對話 Astar Network 創始人：一個日本 Web3 創業者的糾結與夢想_WEB3

來源：Web3Revolution

編譯：JC、AliceFang與鏈捕手

導語

Web3Revolution?是關于一檔探索Web3領域的英文播客，通過對話，聯結在Web3這場社會實驗中最前沿的參與者、行動者、創新者、投資者、KOL們。你能夠在小宇宙、Spotify、?ApplePodcast、RSS和其它泛用型播客客戶端訂閱和收聽節目。

本集的主角是日本Web3世界中最杰出的企業家之一渡辺創太SotaWatanabe。他曾擔任日本區塊鏈協會的主任，還被《福布斯》評選為“2022年亞洲30位30歲以下人士”，他也是AstarNetwork的創始人和CEO。AstarNetwork是通往多鏈未來的通道，而Astar正試圖通過他們的技術和服務將多個Layer1區塊鏈連接到Polkadot。

10年前或20年前，人們在日本學習商業可以賺大錢，但現在日本經濟正在萎縮。我們處在全球經濟環境中。如果你是窮人，你會覺得自己必須做一些事情改變現狀。但如果你是富人，你就不會這么想，因為你可以做所有的事情，而不用考慮新的想法。我們所創造的一切都基于社區，所以項目應該評估的是參與者，并且參與者們應該得到相應的代幣。

劇情分解

AstarNetwork在日本推廣Web3的歷程

NFT振興日本經濟的可行性

DAO將如何改變日本傳統的工作模式？

團隊的成長經歷和未來目標

AstarNetwork團隊的工作文化

為什么看好Polkadot網絡？

Hana：嗨，大家好。歡迎來到Web3Revolution。Web3Revolution是一個探索下一代互聯網的系列節目。我們將把這個令人興奮的革命中的思想家、建設者、行動者和積極參與者帶到我們的節目中。這個播客以教育和信息為目的，我們會在我們的知識范圍內提供準確的信息，但播客內容不應作為投資建議。我是你們今天的主持人Hana，我和我的共同主持人Hehe將為大家一起帶來這期的節目。

Hehe：嗨，大家好。我是Hehe。

Hana：我今天非常興奮地向大家介紹我們本期的嘉賓。這是一位非常獨特的嘉賓，渡辺創太SotaWatanabe。他是日本Web3世界中最杰出的企業家之一。他曾擔任日本區塊鏈協會的主任，還被《福布斯》評選為“2022年亞洲30位30歲以下人士”，他也是AstarNetwork的創始人和CEO。AstarNetwork是通往多鏈未來的通道，而Astar正試圖通過他們的技術和服務將多個Layer1區塊鏈連接到Polkadot。

為什么我們本期節目會邀請SotaWatanabe？用一句話概況就是：他和他的公司被認為是日本Web3領域的先驅者之一。在本期節目里，他將談論各種話題，比如日本Web3的發展現狀，日本的NFT發展，他對日本經濟和文化的看法，還有他曾向日本首相談及Web3技術和他的游說經歷的個人經驗。我真的很高興能有這個機會與SotaWatanabe對話，那就讓我們開始吧。你好，Sota桑!

SotaWatanabe：非常感謝你們今天邀請我，我感到非常激動。

Hana：那讓我們從第一個問題開始吧。你可以簡單地向我們的觀眾介紹一下你自己和你的項目嗎？

SotaWatanabe：大家好，我叫SotaWatanabe，來自AstarNetwork。AstarNetwork是一個在Polkadot上的多鏈智能合約，支持Ethereum虛擬機，協議的底層代碼使用匯編語言開發。這可能聽起來非常技術，所以我想盡量簡單地解釋一下。目前各個區塊鏈之間還沒有連接，但它們實際上是可以相互連接的，比如當我把資產從A鏈轉移到B鏈時需要花費一段時間，而且非常昂貴。互聯網在二三十年前也沒有互相連接起來，但現在它已經連接成網，我們每一個人都可以加入使用，這也是為什么我們此刻可以同時互相交談。

為了實現這些，我們意識到區塊鏈需要被連接，協議需要被連接，這樣我們可以給用戶帶來很棒的使用體驗。所以我們想做的是連接區塊鏈，就像Polkadot一樣。Polkadot由一個中繼鏈和平行鏈組成。中繼鏈是Polkadot的核心。在平行鏈中的每個區塊鏈有自己的邏輯。平行鏈與中繼鏈相連，這樣平行鏈就會有互動。

