對話 Blofin 創始人 Matt：資管市場仍然粗放，收益率壓力導致競爭變形_加密貨幣

采訪：麟奇，鏈捕手

受訪者：Matt，Blofin&TokenInsight創始人

受近幾個月三箭資本、Terra等暴雷事件影響，加密市場行情持續走熊，許多CeFi類加密公司出現了不同程度的運營問題并宣布停止提現，其中?BabelFinance在自營交易中損失超過2.8億美元，各類亂象令人咂舌，很多人表示不再信任CeFi。

在這樣的背景下，鏈捕手采訪了加密金融服務商Blofin創始人Matt。2018年，Matt創立了TokenInsight，專注于區塊鏈領域數據、研究與評級。其之后創立的加密金融服務平臺Blofin，至今已獲得融資總計7200萬美元并成為加密資管賽道最具競爭力的玩家之一，涉及資產管理、交易執行、做市等多方面業務。

就CeFi的現存問題、未來發展，以及華人創業者的機遇與挑戰等，鏈捕手與Matt展開了深入討論。Matt認為，加密貨幣領域仍處于高速發展的階段，還有很多的機會。市場的低迷能夠倒逼資管公司在風控和策略上的迭代。CeFi與DeFi的競爭將會更有利于用戶，并將會在未來某一時刻達到一個平衡。

鏈捕手：從公開資料來看，你曾經任職過一些傳統資本的投資經理，然后在15年創建尋球科技，取得巨大成功，并且成功讓你登上福布斯亞洲30的榜單。那么，能否請你講述一下你首次接觸加密世界的經歷，又為何選擇去投身這一領域呢？

Matt：我第一次接觸比特幣是在2010年，那時候我還在清華讀書。當時室友的臺式電腦風扇一直在響，后來室友告訴我他是在挖礦。其實那個時候挖礦比特幣較為容易，身邊有不少比較前衛的同學都在挖礦，但當時的我對這件事并不是那么敏感，所以當時也沒特別在意。這是我第一次知道比特幣。

每個人在年輕的時候，都有一個探索自己興趣的過程。所謂性格決定命運，我自己本身是一個好奇心比較強的人。我在清華讀化學，在北大讀經濟學，最后在美國Rochester學習金融。化學是對客觀世界物質及狀態變化的解構，而經濟與金融則是人類社會活動的底層規律。

加密風投機構 Zonff Partners 發起與印度央行的監管對話:金色財經報道，印度孟買時間2023年2月6日上午，加州大學伯克利分校RDI主任、哈斯商學院金融學教授Christine Parlour、Zonff Partners合伙人Harry Zhou、Bain Capital Crypto政策研究員Vasu Nigam等圍繞去中心化金融、加密行業破產事件、合規與監管發展、央行CBDC等話題與印度央行（ReserveBankofIndia）官員進行交流。

據悉，本次活動由Zonff Partners發起，印度央行副行長批準支持，并由印度央行首席法律顧問Shri Unni krishnan A主持。來自印度央行內部金融科技、支付系統、法律、合規與督察等部門的超過70位官員出席該會議并參與討論。

Bloomberg2022年12月數據顯示，印度擁有世界上最大的日常使用加密貨幣的人口基數。同時，印度也是Chainalysis統計的154個國家中“加密采用指數”排名第二的國家。[2023/2/7 11:51:59]

在2017年，我看到了ICO的火熱。同時，加密圈隨著以太坊的發展，從一個簡單的比特幣價值儲藏和對抗通脹的敘事，逐漸轉變為提供可信計算并具備了通過綜合技術迭代優化分配體系的可能性。我覺得從經濟和金融的角度來看，加密貨幣行業有非常大的創新潛力，而我也被這種巨大的創新潛能所吸引。

我研究生的導師是我學生時的榜樣，作為院士、前任清華大學校長，他在學術、創業與管理領域都有著杰出的成就。我的導師有一個觀點我非常認可：在基礎學科領域里做出創新是非常困難的，這類創新普遍發生在天才的青年時代；普通人更容易在交叉學科和領域取得成就。

從我的角度來看，整個加密貨幣行業是計算機、金融、社會學、媒體傳播、監管等領域的交叉而產生的全新領域，具有巨大的潛力。所以從2017年年末，我正式開始了自己的加密貨幣行業生涯。

