對話美國參議院的加密幣女王辛西婭·盧米斯_加密貨幣

議員辛西婭·盧米斯（Cynthia Lummis）可能看起來不像你認識的典型加密幣擁有者。她今年66歲，沒有技術背景，但她是“長線持有者”。這位懷俄明州的共和黨人解釋了她為什么如此鐘情于比特幣。

比特幣出現僅僅是在12年前。當時，在一個不知名的電子郵件列表上，一個匿名黑客（或黑客組織）分享了一篇長達9頁的論文。根據德意志銀行的數據，在當今世界，它是地球上第三大貨幣。

比特幣總存量上限為2100萬個，這意味著，與大多數紙幣不同，沒有哪家中央銀行有能力濫發比特幣。這就是盧米斯擁有數字貨幣的一個原因——作為對沖惡性通脹的一種手段。

然而，隨著數字貨幣流行和價值上升，像比特幣這樣的加密貨幣正日益受到抨擊。使用化石燃料進行比特幣“開采”，促使埃隆?馬斯克6月份停止了特斯拉接受比特幣付款。

一個月前，在“殖民管道”（Colonial Pipeline，美最大燃油管道運營商）遭遇勒索軟件網絡攻擊，黑客要求用比特幣付款后，批評人士呼吁禁止所謂不可追蹤的加密貨幣，他們聲稱這些貨幣受到了犯罪分子的青睞。

但是，加密貨幣的支持者仍然看到了這個新生行業的價值——不僅僅是作為一項投資，而是作為一種實現隱私增強和加速在線交易的手段。這在不太自由的經濟體中尤其重要。正如盧米斯所說，“它為那些生活在惡性通脹或壓迫性政府統治下的人們提供了極大的自由”。

今年6月，在邁阿密舉行的2021年比特幣大會上，《Reason》雜志的尼克 ? 吉萊斯皮（Nick Gillespie）與盧米斯暢談了比特幣，話題包括人們對比特幣的常見誤解、加密貨幣緣何崛起，以及這一切和美國兩個主要政黨放棄財政約束有什么相干。

孫宇晨對話MarketAcross執行合伙人：加密貨幣更多的機會在于解決現實問題:7月25日消息，WebX大會在日本東京舉行，波場TRON創始人、火幣Huobi全球顧問委員會成員孫宇晨受邀出席，并與MarketAcross 執行合伙人Itai Elizur進行了對話。雙方就加密領域熱點話題進行了探討和回應，孫宇晨表示，加密貨幣需要為全球用戶服務，而不僅僅是行業內的交易者。他相信加密貨幣未來會像支付寶一樣普及，有很多機會可以挖掘，且不僅限于基礎設施。

孫宇晨認為，目前更多的機會在于實際應用和解決現實問題層面。他對加密貨幣行業的發展前景充滿信心，同時他表示愿意傾聽新人觀點，并希望通過充分交流和合作，共同推動行業的發展。[2023/7/25 15:57:39]

Reason：你是國會中加密貨幣的領軍人物。你認為這種新技術價值何在，特別是當它與已經真正走火入魔的法幣體系軌跡相交時？

盧米斯：我曾是懷俄明州的財務主管。我一直在尋求一種良好的價值儲存方式，我認為比特幣特別適合于擔當這個重任。最終只有2100萬枚比特幣會被開采出來。我們意識到，這種稀缺性將保護它在未來的價值走向，這和我們每天都在印刷更多美元的情形形成了鮮明對照。

Reason：比特幣，或更廣義的加密貨幣，是美元的競爭對手嗎？

盧米斯：比特幣不是美元的競爭對手，但它對于那些像我一樣的人來說，是一個替代性儲蓄工具。我們擔心，靠節儉省下來的美元，價值最后會遠遠低于起初被存儲的時候。因此，我把比特幣當成一個為我的未來儲蓄的機會，它將會增值，而非貶值。

Coinbase：我們配合了SEC對司法部指控的不法行為的調查，但SEC沒有與我們進行對話:金色財經報道，Coinbase首席法務官 Paul Grewal在其官網上回應美國SEC對Coinbase的指控，Paul Grewal表示，在SEC指控的九種資產中，有七種是在Coinbase的平臺上列出的。這些資產中沒有一個是證券。Coinbase有一套嚴格的流程，在將每一種數字資產在我們的交易所上市之前，都會對其進行分析和審查，SEC自己也審查過這一流程。這個過程包括分析該資產是否可以被認為是一種證券，同時也考慮到該資產的監管合規和信息安全方面。明確地說，我們審查的大多數資產最終都沒有在Coinbase上市。