趙長鵬：明確的監管框架至關重要，正積極與各地監管機構進行對話:金色財經報道，幣安創始人趙長鵬在出席2023年香港Web3 Festival活動中談及全球監管機構對加密貨幣的態度時表示，當一個行業發展到一定程度時，很容易出現損害其它人利益的行為，此時就需要監管的介入。但在行業發展初期，有時候嚴格監管會影響創新進程。監管機構試圖用傳統金融的監管手段對加密貨幣進行監管，但加密貨幣類型不一，有的像證券，有的像大宗商品，有的像公用 Token，監管機構需要有一些行業經驗。就要求企業必須非常積極的去跟監管機構打交道，也需要一段時間才能夠找到最佳的最優化的平衡。我們也在世界各國非常積極主動的跟監管機構交流打交道，包括香港。[2023/4/12 13:59:20]

我們的機會是，Polkadot中繼鏈在設計上不支持智能合約。所以Polkadot生態系統中的所有人都需要一個智能合約中心。這就是我們現在正在做的事情。總之，說到智能合約，我們有兩種類型的虛擬機。以太坊虛擬機EVM和WebAssembly。未來是WebAssembly的，但是EVM現在非常重要，因為很多人都在EVM上進行開發。因此，我們同時支持這兩個，也支持從EVM到WebAssembly的過渡。這就是我們現在正在做的事情。

Hana：真了不起。我想把我們的話題轉向更宏觀的層面，聊一聊整個Web3或日本的環境。上個月，日本政府為一項新政策開了綠燈，這個政策計劃在整個國家發展和擴大Web3環境，包括使用加密貨幣、NFT、以及DAO。而你也一直在扮演著說客的角色。我們都知道，你一直在和日本首相進行游說，或許你能告訴我們你為日本Web3獲得政府支持所作出的努力嗎？你的提議從政府層面得到了什么樣的回應？

SotaWatanabe：日本政府已經把Web3作為國家戰略，我認為日本的格局會在這幾年里發生變化。我超級興奮能成為這個運動的一部分，Web3對日本經濟來說是一個重要的機會。日本在30年前是第一名，但我們在Web2的世界里完全輸了。

像Google、Facebook、微軟，也許還有亞馬遜，以及中國的一些大公司，阿里巴巴、騰訊等等正在主導著互聯網，我們看到這里面沒有日本公司。現在，最大的日本公司是豐田，而它的世界排名大概在四五十。日本沒有Web2巨頭。在國家戰略層面，日本完全迷失在Web2領域了。對日本公民來說，在Web3領域取得巨大成功是非常重要的。這是日本政府希望推動Web3的一個原因。岸田文雄首相正在Web3中創造新的資本主義，而DAO確實適合新的資本主義，因為通過DAO，我們可以實現在經濟增長中的透明分配。所以我認為這是日本政府希望推動Web3的原因。不幸的是，日本企業家現在還未能在Web3領域獲得一席之地，所以我想成為先驅者。

Hehe：關于你剛剛說的，一點是日本在Web2時代有點缺乏發展。你認為產生這個結果的原因是什么呢？還有對于日本企業家在Web3時代的成功，你認為有哪些必要的支持或例子？

SotaWatanabe：我認為這是一個非常好的問題。我認為有兩個原因，第一個是因為心態問題。我們總會拿日本的經濟其他國家經濟相對比，但很少與全球經濟對比。對于日本企業家來說，如果他們的公司在證券交易所上市，他們就能賺錢，就能發財。所以他們的心態不好，不積極進取。如果日本企業家很有進取心，他們應該在全球經濟中突破重圍，進行創業。

在三四十年前，甚至二十年前，這都是可行的。但現在就不行了，因為日本經濟正在萎縮，同時伴隨著老齡化社會的到來。所以我們需要新的希望，我們需要一個能夠在全球經濟中獲勝的公司。這就是我為Astar這樣命名的部分原因。Astar就像“一顆星”。我們希望能成為一顆北極星。

第二個原因可能是稅收的問題。這有點復雜，但稅收絕對是一個障礙，因為如果日本政府對未實現的收益征稅，意味著如果我在日本發行代幣，假設我們的估值是10億，而公司比方說50%，那么5億，對嗎？所以不可能從第一天起就做一個100%的分布式網絡。因此，通常公司或基金會要一步一步地減少百分比，比如從50%開始到0。

但如果我在10億的變化中擁有50%，那我應該有5億，對嗎？而在每次結束的時候，1月、12月和今年年底，日本政府會對這5億征稅，企業稅可能是30%。我必須支付1.5億。這是代幣的變化，標準的代幣變化是10億，但是我明年必須支付價值1.5億美元的日元，支付法幣。如果我在新加坡做，這就是0。即使在美國，這也是0。因為未實現的收益是沒有稅的。如果我在日本做生意，我的公司因為稅收問題至少可以倒閉4、5次。