鏈捕手：你曾創建了知名加密研究機構TokenInsight，那么你后來為什么又轉向了加密金融服務平臺Blofin。能否請你講述一下，你當時為何選擇轉向這個CeFi的賽道？

三箭聯創：計劃與所有債權人公開對話，以找到更好的辦法:12月3日消息，三箭資本聯合創始人Kyle Davies發推表示，我們的清算人似乎拒絕與我們進行建設性的接觸。幾個月過去了，銀行賬戶里有現金，最低限度地出售資產，但仍沒有向債權人支付任何款項。讓我們與所有債權人公開對話，以找到更好的辦法。[2022/12/3 21:20:14]

Matt：早在18、19年的時候，市場比較亂，本質上?ICO就是在發行資產。在傳統金融領域里，發行資產是需要向投資者披露完整信息的，如果是債還需要信用評級等。我們當時做TokenInsight的想法就是為了保護普通的投資者，能夠讓大家規避投資方面的風險。這份初心時至今日，沒有任何改變。

2019年市場行情不好，量化交易是相對比較火熱的賽道。市場上有一些團隊通過夸大收益的方式吸引用戶資金，但最終因為管理不善甚至惡意侵占，導致投資者血本無歸。針對這個問題，我們當時花了很多時間研究，并拜訪國內將近100多個量化團隊，嘗試找出高水平的團隊，為用戶提供安全、可靠和穩定的收益。

在這個過程中，我們自己也對加密量化交易有了更深的認知。2020年初我們開始思考能否成為一家更貼近用戶、更前沿的公司，從2020年下半年開始，我們就把Blofin從TokenInsight中獨立出來開展業務。

鏈捕手：據我們了解，Blofin團隊中有多位核心成員曾在傳統資管平臺任職高管，在你規劃發展Blofin的過程中，你覺得加密資管與傳統資管的最大不同之處體現在什么地方？

Matt：這是一個非常好的問題，我個人認為加密資管與傳統資管之間最大的區別在于基礎設施和風控機制。這兩方面的底層、復雜性和成熟度都是完全不一樣的。

傳統資管的基礎設施是非常完善的。開展資管業務所需要的托管、審計、基金管理、以及交易過程中涉及的諸多IT系統等，都非常完善。不會存在交易所突然宕機，資金托管方跑路等情況。投資人在選擇資管機構時只需要關心該機構產品的預期收益、風險、費率、底層資產情況。傳統資管公司主要依賴于交易策略的變化提供差異化的資管產品，為投資者提供收益。

幣信對話Nic Carter：區塊鏈更像是批發網絡 而不是零售網絡:幣信全球商務拓展總監在幣信直播間對話Coin Metrics創始人Nic Carter，探討早期互聯網發展和比特幣發展。Nic Carter表示：我認為主要區別在于這是一場貨幣革命，而互聯網是一場通信革命。在全球范圍內，資本第一次真正變得無摩擦。這是一個巨大的變化。我認為這最終將殺死最弱的主權貨幣，因為它們會選擇更堅挺的貨幣（例如美元）并拒絕本國貨幣，就像厄瓜多爾那樣。比特幣是一種非國家貨幣商品，如果人們選擇它，它有可能成為中立的全球儲備資產。互聯網在其歷史的大部分時間內還是一場面向消費者的革命，而我想說的是，公共區塊鏈更像是批發網絡，而不是零售網絡。從根本上講，普通用戶很難存儲私鑰并且安全地進行交易。因此，我們看到了行業中出現大量中間媒介。我認為大多數用戶最終都將通過銀行、交易所或托管人與公共區塊鏈進行交互。但是無論如何，他們將從這些資產中獲得全部價值。[2020/7/3]

從基礎設施的角度來講，加密貨幣領域依然處在非常早期的階段。加密貨幣資管主要在中心化交易所以及去中心化協議中開展。在中心化交易所中，資管機構和客戶面對的主要是基礎設施風險和對手方道德風險。最近有好幾家交易所和資管機構，都發生了把用戶的錢挪用最終導致巨額虧損的情況，這在成熟市場的資管機構中是比較罕見的。