我們配合了美國證券交易委員會對司法部今天指控的不法行為的調查，但SEC沒有就我們平臺上的七種資產與我們進行對話，而是直接跳到了訴訟上。美國證券交易委員會的指控使人們注意到一個重要問題：美國沒有一個明確或可行的數字資產證券監管框架。而美國證券交易委員會不是以包容和透明的方式制定量身定做的規則，而是依靠這些類型的一次性執法行動，試圖將所有的數字資產納入其管轄范圍，甚至那些不是證券的資產。[2022/7/23 2:32:49]

Reason：你擁有比特幣或其他加密貨幣嗎？

盧米斯：我當然擁有。

Reason：好的。你是做短線還是長線持有比特幣呢？

盧米斯：哦，我是他們所說的HODLer（長線持有者）。我做長線——我會長期持有。

Reason：你正在努力將一個圍繞加密貨幣的立法議程變成現實。你希望看到加密貨幣在怎樣的監管框架下得到利用？目前，它基本上被視為一種私人商品，所以受到了資本利得稅之類的限制。你認為事態將朝著什么方向發展？你夢想中的未來是怎樣的？

SBF：FTX很高興與 FSCA 合作，雙方已開始對話:金色財經報道，2月2日，據FTX創始人SBF在推特上透露：“FTX很高興與南非金融部門行為監管局（FSCA）合作，并感謝他們讓我們注意到這一點。我們不知道 FSCA 有任何外展活動，但很高興與 FSCA 合作以遵守監管要求，目前已經聯系開始對話。”據此前金十報道稱，南非加密貨幣交易者警告稱不要使用交易平臺FTX和BYBIT，另外去年九月南非金融部門行為監管局曾發布警告要求公眾在與 BINANCE GROUP 打交道時保持謹慎和警惕，因為根據 2002 年《金融咨詢和中介服務法》（FAIS 法），BINANCE GROUP沒有獲得在該國提供金融服務的許可無權在南非提供金融建議或中介服務。[2022/2/3 9:28:35]

盧米斯：我們正著手創建一個監管和法定框架——一個沙盒，如果你愿意這么認為的話——在這個框架中，創新者知道各種參數，但這些參數不會限制他們在開發新用途、新工具、新機會時的創新。例如，區塊鏈將提供機會，把合同和有關于該合同的資金或價值都置于區塊鏈上。它不會被摻假，也不會錯誤傳達合同的細節。它構成了一個安全框架。我們希望確保立法能維護這一點，并且不會扼殺創新。

Reason：因此，你希望有一套清晰的、可預測的、穩定的規則，這樣人們就可以繼續從事加密貨幣世界的建設。

盧米斯：沒錯，尼克。

Reason：這方面的時間表是什么，主要癥結在哪里？主要是因為國會里面的人士不知道你在說什么，還是因為他們就像這樣，“我不喜歡這個（新事物），因為它可能會影響我繼續印鈔的能力？”

Steemit官方：解決問題的唯一途徑是對話:3月8日，Steemit官方發推稱想和孫宇晨合作。同時，Steemit官方表示，凍結任何賬戶都是不對的。這其中或許有溝通不暢和遭誤解的地方，目前的現狀是這樣，但解決問題的唯一途徑是對話。[2020/3/8]

盧米斯：現在，[問題在于]大家對分布式賬本是什么，還缺乏了解或認識。比特幣是什么，區塊鏈是什么——對于大多數國會議員來說，完全是一個謎團。因此，首先將是告知、教育，引進可以幫助解釋這個問題重要性的專家。……

Reason：你是否贊成美國也創建數字美元？

盧米斯：我贊成。

Reason：你不擔心美國一旦進入數字貨幣領域，就會污染這個水池嗎？

盧米斯：不擔心。擁有數字美元，或者中央銀行數字貨幣，和擁有比特幣的理由不同。只要美元還在使用，就有必要讓交易清算得更快，讓人們有更多的機會使用美元的數字格式。使用比特幣也許出發點不同，至少在最初是這樣的。

Reason：所以為了購買即將合法化的大麻，你會在暗網上使用比特幣，對嗎？

盧米斯：[笑] 哦，我了解到一些軟件可以檢測到比特幣和區塊鏈的欺詐或非法使用。而這通常與使用模式有關，這種模式要求冒犯與比特幣相關的常規隱私，但該軟件運行良好，可以辨別出非法使用的情況。