SBF：FTX很高興與 FSCA 合作，雙方已開始對話:金色財經報道，2月2日，據FTX創始人SBF在推特上透露：“FTX很高興與南非金融部門行為監管局（FSCA）合作，并感謝他們讓我們注意到這一點。我們不知道 FSCA 有任何外展活動，但很高興與 FSCA 合作以遵守監管要求，目前已經聯系開始對話。”據此前金十報道稱，南非加密貨幣交易者警告稱不要使用交易平臺FTX和BYBIT，另外去年九月南非金融部門行為監管局曾發布警告要求公眾在與 BINANCE GROUP 打交道時保持謹慎和警惕，因為根據 2002 年《金融咨詢和中介服務法》（FAIS 法），BINANCE GROUP沒有獲得在該國提供金融服務的許可無權在南非提供金融建議或中介服務。[2022/2/3 9:28:35]

Hehe：因為交稅而破產。

SotaWatanabe：是的，破產。所以這就是為什么我從日本搬到了新加坡。這也是為什么日本鮮有世界聞名的公司。

Hana：我認為中國和日本都施加了一些對Web3不友好的政策，或者說只是針對Web3企業家，但人們確實有相當好的理由跑到新加坡去創業。

但談到日本Web3的情況。我讀了一些文章，說即使是那些在互聯網行業工作的人，從年輕人到Web2企業家，你剛才提到他們對Web3的興趣相當低。而另一方面，我看到在這個領域有很多熱情的日本NFT玩家或holder。那么，哪種說法是真的呢？你的觀察是什么？

SotaWatanabe：我認為這兩種說法都是正確的，實際上，我認為很多人對Web3感興趣，但數量還不夠大。我認為部分原因是在日本沒有成功的區塊鏈項目，Web3項目。所以我想成為那個領航人，但我認為我還不夠成功。在未來2、3年內，我們希望成為全世界最成功的Web3項目之一，這樣我們就可以把希望從新加坡帶到日本。

關于第二種說法，NFT絕對是日本公民的最大機會之一。因為我們有深厚的文化產業基礎，比如風靡全球的動漫或者是漫畫，同時日本人比較擅長制作以及制作的細節。因此，在NFT方面，我看到了重要的機會。政府必須為NFT項目制定一個指導方針。他們必須定義職業角色和職業稅。

Hehe：是這樣的。Hana和我都是一個村莊NFT系列Nishikigoi的持有者，這個村莊發行NFT以振興當地經濟。我認為這是一個非常創新的方式，可以讓全世界關注像山越村這樣的村莊。

所以我很好奇，當你談到政府的角色，以及NFT被更多的普羅大眾采用。你認為這種努力會在更多的地方團體中得到普及嗎？還有，這種數字居住地的概念在政府那里獲得了更多的合法性？

SotaWatanabe：我認為這確實是NFT用于社會公益的一個高級用例。

現在，雖然人們購買NFT是為了賺錢，或者也許是為了好玩，但像這個NFT是為了公共利益。而這是一個非常好的用例，它反向推動了政府履行自己的職能。因為政府希望推動社會公益的東西，而大部分人都在追尋經濟利益，所以NishikigoiNFT是非常好的使用案例。一個只有800多人老齡化嚴重的村莊發行NFT籌集資金，以彌補勞動力缺乏帶來的實際問題，他們希望通過發行全球性的NFT為運營村莊獲得資金。如果你有NFT，你可以加入聚會，參加活動，有數字投票權，你可以決定村子應該做什么。這是一個非常好的用例。

Hehe：從你和日本政府人士的對話來看，他們是否在考慮向更多的當地區域推廣這種模式？

SotaWatanabe：當然，日本政府的政策制定者們總是在談論這個用例。

Hehe：是的，我們很興奮。我希望我有一天可以在山越村過上我的退休生活。

Hana：是的，我們作為山越村的數字村民非常關心那里發生的一切。雖然我從來沒有去過那里，但通過查看Discord和居住在那里的人們，我能感受到這個村莊的美好。人們一直在Discord上分享他們的午餐和他們種植的蔬菜，你會真切的感到自己與那個小村莊有某種程度的情感聯系。

