原生比特幣和 DeFi能如何結合？_ACK

本文來自于分布式資本，原標題：《分布式圓桌第八期：原生比特幣和Defi能擦出什么火花？》

1月15日，由分布式計算網絡Blockstack升級的Stacks2.0正式發布，此次升級之后，將允許開發者基于比特幣構建去中心化應用程序，幫助釋放比特幣鏈上價值。1月21日，“再見Blockstack，你好Stacks2.0”線上直播活動中，來自分布式資本、HashkeyCapital和SpartanGroup的投資界人士分享了他們對于原生比特幣+defi的可能性。

（以下是圓桌討論的整理。)

各位先做一下自我介紹吧。

Melody：我們是亞洲一家專門做財務咨詢和投資的集團，公司在18年成立。除了投資以外，我們也一直幫他們做亞洲這邊的布局和投資的對接。

Rem:大家好，我是分布式資本的合伙人Remington。分布式資本是國內首家專注于區塊鏈的專業投資機構。我們對于各種應用協議的基建層都有支持，18年開始和Blockstack一起合作。

Rui：大家好，我是Rui，來自HashkeyCapital。我們是一家被背靠萬向區塊鏈，于2018年在香港成立的獨立品牌。我們當時認為公鏈賽道可能還會再出幾個獨角獸級的的公鏈，所以在2019年加入了Blockstack的大家庭。

首先，先問一個想大家都想問的問題，大家都是說這一波比特幣牛市是因為西方國家大型機構購買所開始的，而中國牛市尚未開始，你們怎么看這件事？

ConsenSys Linea：Linea使用ETH作為原生貨幣，暫無推出代幣計劃:7月11日消息，ConsenSys的L2網絡Linea表示，Linea 使用以太坊作為其原生貨幣，目前沒有推出Linea代幣的計劃，已經有超過100個合作伙伴與Linea 測試網集成，本周還有數十個合作伙伴正在加入。

此外，Linea測試網已有550萬個獨立錢包共交易4600萬筆交易，本周，Linea合作伙伴將開始遷移到Alpha版本，然后Linea會在ETHC期間開放網絡。[2023/7/11 10:48:24]

Rem:第一，2020年西方確實出了一些新聞，Microstrategy、Square等比較傳統的機構進入市場，推動了比特幣的牛市。但是，從個人角度，我覺得比特幣本身是一個無邊界的生態。現在很難分什么是西方的牛市，什么是中方的牛市。我覺得牛市整體來講是有良性循環的。

大機構入場導致散戶對于整個資產信任度增加，然后吸引新的散戶進入市場。散戶越多，整個市場規模增長，也會再吸引更多的大機構入場。去年新加坡的星展銀行推出了交易所，據說渣打銀行也會推出一些托管業務，這些信號表示機構不僅僅在投資比特幣，也在布局整個比特幣生態服務和基礎設施。整體來說，我是長期看好比特幣的良性循環的。回想13年和17年這幾波小規模牛市，我們會發現牛市可能是中國市場單方面帶動的。但是，隨著比特幣整體規模變大，就不會將國界分得這么清楚了。

Yuga Labs聯創：要把Otherside打造成“Web3原生Roblox”，不會設置圍欄花園:金色財經報道，Bored Ape Yacht Club和Yuga Labs的聯合創始人Wylie Aronow和Greg Solano在最新采訪中分享了他們對Yuga的“Otherside”元宇宙游戲的愿景，并表示要把Otherside打造成“Web3原生Roblox”，即：在具有NFT資產的視頻游戲上押下重注，但不會創建一個“圍欄花園”。 Wylie Aronow表示：“元宇宙的想法不是為你建造一個圍欄花園，有些游戲隨著時間的推移就像另一個Web2 MMORPG，對我來說，這不是創新，我喜歡讓社區一起兜風的想法。”此外，Wylie Aronow透露Otherside游戲并不是給兒童，而是給成年人設計的。（decrypt）[2022/10/19 17:31:55]

