在一月份的時候意識到的，因為當時杠桿加得太足了，還有一個巨大的風險在于，比特幣的借貸利息巨高，都是豪賭。但我當時只認為會跌到7000，最多6000。有可能五六月份減半后還是會漲，但是對于礦工來說還是一個絕殺，因為漲一倍和沒漲差不多。但長期來看，我覺得比特幣和礦業都是非常好的行業。王純：回顧上次減半，社區還在討論擴容問題。我們和比特幣開發者的溝通比現在多，當時一些開發者覺得如果幣價持續低迷，比特幣網絡的安全性會有一些顧慮。這一次我們遇到的挑戰只會比上次多，那你覺得接下來的比特幣網絡安全性會受到什么樣的沖擊呢？星空：我覺得比特幣網絡一直是最安全的網絡，所以手續費最近也沒有太大的增加。未來我們需要加強對閃電網絡的支持，閃電網絡的實現是基于比特幣網絡的，是去中心化的二層網絡，它讓比特幣網絡越來越安全，讓比特幣的應用越來越多。大家未來擔心的還是手續費，擔心挖礦網絡是否安全，解決安全問題的唯一辦法還是加強二層網絡的使用。王純：其實閃電網絡是在整個安全框架之內的，你可以把它類比成以太坊網絡里的一個ERC-20Token。保證現在比特幣和以太坊安全的就是每天產出比特幣的價值是多少，其實我對這方面還是有很多擔心的。現在一個區塊12.5個幣，減產后6.25個幣，下一次減產變成3.125個幣，不斷地減半，維持比特幣安全的資金就會越來越少。舉個很簡單的例子，之前有人因為一些操作失誤，導致一個交易的手續費要200個幣。如果當時1個比特幣區塊是25個幣，200個幣相當于8個區塊。如果以后我們減產到6.25個幣，就相當于32個區塊。這就出現一個問題，我們魚池挖幣發現網絡出現一個200個幣的交易，那我們肯定要搶這個區塊，幣印也會去搶。假如幣印挖到了，那我們有兩個選擇，第一是接著幣印的下一個區塊正常挖，第二就是不管幣印挖出來的塊，倒回來挖，一定要把200個幣挖到。和比特幣網絡安全直接關聯的就是每天產生多少個比特幣，以及它的價值。價格波動

聲音 | 比特幣核心開發者：比特幣信徒具有長期優勢:比特幣核心開發者Jimmy Song近日發推稱，“比特幣信徒的優勢恰恰體現在經濟低迷時期，他們愿意在短期內看起來像傻瓜，以便于長期賺錢。”[2019/10/9]

星空：價值的波動是正常的，之前30美金跌到3美金的時候，我肯定會非常沮喪，死命囤著。但我還是對比特幣非常有信心，它就是一個全新的一個工具，它的特性跟別人不一樣，我覺得未來一定會有機會做點事情。當時抱著這個想法持幣了，包括12年做礦機的時候也是，長期來看，比特幣就是一個去中心化的完整體系和支付系統，不管它價格多少。對于大家來說，現貨跌了就跌了，手里有錢生活就好了。但玩期貨的人，就會擔心爆倉。王純：期貨確實比較有風險，我之前在持有現貨的同時，因為不喜歡把幣充到交易所里，所以在交易所開了個空單，而且這個空單比我持有的現貨量還要少，最后還是虧了好多錢。星空：在17年18年初的時候，比特幣的價格的確是到高點了，但是我當時不是特別相信USDT，所以我就沒賣。王純：我理解了，因為星空對USDT不相信，才要做USDS。星空：我覺得很多人都不相信，但又沒辦法。有了USDS，價格好的時候就可以兌換掉。從交易的角度來說，交易是需要紀律的，但是紀律會被打破，真正遵守紀律的方法就是買一個不得不遵守紀律的東西。我們有個朋友買了EOS賺了很多錢，錢也沒買成房子，而是給了他媽媽。EOS跌下來之后，他覺得要抄底，又找他媽媽要回來了，后來房子就買不回來了，因為EOS又虧了很多錢。我一直推崇挖礦也是基于這一點，有礦機就是強制性讓你做多，阻止你剁手。觀眾提問