SotaWatanabe：對吧？鑒于日本是老齡化最快的社會之一，我們應該有一堆這樣的用例，不僅是山越，還有其他村莊。

火幣尖峰對話楊民道：DeFi是底層開放金融的底層基礎設施:6月24日下午，在由火幣主辦的火幣尖峰對話“Waiting For ETH2.0”系列AMA活動中，火幣礦池與dForce創始人楊民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez創始人卡咩、真本聰聯合創始人索老頭就“乘風破浪的以太坊DeFi ”展開主題討論，深度解讀ETH2.0將給行業帶來的重大影響。

dForce創始人楊民道在發言時表示，DeFi是底層開放金融的底層基礎設施，DeFi項目的熱度被引爆，主要是DeFi的基礎設施（穩定幣、交易協議、借貸協議）已經有基礎鋪設，各個協議之間通過可組合性建立了極強的協議網絡互聯。隨后，楊民道從DeFi協議的鎖倉價值、以太坊DeFi宇宙的繁榮程度角度做了進一步講解，他認為DeFi作為加密貨幣和區塊鏈落地的應用，真正驗證了自己的邏輯，而且通過透明的鏈上增長數據，展現出增長潛力。[2020/6/24]

Hana：DAO總是承諾替代一些傳統的企業等級文化，或結束辦公室時代。日本的工作文化以僵化和森嚴的等級制度而聞名。當我們想到日本的企業文化時，你會想到一個穿西裝的人，在東京的大街上奔跑。你認為DAO在日本會被視為不同的文化嗎？你如何看待它被采用？

SotaWatanabe：我認為這是一個非常好的問題，正如你提到的，現在日本社會在公司工作的人有很多等級制度。我最近看到一份由日本政府發布的報告，其中說日本的年輕人有很好的技能天賦。15歲以下的日本人真的很有天賦。但是一旦他們大學畢業并進入公司，他們的心態就會發生真正的變化。人們想盡快退休，想享受周末而不是工作日。所以我的心態會完全改變。我認為，鑒于日本是世界上最發達的國家之一，DAO可以在日本經濟中被好好采用，但可能在發展中國家采用DAO的速度會比較慢。

現在Astar也算是一個DAO。我們在全球可能有36萬個地址。我們在Discord上有超過10k的社區成員。所以我們正在向社區參與者分發$ASTR代幣。可能他們住在發展中國家，在東南亞，或者非洲，或者美國。人們通過對DAO的貢獻，對AstarNetwork的貢獻來賺錢/代幣。可能他們的平均工資大概是300美元，或者是700美元之類的。如果你生活在美國或在日本，這份工資或許看起來很微薄，但是如果你生活在一個發展中國家，300美元就能給你的生活帶來很大的改變。

Hehe：300美元每個月還是每周？

SotaWatanabe：我指每個月300美元。如果你生活在一些處于非常早期發展階段的發展中國家，即使是300美元也有很大的區別，對嗎？我認為DAO或這種工作方式可以被發達國家以外的發展中國家采用。有些人在一個月內就可以獲得價值7千美元的$ASTR或其他代幣。

所以我認為情況會發生變化，我不會談論那些要為DAO做貢獻的人。在日本，社會是固定的。在公司工作的人，他們在空閑時間加入DAO，這是現在。但在未來，可能人們會對多個DAO進行貢獻。有些人會積極的參與各種DAO，因為在DAO工作可以比在公司工作賺更多的錢。

Hehe：而且我還覺得DAO提供了更多的靈活性，比如你可以遠程工作，對嗎？我想這可能是被接受的第一個中間步驟，人們意識到你可以只在家里工作，你也可以在家里睡覺，工作文化將和只去辦公室的文化有很大不同。

SotaWatanabe：對于它的大規模采用，我認為我們需要DAO的工具。也許是稅收計算工具，也許是承包商工具，也許是法律工具，或者類似的東西。因為現在在DAO工作是非常沉重的。如果你依靠公司，公司可以提供多種服務，比如稅收計算，準備合同或類似的東西，對嗎？但是如果你在DAO工作，目前沒有人提供這種服務。所以我們需要更多的工具，使在DAO工作變得更容易。

Hehe：對于人們來說，首先要像DAO一樣運行他們的項目，同時也要讓貢獻者得到正確的保護，通過DAO分配他們的工作。

我將著眼于實際了解更多，比如人們如何通過對AstarNetwork的貢獻賺取7千美元？激勵機制是什么？以及你在你的DAO中看到的不同貢獻者是什么？

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SotaWatanabe：區塊鏈和Web3上面所有最偉大的東西是透明性和可驗證。如果你把資產從a轉移到b，這是很靈活的，因為一切都在鏈上。我們把價值7千美元的$ASTR分給了頂級大使，他翻譯了很多支持其他項目的文章，使他們取得成功，他也加入了很多的DeFi項目。我認為這是最棒的一點。讓我舉個例子，如果你購買了iPhone，即使你向成千上萬的人宣傳iPhone，成千上萬的人購買了iPhone，你也無法從蘋果那里得到什么。