Reason：所以你不擔心——我的意思是，這是反對比特幣和一般加密貨幣的主要理由之一，隨著它變得越來越流行，比特幣只會被犯罪分子用于不良行為。你真的不輕信這種說法？

央視對話今晚播出區塊鏈主題節目:據央視對話微博，今晚21：45《對話》節目將播出區塊鏈相關內容。根據微博文章內容顯示，節目或將播出5月28日《中國國際大數據產業博覽會》論壇部分內容。詳細內容請點擊原文鏈接進行查看。[2018/6/3]

盧米斯：我完全不信。事實上，比特幣用于犯罪活動的情況比傳統法幣要少。

Reason：數字化美元和其他國家的數字化貨幣會有什么不同？

盧米斯：如果推出數字化美元，由于我國的憲法權利法案，即第四修正案，它的私密性要好很多，會提供一定程度的隱私。

然后說到比特幣，它甚至更加私密。它不像很多人說的那樣是匿名的（anonymous）——它更像是假名的（pseudonymous），但它提供了隱私。在過去20年左右，似乎有很多共和黨人已經脫離了這樣的觀念，即政府無權知道你在做什么，如果你想要擁有隱私，并不意味著你是一個罪犯。但看起來，當涉及到比特幣時，共和黨一邊很多人都認為，"如果政府不能弄清楚到底發生了什么，我們就應該嚴格監管它。”似乎他們是來自一個不同的傳統。

當然。我想打消人們的顧慮，讓他們認識到比特幣，由于它具有私密性，是非常熱愛自由的，也是自由導向型的。舉個例子，如今委內瑞拉的人們可以私下里把他們的財富轉換成比特幣，這樣就可以避免惡性通貨膨脹和壓迫性政權。它為那些生活在惡性通脹或壓迫性政府統治下的人們提供了極大的自由。

Reason：這么說它在美國管用？

盧米斯：[笑]好吧，當看到通貨膨脹不斷加速時，我認為，應該提醒美聯儲，他們提出的2%通脹策略不起作用，我們需要解決這個問題。現在有太多錢在經濟中漂浮。

Reason：你提到你對加密貨幣感興趣，是由于你曾擔任過懷俄明州的財務主管。那么在知識領域呢？你是如何接觸到競爭性私人貨幣的想法？你是否讀過弗里德曼或哈耶克的作品，或者說說你的想法源自哪里？

盧米斯：實際上，我閱讀哈耶克，是在第一次投資比特幣之后，那是在2013年。一旦投資了什么，冒了一些風險，你就會開始了解它。所以我把投資當成一個實驗。這個實驗不僅成了我的一種興趣，現在還成了我的一種迷戀。

Reason：越來越多人反對比特幣的另一個論點是，它是一個能源消耗大戶。這個想法是，如果比特幣真的成為一種全球貨幣，地球上（也許是宇宙中的）所有的電力都將用于比特幣交易。你已經談到了比特幣實際上是如何幫助利用閑置能源或發展可再生能源供應。

盧米斯：我們知道，即使是現在，比特幣的開采也有40%來自于可再生能源，而全球平均水平是12%。即使是現在，它也在更密集地使用非碳氫類能源。

而且在懷俄明州，你會看到一輛載滿比特幣挖礦設備的拖車停在一個油氣鉆井現場。他們會連接正在排放到大氣中的天然氣，這些天然氣還沒有進入管道，他們會把這當成一種能源。這實際上是在利用一種閑置和浪費的資產，并利用它來開采比特幣。

Reason：為什么這一點沒有得到更廣泛的了解？

盧米斯：我想，需要像我這樣的人解釋一下。

Reason：加密技術，比特幣，區塊鏈，當你談起這些東西時，有些人的眼睛會熠熠生輝，但也有許多人的臉色會變得陰沉黯淡。在比特幣問題上，共和黨會比民主黨開明嗎？是老年人和年輕人之間存在代溝？還是沿海地區與農村地區之間存在差距？到底是什么情況？

盧米斯：這就是它的真正有趣之處。你說的一切也許都對，也許都不對。我們有一家金融創新核心小組，是我和亞利桑那州民主黨人參議員克里斯滕·希尼瑪（Kyrsten Sinema）共同創立的。它是跨黨派的，兩黨都有成員。在眾議院，兩黨中都有成員對加密貨幣、金融技術以及比特幣感興趣。感興趣者包含所有年齡段的人。