Rui:我其實蠻贊同Rem的說法。我覺得區塊鏈就不應該分邊界，但是鏈內跟鏈外的交互還是分邊界的。國內的一些基礎設施跟國外的比還是不一樣的。我覺得像這種機構行情，最核心的點是在于它有一個穩定的出金渠道，這個渠道可能是美國的灰度。如果機構想買的話，可以直接在灰度開戶，把錢存進去直接兌換成GBTC。雖然GBTC不能在一級市場交易，但是在二級市場上有不錯的流動性。

我覺得西方大型機構能夠入場也是因為他們國內有明確的監管路子以及繁榮的基礎設施通道，國內達到這種水平可能還需要一定時間。而且像海外有像Coinbase這種面向C端的交易所，能夠讓用戶更快地用USD直接入金到BTC，國內做到這種程度尚需一些時間。再者，我們發現在亞洲交易時間，整個價格趨于平穩；在歐美交易時間，價格會上升比較多，歸根結底是因為整個市場的結構會有一些改變。

中國信通院劉陽：區塊鏈基礎設施將支撐傳統產業數字化轉型和數字原生空間探索:7月9日，在2022中國數字經濟創新發展大會，數字新基建分論壇上，《區塊鏈基礎設施研究報告（2022年）》正式發布。中國信通院工業互聯網與物聯網研究所副總工程師劉陽介紹，《報告》跟蹤研究了全球區塊鏈基礎設施實踐的最新進展，重點對區塊鏈基礎設施的建設概況、路徑發展態勢、技術創新和應用實踐進行了分析和闡述。

所謂區塊鏈基礎設施，是由具有廣泛接入能力、公共服務能力、可靈活部署的公共鏈網及連接這些區塊鏈的跨鏈系統組成的網絡服務設施。

劉陽表示，在過去一年，區塊鏈基礎設施建設呈現三個顯著特征：基礎設施屬性持續增強，政府與產業支持提升；基礎設施框架逐步穩定，部署與接入方式豐富；基礎設施能力拓展延伸，成為Web3核心底座。（21財經）[2022/7/10 2:03:27]

2017年，市場結構可能更多的偏中國韓國的一些亞洲國家，但是到2019年尤其是2019年2月份到4月份3000~14,000的行情，其實是有點往歐美機構發展了。像這一波行情更有美國大機構的入場，整個市場結構是有一定變化的。中國在這一波行情當中走出了一些項目，我覺得這些項目會推動中國投資者逐漸地去加入到牛市當中。隨著國內入金環境、托管服務以及監管的改善，在未來的發展路徑上一定有中國的影子在里面的。

Melody：你覺得大家已經說得很全了，我可能還要再提一點，國內尚缺監管方面的友好度。去年是監管比較緊的一年，如果沒有幾個交易所的事件，大家不會這么緊張。國外的監管確實朝著更透明更清晰的方向在走，國內可能不會。即使是說中國的資金可以以境外資產的方式進入比特幣，但是境內近期不會有特別合法的資金入場。

NFT游戲工作室Vulcan Forged本月已推出原生區塊鏈Elysium:12月12日消息，NFT游戲工作室Vulcan Forged發推稱，2022年將是元宇宙之年。除了創建我們自己的游戲和VulcanVerse以外，我們還在本月推出了自己的區塊鏈Elysium，支持免費NFT交易，免費鑄造，作為gas的LAVA代幣以及測試網。此外，還有另外8個合作伙伴即將加入我們。[2021/12/12 7:33:58]

所以從去年到今年的行情起來，很多都是國外的一些大的familyoffice、家族企業以及機構在屯比特幣。我們知道很多familyoffice一直在買，確實是國外的整個敘事非常成熟，大家也認識到這次QE帶來的影響。有了上次的經驗，現在很多的西方機構都很認同就比特幣的功能。

你們認為比特幣的持有人怎么樣更有效的去利用手上的比特幣?