但DAO是不同的。貢獻者所有的活動都記錄在鏈上，而且都是關于社區的。并且參與者們應該得到相應的代幣。所以，如果人們加入Astar社區，為我們的網絡做廣告，寫一篇文章，或者翻譯文章，甚至主持聚會，他們都可以在為DAO做貢獻的同時賺取代幣，同時項目可以獲得持續的動力生存下去，在沒有中心化權威的環境下蓬勃發展。

比方說Facebook。沒有Meta，Meta就是不可持續的。沒有亞馬遜，AWS就是不可持續的。就像GoogleHangout沒有Google是不可持續的一樣。他們的運行正在走下坡路，他們不得不正在支付巨大的成本。但AstarNetwork或DAO沒有我們的公司也能生存。比特幣背后沒有公司，以太坊背后也沒有公司。從長遠來看，Astar背后沒有公司，但有超過數千人或更多的人加入了這個生態系統。他們在激勵的基礎上為這個生態系統做出貢獻。而且他們正在維護并使網絡變得更大。這就像一個游戲規則的改變者。

Hehe：當然。我喜歡你對DAO中“去中心化”含義的解釋。它并不是說人們彼此孤立，而是真正的權力下放，從一個集中的企業或決策機構到社區，在那里你有一個社區治理的機制，即使有核心貢獻者，他們仍然以相對分散的方式組織起來，而不是以企業主義的方式組織勞動力。

SotaWatanabe：但我想說，集中化有一個好的方面，它使決策變得更迅速，這也使得創新更快。100%去中心化的生態系統也是一個惡夢。所以我認為去中心化和中心化不是二元的概念。這更像是一個漸進的過程。所以我們應該從中心化開始，因為假設你今天開始了這個項目，但是如果你的項目是100%去中心化的，什么都不可能發生。

如果你今天開始一個項目，你需要做一些事情，所以它是集中化的。但從長遠來看，我們想做的是一步一步地使組織更分散。現在集中化是好的，不是壞的，因為我們可以使我們的項目進展地更快。我們可以做更多的事情。Web3是關于社區的，如果你喜歡使一些東西成為可持續的社區或可持續的項目，那么社區需要去中心化，項目需要去中心化。因為如果它是中心化的，如果我明天死了，我們的網絡就將會被關閉。

所以，如果你想使自己的項目成為可持續發展的項目，網絡就需要去中心化。

Hana：我知道你在舊金山灣區學習和工作之前，在上海呆過一段時間。你能讓我們知道你是通過怎樣的旅程來達到今天的成就么？我知道你在為多家資本公司工作，現在你是日本政府可信網絡促進委員會的特別小組成員，而且你顯然也在日本經營一家非常成功的Web3公司，成為日本Web3領域的知名代表，或許我們可以多聊一聊你是如何成就現在的自己？

SotaWatanabe：當然。我想我是在五六年前加入區塊鏈行業的，當時我正在讀WIRED，這是一本非常有名的雜志。當時WIRED正在報道區塊鏈行業新聞，標題是“區塊鏈改變世界”。所以六年前，我覺得我看到了區塊鏈無限的潛力。在那之前，我曾為一個非營利組織工作。在印度、中國、俄羅斯，我看到了很多社會問題，其中的差距、歧視、環球變暖、污染，種種。

而我想改變這種情況。為了改變這種情況，我們需要IT技術，因為IT是最容易利用和改變現狀的方式。如果你在非營利組織工作，進行教學，你可能可以改變課堂里的二三十個人。但如果你使用IT技術，你可以改變數百萬人。而要改變世界，我需要有力量。所以我們說，如果我問全世界最有影響力的十個人是誰，可能90%以上的人都說也許是家，也許是科技界的企業家。像埃隆·馬斯克、馬克·扎克伯格、杰夫·貝佐斯、比爾·蓋茨、美國總統拜登、日本首相岸田......家或企業家。5年前的想法是這樣的。

特斯拉創始人在和J.K. 羅琳推特對話時稱持有 0.25 BTC:特斯拉創始人 Elon Musk 在和哈利波特作者 J.K. 羅琳推特對話時稱持有 0.25 BTC 。《哈利波特》作者 J.K. 羅琳在推特上表示對比特幣有興趣，并尋求網友為其解釋比特幣。為此，特斯拉創始人 Elon Musk 和以太坊創始人 Vitalik Buterin 都開始向她積極布道解釋加密貨幣概念，其中，Elon Musk 更在討論中透露自己持有 0.25 BTC 。[2020/5/17]

但是，如果我從現在才開始做Web2，那我會有一堆強大的競爭者，在今天一個創業者和埃隆·馬斯克競爭幾乎是不可能的。他們能成功，是因為他們20年前就開始參與互聯網建設。