傳統市場中絕大部分股票或金融產品只在單一股票交易所交易，且投資者基本為本國國民或有限的海外合格投資者。但在加密貨幣行業，一個Token可以同時出現在多個交易所中，而且每個交易所里相同幣種的價格都不一樣，存在套利空間。

在鏈上，這種情況更嚴重。除了去中心化交易所以外，當前鏈上的大部分價格信號由Chainlink提供。他們做得好的地方是實現了鏈下數據上鏈過程中的透明可靠，但是數據準確性只能依賴于數量不多的驗證節點和驗證節點采用的第三方數據供應商。所以當Luna事件發生時，VenusProtocol因Chainlink暫停LUNA價格更新損失超1000萬美元。在傳統金融領域，數據的備份與災備是基本要求，以防單一數據源停止服務帶來的風險。

聲音 | 澳本聰：此前提及的保稅信使是一位辯護律師 因此不能共享相關對話:Kleiman v Wright一案的最新文件顯示，澳本聰試圖要求律師客戶從他以前參與的十幾家公司中獲得超過11,000個文檔的特權。其還聲稱，此前提及的“保稅信使”（Bonded Courier）是一位辯護律師，因此相關對話是保密的。（bitcoinist）[2020/2/4]

同時，當前在加密貨幣行業，大部分資管團隊的產品缺少托管、審計、基金管理人等，沒有能力為傳統美元機構提供服務。

第二點是風控機制完全不同。傳統資管風控更多從資金安全、合規、投資標的等角度去審視風險。對于加密貨幣行業，風險無處不在：交易所是否有對手方風險，操控價格？交易所本身的安全性與償付能力如何？鏈上協議是否有漏洞？項目方本身會不會跑路？團隊內部風控是否到位？資金募集、劃轉、歸集的鏈路上，是否有漏洞？交易本身的風險是否可控？

做好加密貨幣行業資管所需要的能力，要比傳統行業更加的復雜和綜合。如果照搬傳統行業的風控機制，會出非常大的問題。金融和錢有關，必須非常謹慎。我們必須看到和承認加密貨幣行業普遍存在破壞性創新，這個過程夾雜著巨大的風險。

鏈捕手：至今Blofin已獲融資超7千萬美元，并在5月份推出Blofin資管app，可以透露下資管規模或者客戶數量等數據嗎？很少看到你們公開宣傳，你們主要通過哪些方式獲客的？

Matt：Blofin非常注重合規，因此我們不向美國及其制裁國家、中國大陸用戶提供任何服務。這是我們堅持的長期策略。我們必須遵守監管才能活下去。在加密貨幣行業里做資管或金融服務，必須先活下來才能夠談未來，所以我們非常謹慎。

我們當前有20多個海外機構客戶：既有加密貨幣行業的機構，也有傳統金融機構。我們的資管規模和交易量會隨著市場波動而變化。我們在持續發力合規美元基金方推廣。Blofin的合規基金產品已經被全球最大的基金數據公司Preqin收錄，面向全球投資者持續披露收益信息。由于BlofinApp剛上線，用戶數量在持續增長，用戶大家可以參考Google應用商店數據。

哈希財經CEO鐘萍對話Path項目CTO Marshal Webb:哈希財經CEO鐘萍作為3點鐘創始群主持人對話Path項目CTO Marshal Webb，Webb分享了一個天才少年的黑客經歷，以及如何用區塊鏈來解決傳統無法解決的網絡安全問題。作為95后天才領袖，Marshal Webb正在積極改變傳統安全行業。[2018/3/27]

鏈捕手：資管產品是近幾個月暴雷最多的賽道之一，你們的產品有受到市場影響嗎？如今的熊市對你們的業務發展有沒有影響呢？

Matt：我們完全沒有最近風險事件的影響。我們沒有受到Luna和UST的影響，也完全沒有對其他機構的風險敞口。這與我們一直以來在交易方面和風控方面的嚴格要求是直接相關的。