Melody:據我了解，很多美國機構或者家族企業買了比特幣就是去做托管的。他們對于做比特幣上的一些業務和應用的基準還是很高的。可能直到有一天GavinWood建議他們去買BTC上面的衍生品，他們才敢去買。我知道一些家族企業只去通過非常大的私人銀行去購買比特幣，而這些私人銀行還不敢去做衍生品。所以現在買BTC衍生品的機構風險承受能力還是比較高的，而大多數機構還沒有到達這個階段。我所說的機構是指這種大的銀行、企業或者家族企業，而不是OTCdesk或者專門做交易的團隊。

百度區塊鏈原生應用負責人：6月中旬將發布百度區塊鏈的全新產品:百度區塊鏈原生應用負責人柴橋子稱，百度百科上線的是百度區塊鏈生態布局中具體落地項目之一。六月中旬會有一個全新的產品。柴橋子稱：“目前已發布的，都是存量業務和鏈的結合，接下來有一個全新產品，1.0就是基于區塊鏈來做的。產品的理念、定位、構架都是和區塊鏈融合的，會發布自己的權益通證，基于百度自己的底鏈。”“產品規劃做到4.0，明年下半年了。計劃10月1日發布2.0。”柴橋子稱，應用場景將是“百度相對擅長的領域”。[2018/5/29]

對于散戶來說，大家要看一下自己具體的風險承受能力。我身邊的人持有比特幣，不會把所有的比特幣拿出來去進行產出。即使是理財或是通過OTCdesk交易，中心化的風險還是有的。所以他們只會拿出來一小部分做這方面的理財。

Rui:我大概再說一下，市場上的機構分兩種，一種是美國這邊新入場的機構，他們的訴求是做一個像宏觀對沖或者說是資產配置的東西。既然如此，他們肯定是不會拿這個錢去挖礦或者使用defi類的產品，因為這種金融產品會面臨風險：首先是代碼問題，其次是預言機風險，最后是流動性風險，這些風險是沒有辦法去衡量的。

然后他們也沒有合規渠道去做這件事情。其實大機構做事都是要走合規的，如果機構做不到合規出事的話，誰來背這個鍋？如果做到合規的話，托管要往defi發展，但是了解下來整體進展得不是很順利。

另外一種持幣大戶就是國內的礦工，礦工無可否認對于比特幣世界的影響是非常巨大的。他們持有了很多幣，且大多對比特幣有一定信仰。他們可能會拿出一部分幣出來做創新。其實，他們也在跟著市場的潮流走，之前像神魚那些大礦工都會玩defi。總之，defi可能還是會面臨各種審核，對安全性以及流動性會有非常高的要求。

目前，大家對比特幣還是類似大眾資產的思路——以資產配置為主。我建議散戶做一些穩固的幣種理財。其實比特幣的價格無論是從10年前、5年前還是3年前到現在都是一個很大的漲幅，我們相信作為新一代抗風險抗通脹的產品，它的價格在未來的3~5年內是可以追平黃金的。我覺得比特幣衍生品的機會是可以參與的，但也不是必要的，參與的前提條件就是你考慮好安全的問題。在這個行業里，我個人覺得拿穩比特幣，就是吃準了行業最大的紅利。

Rem:前面兩位已經說得挺全的了，因為我個人背景比較傳統，對于交易不專業，也不敢給太多的建議，但是可以做一些簡單的觀察。

我覺得第一從機構的角度，剛才兩位也提到了，可以分兩類：一類是圈外的人，圈外的一些大機構在前一兩年慢慢地進入市場。因為這些圈外人之前跟數字貨幣接觸不多，可能是很基本地持有比特幣。相較于傳統理財或者國家債券等其他的投資方案，他們持有比特幣的收益可能已經很多了。

第二，剛才Rui也提到，現在很多這些基礎設施，尤其是合規的基礎設施還沒完全搭建好，但是這兩年在積極搭建中。美國的Anchorage上周成為了全美第一家美國聯邦政府授權持有數字貨幣的持牌銀行。之前，包括很多合規交易所都是扮演貨幣服務商的角色，而不是銀行的角色。現在，不僅僅是數字貨幣的銀行牌照會批下來，合規機構也開始可以提供一些基于BTC的服務，所以我覺得未來肯定還是會繼續往這個方向走的。