我們應該致力于在未來10年或20年內能做得更大的東西，對我來說就是區塊鏈。5年前我加入了區塊鏈領域，在舊金山一家名為Chronicle的公司工作。但在那個時候，特朗普成為了總統，簽證身份對我來說有一點棘手。

于是我回到了日本，在東京大學成為一名區塊鏈研究員，成立了一家名為StakeTechnologies的公司，開始籌備AstarNetwork。我們早在2019年就成為了一個Polkadot平行鏈，獲得了由Binance、Coinbase、Polychain、Crypto.com和一些其他行業領先的投資主體的大約3000萬投資，我成為可信網絡委員會的任務組成員，最近我被評為福布斯亞洲30位30歲以下精英，但對我來說，我仍然像是第一天加入這個行業，我對目前的情況一點也不滿意。我仍然在非常努力地工作。

Hehe：為了實現你的目標，即成為強大的、能夠不斷改變世界的人，你現在的首要任務是什么？

SotaWatanabe：我想把它們全部改變。眼下我們進入熊市，加密貨幣的這種崩潰與以往的那些完全不同。我在過去經歷了三四次崩盤，但這一次是完全不同的，因為這次崩潰來自于宏觀經濟。所以這一次的熊市可能會更長，可能需要2年，也可能需要3年。在這漫長的熊市時間里很多人都會離開這個生態系統。但我認為我們正在進入黃金時代。因為在互聯網泡沫之后，我們看到了很多創新，比如游戲直播，iPhone，云計算等等。而這些技術改變了世界。現在，我們正在使用AWS，Azure，iPhone……對嗎？因此，現在是加密貨幣的“互聯網泡沫”時刻。我們正處于冬天，但我們會看到很多巨大的創新。這是現在我超級興奮的事情。我們愿意成為先驅的一部分，成為這個重大運動的一部分。

Hana：從與你的聊天和這次談話中，我認為你是一個非常有雄心壯志的人，一個企業家，而且你對日本的Web3空間的代表性一直很有觀察力。

我知道你上個月參加了ConsenSys，而且你一直在參加美國的一些展會。你認為日本的Web3創業者在這些會議上有很好的代表性嗎？你的觀察是什么？在這些展會中，什么讓你印象最深？

SotaWatanabe：從日本去參加展會的人很少。雖然我認為人數在增加，但現在參與者的數量仍然不夠形成改變的力量。人們真的需要改變他們的思維方式。10年前，20年前，人們可以在日本學習經營業務，他們可以賺大錢，但現在日本經濟正在萎縮。我們處在一個全球經濟中，所以在日本經營業務會更難，所以我們需要在全球經濟中經營我們的業務，我們需要希望。

這就是我想做的事情。你提到我很謙虛，因為“謙遜”是我從我的加密貨幣經驗中學到的一件重要的事。如果你變得傲慢，那你就會很快“死去”，在一個月之內吧。我們在過去幾個月里看到了很多這樣的例子。所以創始人應該是謙虛的，當然他們擁有多少財產和多少權力也很重要，因為我們通常做的是可持續的長期業務，而不是一個短期的業務。

Hana：你顯然是Web3領域中的一顆新星，也是加密世界中的一顆新星。很多年輕人在加密世界短時間內積累了大量的財富。你如何對待你目前的名氣和聲譽以及你擁有的資源數量？

SotaWatanabe：我是一個有點小氣的人。我正在努力使自己變得貧窮，因為我想變得謙虛。我希望能夠積極進取。如果你是窮人，你會認為你必須要做一些事情。如果你很富有，那你就不會這么想，因為你可以做很多其他的事情，而不用考慮新的想法。所以實際上我從來沒有坐過飛機的商務艙。我總是從早上10點工作到晚上12點，此時此刻我還在辦公室里。謙虛和進取真的很重要，我們的公司和我們的網絡正在變得越來越大，我需要保持這樣的態度發展我們的公司。現在，我們的公司有31人。我正在努力工作，也許比其他人更努力，其他人因此而被我激勵著，他們會更努力。所以不管我有多少錢，我都要保持謙虛。

Hehe：我認為，當你開始一個項目并不斷成長時，這種緊迫感總是很重要的，特別是在更廣泛的意義上，市場是波動的，很多類似的項目正在發布。所以很高興能聽到你愿意保持這樣一種謙遜的態度經營自己的事業。

SotaWatanabe：是的，在牛市的時候說起來真的很容易，因為一切都在增長。但要留在熊市真的很困難，因為每個人都在離開，每個項目都在死亡。所以人們真的很難在熊市中留下來。但這些人實際上做出了重大改變，這些人創造了歷史。所以我們需要能夠留下來的人。