我在這里[邁阿密會議]見到的大多數人都很年輕，比我年輕很多。他們和我女兒一樣大。因此，當我試圖弄清楚我們如何能夠制定一個不扼殺所有這些年輕創新者付諸努力的監管框架，他們向我提供了信息和教導。我需要一段時間來理解他們的一些思維過程，因為他們在技術的理解方面遠遠領先于我。但我也在迎頭趕上，我需要幫助我國會的同事們迎頭趕上。

Reason：和我們在這里交談的一些人，非常擔心聯邦政府會在將來某個時候對付比特幣，要么接管它，要么摧毀它。你能告訴他們這一幕是否會發生嗎？

盧米斯：我所接觸到的那些政策制定者，和我想的一樣，都想確保這種情況不會發生。我們想確保比特幣、穩定幣、代幣可以創新，美元也能夠創新，成為一種數字貨幣。人們可以使用的格式將比我們更老式的貨幣更方便用戶。

年輕人已準備好接受它。我這個年齡段的人，要么對它感到緊張，要么認為這將破壞他們的生意（也許他們處于傳統銀行業中）。因此，我們必須找到解釋的法子，好讓傳統?銀行家明白，是的，這將改變他們的商業模式，但不會帶來破壞。我們需要告決策者，擁有各種各樣、能夠并存的這些機會來儲存財富和價值，是有好處的。

Reason：你提到了你的年齡。你今年多大了？

盧米斯：我66歲了。

Reason：好的。所以你在參議院中屬于年輕一代，對嗎？你是否擔心美國正在走向老齡化？我記得當年看到蘇聯領導人時，我就想，“哦，我的天哪，他們太老了。”但蘇聯解體時，他們才50多歲。你是否擔心美國的領導層正在變老，而且隨著這種老齡化，對未來的恐懼和焦慮也隨之而來？

盧米斯：我所見到的，無論年輕人還是年長者，都非常擔心印刷泛濫會毀掉美元的價值。這種共同的擔憂是跨年齡段的。年輕人，和我這個年齡的人一樣，擔心我們花了太多錢——擔心美元會貶值，擔心會出現通脹，也許是惡性通脹。所以他們希望看到像比特幣這樣的替代品得到保護。我們希望看到代幣和穩定幣的開放，以便在美元表現不佳時有別的出路。這對兩個年齡段的人來說，都是如此。

然而，我發現，太多國會議員繼續相信，我們可以花更多更多的錢——甚至可以達到GDP的117%，還不會對經濟產生影響。我相信現在看到的情況是，我們不能這樣做，我們將不得不調整。而可以調整的方式之一，就是為數字貨幣提供機會，這將有助于我們保護儲蓄和財富。

Reason：共和黨人在不執政的時候，對削減政府規模、影響范圍和財政支出講得非常動聽。但在唐納德?特朗普執政期間，開支大幅攀升，而在喬?拜登執政期間，開支繼續突破上限。共和黨內還有任何殘余勢力，一股嚴肅的殘余勢力，在談論縮減政府規模、影響范圍和財政支出嗎？

盧米斯：這股勢力過于弱小，被那些想要無止境花錢的人及不愿得罪他們的人所壓倒。我認為共和黨已經差不多拋棄了對債務、赤字和支出的關注。我競選國會議員和現在競選參議員的全部原因是，我關注債務、赤字和支出，但只有少數議員關心這一切，我是其中一員，我們有可能失敗。

這就是比特幣吸引我的原因之一，我想確保我們維護和培養它的能力。因為在將來某些時候，如果碰到黑天鵝事件，至少我們會擁有一個替代品。比特幣代表了價值儲存，我擔心我們會因為美元而失去這種價值儲存。

Reason：有沒有民主黨人也在擔心財政支出問題？

盧米斯：當然有。我和一些人一起參加了一個叫做“負責任的聯邦預算委員會”組織。這正是一個跨黨派合作團體。它仍然健在。當我競選美國參議員時，我不得不離開這家委員會，但我繼續聽取和借鑒他們的政策建議。

但是，我們知道自己在逆流而上，我非常想走平行路線。一種努力是拯救美元，另一種努力是給予比特幣和其他加密貨幣更多機會，以防我們哪天會出軌撞車。

多一人學習經濟學，繁榮就多一分保障

譯：禪?云起

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