第二類機構指的是已有的幣圈機構，包括礦工、OTCdesk以及交易數字貨幣的基金。對于這些機構而言，除了持有比特幣之外，也可以做其他衍生品。同時，他們也通過一些cefi機構做借貸業務。所以盡管衍生品屬于比較早期，但是我們確實看到有一些小規模的產品在往這個方向走。

Rem:就散戶這一塊，我不太敢給太多的建議。但之前比特幣一直是數字黃金的概念，它與以太坊等公鏈的生態是有較多區別的，這導致持有的比特幣不一定能在以太坊上面操作。其實，去年以太坊帶動defi的這一波促使有些團隊做了解決方案，比方說wbtc、tbtc等等。這些方案實現了簡單的跨鏈的資產價值轉移，也導致有些人手上持有的btc也可以參與以太坊上的defi的一些應用。

Rem：我們今天在這里討論的Stack2.0也在往這個方向走。BlockStack讓手上的比特幣不再不只是數字黃金，而是可以將它運用起來，去跑不同的智能合約。所以為什么我們看好BlockStack里面的生態：第一，全世界已經認可比特幣了，認為比特幣是最穩定經驗最豐富也是最安全的區塊鏈網絡；第二，任何人在比特幣上加上了智能合約層，就是帶動了比特幣的價值，讓比特幣的價值有更多的運作方式。

你們覺得比特幣上的Defi應該是什么樣子？

Melody:我覺得剛才Rem講得非常好，比特幣已經成為了大家進入數字資產的入口。那么接下來大家有了這些比特幣以后，會看什么？第一，我覺得大家看完比特幣之后，都在看以太坊。現在西方的大機構除了比特幣什么都沒有買，我想這種狀況今年肯定會有很大的改變。

第二，以太坊會不會是成為唯一的承載整個未來去中心化金融應用的主體鏈？其實我覺得在現在看來，它的網絡效應是非常強的。我在推特上面看到，三四個月之前，大多數以太坊的項目還是單個在做；而這一兩個月大家都開始合作，真正的可組合性越來越明顯。其次，以太坊項目的創新速度非常快，所以我覺得Stack2.0在這個節點去發布是非常好的，不過還是有很多需要跟進和追趕。

我們很希望能夠看到比特幣上有非常原生的應用，就跟現在以太坊一樣，對吧？其實，它應該被當作是一種托管資產，在上面可以做很多種借貸、跨鏈以及資產轉移等服務。我覺得比特幣本來就是世界上最大的一個資產鏈，現在只是用來做資產存儲是挺浪費的。我不知道大家是否知道，16年17年有一段時間大家都說比特幣不行了，以太坊會超越比特幣，比特幣沒有任何創新。其實，不是比特幣變了，是世界變了。

我覺得如果比特幣沒有更多的創新，沒有原生的應用長在上面，而是依賴另外一條鏈去增加能量的話，是特別可惜的。所以我希望哪怕在比特幣上看到和以太坊類似的應用也是極好的。Blockstack既不過分地占用比特幣的資源，又是把很多安全性和雙邊性設置在比特幣上面，給整個這條鏈增加了很多可以想象的應用場景。

Rui：我這邊補充一下，在我的認知里面每條鏈有每條鏈的風格，或者是說最終的應用場景。Blockstack可能更多的是借助比特幣公鏈的安全性以及它最終確認的方式，去跑一些比特幣上原生的安全的應用。

很多人覺得即使現在的跨鏈橋接的方案趨向去中心化以及有效率，但是本質上是有安全性缺失的。無論是wbtc還是renbtc這些解決方案，多少都可能出現問題的。我其實覺得Blockstack這種依托比特幣去跑的二層網絡方式，是一個很好的方式。

再說應用，我覺得未來整條鏈上的生態能不能起來，是要看有沒有一個爆款應用的，比如uniswap帶動了很多長尾資產在以太坊上的發行。我覺得比特幣或者是Blockstack上也需要一些爆款或者優質的應用。核心在于兩點，一點就是資金效率，第二點就是賺錢效應，這兩點也是去年defi告訴我們的。只要做好賺錢效益，如果你的項目上只是做一些創新，也能夠獲得成功。

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