Hehe：你的團隊怎么樣了？我很好奇你是如何招募他們的？然后你能不能談一談你們的工作文化？

SotaWatanabe：我們正在使用公共區塊鏈。它是公開的，透明的，可驗證的，而且是去中心化的。除了工資以外，我們團隊中所有的公眾信息都是公開的。所以大家都知道我要拿多少代幣，什么時候拿，當然還有其他的。

我們唯一隱藏的是員工工資，因為舊金山的工資也許與日本的工資或埃及的工資不同，或者和德國的工資也不同。因為各個國家的生活成本是不同的，每個國家在社會內部系統中有不同的稅率。因此，我們隱藏了工資，但除了工資，一切都公開。這就是我們的工作環境，而且我們沒有規定辦公出勤時間。所以沒有人要求你朝九晚五地工作，因為我們有30個人，在歐洲有12個人，在亞洲有10個人，在美國有8-9個人。如果我從早上9點到晚上5點工作，我就不能和美國人一起工作，所以我們的工作時間需要很靈活。我們的工作是分布式的遠程工作，我所期望的是專業精神和結果，以及有效的產出。所以我們的業績是由產出來衡量的。

現在，我正在招聘有經驗的“老”員工。我期望的是專業性，高產出，和大量的技能。這是我現在正在做的事情。

Hana：回到AstarNetwork上來。你為什么決定在Polkadot上建立AstarNetwork？

SotaWatanabe：我在3年前認識了GavinWood，他是以太坊的創始人，CTO。他創立了Polkadot、Web3基金會和Parity。我認為他的貢獻是巨大的，因為他創造了以太坊虛擬機（EVM)。他創建了Solidity、Web3基金會、ParityTechnologies、Polkadot、Substrate，幾乎所有的東西。他在這個領域的貢獻是巨大的。

Gavin現在是我們的投資者。他談到了Polkadot和Web3的愿景，實際上他也是Web3的創造者。2019年他在東京講述了Web3在Polkadot的愿景，我當時在現場感受了一切。所以我開始在Polkadot工作，但當時Polkadot的生態系統與現在的生態系統相比超級小，因為那時還沒有推出代幣。

不過，當我最后離開生態系統工作的時候，還是有很多機會的，其中一個最大的機會就是做平行鏈，所以Parity和Web3基金會，做中繼鏈產品是核心根本。我們的機會是做平行鏈。但是正如我所說，中繼鏈不支持智能合約。如果你喜歡做DAO，或者你喜歡做智能合約，你需要一個平行鏈，它支持智能合約，只是因為你不能在中繼鏈上面部署dApps，你必須部署自己的平行鏈。

所以我們開始做平行鏈。Parity想推WebAssembly多于EVM。EVM是由GavinWood創建的，但Gavin認為WebAssembly將是未來的智能合約。EVM有一個非常有主見的設計，因為這來自于比特幣的腳本。比特幣不支持智能合約。所以EVM上的智能合約是相當有限的。WebAssembly是由谷歌、Facebook、微軟等大公司開發的。WebAssembly更適合于智能合約的開發。而支持WebAssembly意味著對于Web2人士解鎖Web3。

我們愿意支持，也愿意推動WebAssembly。但是EVM現在是非常重要的智能合約虛擬機。我們同時支持EVM和WebAssembly，并使它們相互可用。這是我們的挑戰。所以我認為我們是一個現在沒有領先的多角化的準星。我們希望推動Web3的創新，我們希望同時推動Polkadot。

Hehe：我知道ShidenNetwork算是Astar的姐妹網絡。你能不能也談一下這個？

SotaWatanabe：Polkadot的生態系統有兩個網絡。Polkadot和Kusama。Kusama是金絲雀網絡，所以這不是測試網，因為Kusama有經濟價值。我認為Polkadot是最復雜的區塊鏈之一，因此Web3基金會希望在一個小的商業環境中測試它，這就是為什么基金會部署了Kusama。而我們也需要為Kusama提供一個智能合約的平行鏈，因為這是Polkadot的小環境。我們創建了Shiden。Shiden是用于Kusama的平行鏈，而Astar是用于Polkadot的平行鏈。Polkadot比Kusama大十倍以上，這是主要的環境。Astar是我們的主要開發環境，它與Polkadot相連。

Hehe：我想Polkadot實際上在上海、紐約等地舉辦了一系列不同的展會。你提到當你第一次加入這個生態系統時，它處于一個非常初級的階段，隨著時間的推移，它肯定會蓬勃發展。除了AstarNetwork，還有哪些項目在這個生態系統和其他方面真正讓你感到興奮？