問題一：交易所對比特幣的一些不法資金來源是怎么區分的？星空：幣信和一些其他交易所之后會做地址溯源，鏈上分析的平臺也在做相關的工作，我覺得這是必然趨勢，也是很多比特幣硬核支持者想要做的關于匿名性的工作。王純：這點在行業里的分歧很大，很難說誰對誰錯。星空：其實我一直很理智地看待這個事情，Fungibility這個問題很重要。紙鈔是沒有互換性的，因為每張紙鈔上的序號不一樣，而真正的互換性是我給了你一塊錢，王純也給了你一塊錢，你分不出來哪一塊錢是誰給的，匿名性就會更強。互換性也是貨幣學里的一種特性，但我個人覺得這點是值得商榷的，因為實用性會變差。我給了你之后，有可能因為網絡問題或其他問題，你沒有收到，但到底是不是真的沒收到就無從驗證了。我倒覺得可以這作為比特幣的特性，有支持互換性的交易類型，也有透明的交易類型，但是這些都要接受市場的考驗。如果像Grin這樣的匿名幣可以成功，比特幣加匿名性也可以成功。我一直還是很看好Grin的，Grin也是幣信唯一一個沒有用戶量但還在支持的幣種。問題二：幣信的硬件錢包開發進度是什么樣的？星空：硬件錢包已經有真身了，還在調試中。幣信硬件錢包是奧峰老師，比特幣核心開發者開發的，它有幾個特點，第一是完全開源，第二個就是，它是首個不讓大家存助記詞的錢包。現在很多丟幣事件都是因為助記詞存到了云盤里，或者寫在了本子上。誰拿到了助記詞，誰就掌握了你所有的資產，這屬于單點故障。私鑰如果是在開放環境下，你的錢都不是你的錢。王純：我是把私鑰記在腦子里的，因為我從小開始背圓周率，背根號二根號三這種。星空：如果你能記住，把私鑰放在腦子里是非常好的辦法，但很多人不能。而且王純是行業的從業者，作為普通人，隔一兩年之后你想起來錢包里有幣，但是私鑰不記得了。王純：我可以介紹一下我怎么從我的地址里轉幣。首先登錄到你自己的服務器上，敲下：bitcoincreaterawtransaction，敲下UTXO以及你往哪里轉幣，交多少手續費，然后敲signrawtransaction，把輸出的字符串加上去，再加上自己的私鑰，就可以生成簽好名的交易，最后通過sendrawtransaction發出去。唯一需要敲私鑰的地方，在前面加一個空格就不會到歷史記錄里。星空：我經常忘記密碼，因為如果是不重要的賬戶就隨便填了。王純：我的習慣是，不管重要不重要，都會生成一個隨機密碼，放在1Password里。星空：如果大家不相信中心化的機構，我的建議還是買一個硬件錢包。幣信圈內人第三期圓滿結束，請大家期待下一次的圈內人直播！有任何問題歡迎私信新浪微博@幣信錢包幣信介紹幣信創辦于2014年11月，是一款區塊鏈資產錢包。幣信多年來為近百萬用戶提供區塊鏈資產托管服務，支持BTC、USDS、ETH、USDT、EOS、LTC等多種區塊鏈資產，是區塊鏈行業的老牌錢包和布道者。在此基礎之上，幣信構建了一個包含法幣交易、一鍵閃兌、借貸、杠桿、共管錢包、擔保支付、礦機商城等核心功能的區塊鏈資產錢包。幣信致力于發展成人人都能使用的區塊鏈資產平臺，讓每個人都能平等地持有并使用區塊鏈資產、保護自己的資產、并通過提供服務和產品為區塊鏈行業創造價值。

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