當前熊市對我們的業務和發展有影響。首先，近期加密貨幣行業一些CeFi資管的暴雷，尤其是Luna事件和三箭資本暴雷之后，我們在和傳統機構投資者交流的過程中，明顯能夠感受到他們情緒的變化。主要是這種出現問題的方式，讓他們感受到了這個行業當前較為粗放的狀態。當下他們擔心的不是收益問題，而是本金安全。因此，我們能夠實質性地感受到他們以更加懷疑的態度看待這個市場。

但是從長期來看，我覺得這并不是什么大問題，因為這個市場需要通過這種方式去淘汰在風控等方面比較粗放的公司。我覺得每一次暴雷都在提醒我們，作為一家資管機構要更加謹慎。

鏈捕手：對于其他暴雷的公司，你認為產生這種情況的原因是什么？你如何看待當前的加密資管與借貸市場？

Matt：我覺得有一個重要的背景因素無法忽略，就是所有資管公司在競爭過程中都面臨著向客戶提供收益的壓力。你給客戶提供的收益高，用戶就會來。你給用戶提供的收益少，用戶就會走。這個競爭帶來的壓力，會導致動作變形。今年上半年核心的壓力，是幾乎所有類別的產品都做不出收益。但是經過去年的牛市用戶已經習慣收益相對較高的產品。雖然大家都會去調整產品收益，但是奈何競爭會讓大家想持續地給用戶交付相對其他公司更高的收益。

今年上半年，Anchor的UST有約20%的年化收益，是當時看起來加密貨幣行業里唯一能夠容納十億美金以上資金，且年化收益能做到這個程度的產品。這對于這大體量資金具有致命的吸引力。

在今年上半年做不出高收益的背景下，大家想追求更高收益的時候，只能去投一些風險敞口很高的產品，Anchor只是其中之一。三箭資本清算事件中最讓我我非常驚訝的是，有很多大機構竟然在沒有質押物的情況下借錢給三箭資本。

第二，加密貨幣行業的基礎設施與監管比較落后，但資管公司很多，存在托管資金監管不嚴、隨意挪用用戶資金的問題。同時還有公司在追求高收益的過程中，忽視了風險。根據AuthurHayes的文章，三箭資本應該是不相信比特幣能跌到2.2萬美元以下。此外，我覺得人是最大的風險。在制度不完善的階段，一家公司的核心人員的風險偏好非常關鍵。如果風險偏好高，且公司不存在約束機制，就很容易導致極端風險，例如巴林銀行倒閉事件，加密貨幣行業更是如此。

針對第二個問題，首先我覺得資管和借貸有長期、持續的需求，大家都希望資產增值也都希望能夠提高資金利用率。所以，我覺得對個人和機構來說資管和借貸都是剛需。加密貨幣行業還是一個新興領域，它能夠給出相對傳統市場更高的收益，資金拆借的機制也可以更透明。加密資管和借貸短期會受挫折，但長期一定會隨著整個行業的發展而持續增長。這個過程中，到底是誰來做這個業務？業務的形態以及怎么做？我相信時間會給出答案。競爭越充分，越有利于投資者。

鏈捕手：請你具體介紹一下Blofin的資管策略以及Blofin是如何進行加密資管風控的？

Matt：首先我們堅持DeltaNeutral的總體策略。我們已經有成熟的套利、AMM、CTA及期權策略等。這些策略本身涉及不同的交易所以及鏈上協議，我們會持續擴展和迭代策略。

風控方面是Blofin最重視的事，我們想要穩穩當當地做收益。我們在交易環節中針對事前、事中和事后都做了細致的風控工作，建立了相應的技術體系。我們的風控能夠實時監控所有的交易品種和策略，包括預警功能。模型測算和參數調整的數據源是也穩定。

在團隊層面，團隊前、中、后臺人員的職能是隔離的。各個崗位之間存在防火墻，保證沒有人能觸發風險事件。

總的來說，我們絕對不會做無抵押借貸，堅持Deltaneutral的總體策略風格，謹慎管理對手方風險，也不會在一些小型交易所和沒有經過資金驗證的鏈上做市。

鏈捕手：Blofin的中長期發展規劃是怎樣的？目前主要挑戰在哪里？

Matt：我先表達一下自己對市場的看法，整個加密行業還在一個高速增長的過程中，前兩天幣安披露自己的用戶量是1.2億。他們市場份額差不多占50%以上，所以我覺得整個加密貨幣行業的用戶是兩億左右。任何一種新的技術，當它觸及全球十億用戶規模的時候，就會變得不可阻擋。