SotaWatanabe：我們一直在與Acala和Moonbeam緊密合作。從技術上講，Acala是DeFi鏈，它有Polkadot原生的穩定幣，叫做aUSD。Moonbeam也是一個智能合約中心。而且他們正在制作與Ethereum兼容的平行鏈。他們正在Polkadot的基礎上制作Ethereum。所以我們一直在與Acala和Moonbeam合作。我們正在領導這個生態系統。因此，我們需要發揮協同作用，我們需要在未來幾個月或可能在未來幾周內一起制作交叉用例。

因此，這是我們現在最令人興奮的消息之一。說到Polkadot，很多平行鏈都是通過中繼鏈連接的。而且我們可以把Acala的代幣轉給Astar，Astar轉給Moonbeam。這一般被稱為跨鏈橋，但就Polkadot而言，這個跨鏈橋是無需信任的。沒有黑客攻擊的風險，但是我們在過去看到了很多關于那個可信的EVM橋的黑客攻擊。比如說Harmony，或者可能是Ronin網絡。一個黑客可以摧毀整個網絡。跨鏈橋有重大的風險，但就Polkadot而言，這是無需信任的。所以不存在黑客攻擊的風險。所以這是Polkadot和其他EVM橋的一個重大區別。

Hehe：黑客攻擊一直非常普遍，可能在熊市得到了更多的關注。人們沒有賺到錢，然后還通過這些黑客攻擊事件失去了很多價值。

因此這絕對是我們應該注意的事情。有Polkadot生態系統，還有其他一層、二層的生態系統在那里。但我認為它們通常是一種反映。很多Web3的建設者正在考慮如何讓更多的用戶進入這個空間，這個負擔可能更多的是落在最終用戶友好的DApps或其他一些入口上。

所以我很想聽聽你的想法。你對這個問題有什么看法？我知道你正在做一些相對來說更適合開發者的工作，但是在接納更多終端用戶方面，會有哪些機會？

SotaWatanabe：我認為我們需要更多的用戶友好的dApp，StepN就是一個例子。他們在日本市場取得了巨大的成功，因為他們不需要技術知識就可以購買NFT。如果你在iPhone上下載一個應用程序，你就可以使用StepN，可以通過使用iPhone購買StepN的鞋子或StepN的額外獎金，或類似的東西，無需安裝MetaMask，無需安裝任何東西。而且你可以在不了解DEX是如何工作的情況下交換代幣。

我們需要更多的用戶友好型dApps，這一點非常重要，因為區塊鏈不是一個網絡。我們不把區塊鏈稱為網絡。那么協議和用戶之間的接口在哪里？協議現在非常復雜，區塊鏈彼此之間也沒有連接。這就是我們正在努力的方向，我們希望把區塊鏈連接起來。

但同時，一旦協議成熟，我們需要一個dApp，把這部分內容帶給用戶。我們希望在Astar上看到很多偉大的項目和偉大的dApps。它可以是GameFi，也可以是NFT項目。因為在熊市下，DeFi想要得到的支持是很艱難的。

我們希望有更多的游戲解決方案，也可能我們需要有更多的NFT解決方案，等等。而我們正在尋找有才華的企業家，希望他們可以實現這一目標。

Hana：對于我們這些想了解日本Web3或日本元宇宙未來的人來說，你能說出三個未來能吸引人的Web3或者元宇宙項目嗎？可能是在游戲領域，也可能是在NFT領域。

SotaWatanabe：是的，當然。第一個當然是MaskNetwork......

我們有一些NFT、元宇宙項目，比如Cosmize正在Astar的基礎上構建，他們正在為整個Polkadot生態系統制作元總線，并由日本創始人驅動。

另一個是Oasis，用于游戲的Layer1區塊鏈。他們與SEGA、萬代等大公司有合作關系。把強大的IP帶到區塊鏈領域是非常重要的。他們要在Layer1區塊鏈上面做很多的游戲用例，可能也會做元宇宙。他們上個月籌集了2000萬。而且他們將在未來幾個月內運行主網。所以這是最令人興奮的事情之一。

Hana：非常感謝你參加這次談話Sota桑，我真的很喜歡我們所談到的內容。

SotaWatanabe：是的，我也非常享受這次談話，謝謝邀請我。

Hehe：非常感謝。看到AstarNetwork將要建造的東西十分有趣，而且令人感到興奮。希望我們可以在新加坡或者美國見到你。

Hana：歡迎關注我們的Twitter賬戶@w3revolution_io。我們將在上面發布節目回顧和Web3世界里的快訊。歡迎來Spotify、ApplePodcast和小宇宙上訂閱我們。我們會在未來發布英文和中文的內容，敬請關注，謝謝你的聆聽。

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