在這個發展的過程中，大家都會受到監管、風控、團隊等等的影響。這些同時會帶來競爭格局的變化。我相信最近這兩年交易所格局的變化很多都是監管帶來的。風控也在影響交易所的格局，風控不好很可能就會出現資金損失，影響公司發展。團隊也是一樣的，如果團隊出現了管理上的問題，或者團隊本身的能力有限，都會帶來發展上的一些瓶頸。當然還有賺錢了就不想干的創始人，這都很現實。

在一個充滿變化和機會的市場上，Blofin作為一家非常有創業心態的公司，我覺得有兩件事很重要。一個是把握當下，第二是對未來保持開放態度。具體到資本上，就是做好資產端，保證合規性，做好風控和資金收益，保證用戶不虧錢的情況下更多獲利。加密貨幣行業具有高速創新的特性，我們會保持對未來的開放態度，不會墨守成規。如果有很好的機會，我們會去做更多的事情，服務更多全球范圍內的用戶，讓大家實現長期穩健收益。

我們在合規方面做了非常多的工作。一個國家的普通用戶在面對投資的時候，其實需要有專業的人去幫他辨別投資的標的安全可靠性，不然就會出現騙子跑路的情況。牌照能讓一個國家認可我們的運營方式、反洗錢工作、資金托管以及產品等各個方面，讓我們光明正大地在一個國家開展業務。

鏈捕手：經過近期的市場動蕩后，很多人表示不再信任CeFi，你如何看待CeFi接下來的發展形勢與前景？

Matt：我的觀點是：如何重新獲得用戶信任這個問題會倒逼CeFi公司去進步和迭代。如果一家公司業務、風控做得很粗糙，甚至隨意挪動用戶資產，我相信這樣的公司長期來看會越來越難以獲得機構和用戶的支持。當前的市場動蕩讓CeFi公司必須審視自己，提高服務水平和風控水平。

無論是資管還是借貸，都存在剛性需求。隨著優質公司出現，未來行情變好，這個賽道一定會變得更大。只是核心玩家會和以前有些變化。這種變化的核心驅動因素就是用戶的需求。用戶希望你更安全，希望你更合規，希望你在風控方面做得更好，只有滿足這些條件的機構才能活得更久。

如果你把這個賽道類比為一個股票，它現在一定在低谷。因為Luna和三箭資本事件，大家現在是對它失去了信心。對于我們從業者而言，往往要在這個時候要意識到它最需要去build，keepbuilding。

鏈捕手：近幾個月關于華人Web3產業的討論熱度很高，你認為華人Web3創業有哪些機遇和挑戰呢？

Matt：首先我覺得我們要自信。我在不同國家工作、創業過，接觸過很多美國、中國、印度、以色列、歐洲的創業者。根據我的觀察，我認為我們這一代華人創業者，有能力在世界舞臺上和任何國家的創業者競爭。中國人的創業精神或者說華人企業家的創業精神，我覺得是全球范圍內頂尖的。

同時我覺得我們要謙虛一些，Web3創業需要的能力相對綜合。首先團隊技術能力要過關，否則協議或產品有漏洞，會出現資金安全問題。其次，團隊要有一定的金融知識，加密貨幣、NFT、Gamefi項目的設計，都需要具備經濟模型、金融產品的設計能力。第三，團隊需要全球運營的能力。

這是與國內互聯網創業非常不一樣的地方。中國國內互聯網創業，國內市場足夠大，大家就天天在國內卷。但真正的Web3創業者一定要去全球市場接受挑戰，因為Crypto天然是國際市場，且想長期主義者一定要嚴格遵守中國監管。適應海外文化、經營海外社區都是挑戰。

鏈捕手：作為一個“過來人”，你能為想要參與到Web3創業的新人提供一些建議嗎？

Matt：我其實也還是個新人。我能給的建議不多，首先就是大膽干，然后就是Stayfoolish,Stayhungry。祝每個參與Web3創業的人都能實現自己的夢想，也讓世界變得更加美好。

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