對話體育娛樂公鏈 Chiliz CEO：被忽視的粉絲 Token 詳解_TOKEN

原文：AlexDreyfus&LukeMartin，STACKS，《BestPerformingCoinsThatCryptoInvestorsDon'tKnowAbout(fantokensexplained!)》

編譯：Kxp，BlockBeats

Alex，很高興你愿意接受我們的采訪。最近這段時間，在整體形勢下行的情況下，為什么粉絲Token、Chiliz以及Socios還能得到如此多的關注，并實現不錯的增長？

AlexDreyfus：雖然我們得到了很多的關注，但我還是感到些許沮喪。我們的平臺之所以能獲得討論熱度，主要還是因為Chiliz價格的激增，但這一點并不能體現我們在過去兩年半所做工作的價值。

你認為這是受到英超足球回歸的影響嗎嗎？我的意思是，你認為這種情況是什么原因造成的？

AlexDreyfus：目前來看，我們有150萬用戶，并且這一數字每天都在增長。同時，我們也在加緊推出ChilizChain2.0，它更像是一種權威證明，而非專門用于體育和娛樂領域的權益證明。到今年年底或明年年初，很多我們合作的球隊將成為該鏈的驗證者，如巴薩、阿森納、曼城等等。所以在我看來，價格的上漲只是一方面，真正重要的是我們有270名員工，正勤勤懇懇地發展我們的業務。

我最近關注了一位加密交易員，他最近也一直在關注Chiliz和粉絲Token。不過就我個人而言，我雖然一直有在觀察你們的項目，但一直都沒有入手。在過去兩個星期以來，Chiliz的表現一直非常優秀，不過我也在想，可能除了我以外還有很多人不了解Chiliz和Socios平臺，以及現在很多人都追捧的粉絲Token。所以，可以先請你簡單地為我們做個介紹嗎？

懷俄明州當選參議員：希望“將比特幣納入全國對話”:11月15日消息，上周五，懷俄明州當選參議員Cynthia Lummis在接受ABC新聞節目“GMA3: What You Need To Know on Friday”的采訪時再次表示支持比特幣的普及，甚至表示她確實“希望將比特幣納入全國對話”。在Twitter上廣為傳播的一段視頻中，這位即將成為懷俄明州代表的參議員（可能是迄今為止最高調地談論數字貨幣的美國官員）列舉了她作為前州財政部長的經歷，解釋了她為什么相信比特幣的未來：“我是前州財政部長，我投資我們州的永久性基金，所以我一直在尋找一個好的價值存儲，比特幣符合這一要求。[2020/11/15 20:51:44]

AlexDreyfus：現在的情況在于，99%的體育基金都不在他們支持球隊所在的城市。所以我們的想法很簡單，就是想為世界范圍內的球迷以及球隊創造一些有價值的東西。不同于NFT的是，粉絲Token屬于同質化Token，旨在維系球迷的忠誠度。如果你是粉絲Token的持有者，那么你就可以參與俱樂部的決策投票，并在購買商品時享受7-9折的優惠作為球迷Token持有人，你可以對俱樂部的決定進行投票，你可以在商品上獲得10-30%的折扣，并或多或少地在你支持的球隊中獲得一定的地位。

為了實現這些目標，我們搭建了一個名為Chiliz的區塊鏈，負責粉絲Token的鑄造和發行，而且現在也變得越來越開放。我們在美國和亞洲的曝光度相對較低，所以很多人可能不太了解我們的項目，不過這反而能讓我們專注于我們真正想做的事業。

沈南鵬對話李小加：人工智能、區塊鏈、大數據和云計算四大技術不是獨立存在的:在第五屆香港金融科技周上，紅杉資本全球執行合伙人沈南鵬與香港交易所集團行政總裁李小加展開了一場別開生面的對話，在被問到技術是否會變成企業真正重要的競爭優勢、以及當前人們提到新興市場的A、B、C、D四大技術（AI-人工智能、Blockchain-區塊鏈、Cloud-云計算和Data-數據）哪一個能真正改寫金融業的基本面這兩個問題時，沈南鵬回答說：AI、區塊鏈、云計算和大數據這四種技術趨勢，它們不是獨立存在的，事實上這些技術是緊密相連的。為什么人工智能、機器學習已經有幾十年歷史了，但只在過去五到十年里獲得了應用方面的加速落地，并形成方案去解決實際問題？這是因為我們現在可以對海量數據進行存儲和分析，而云計算的發展使之成為可能。

所以，我認為不同的技術之間實際上都有一些相互聯系，其中任何一個技術都有可能通向另一個技術，最終在現實生活里得到實際應用。金融服務領域的創新，實際上最重要的因素是人。比如港交所的優異成績得益于李小加等管理團隊的領導。如果關注興起的產業或世界各地蓬勃發展中的金融機構，就會發現領導者恰恰都思想開明，他們擁抱技術，不同凡響。[2020/11/9 12:06:08]

是的，前期較少的關注有時也不失為一件好事，它能讓你在前期打下堅實的基礎。如今你們的項目已經有了四年的發展，人們的關注也如潮涌至，這是相當成功的結果。

AlexDreyfus：確實，我們也很高興看到這樣的成功。2020年我們經歷了DeFi之夏，而2021年則輪到了NFT，但其中也出現了大量的炒作。當時很多公司都在籌集資金投入NFT市場，不過我們卻沒有這么做，而如今我們的用戶已經超過了當初的那些NFT公司。現如今整個市場已經冷卻了下來，噪音和干擾自然也少了很多，這對于球隊來說無疑是一件好事，因為他們去年每周都能接到幫隊伍制作NFT的電話。

火幣尖峰對話卡咩：Defi項目的火爆集中在基于Token的金融領域:6月24日下午，在由火幣主辦的火幣尖峰對話“Waiting For ETH2.0”系列AMA活動中，火幣礦池與dForce創始人楊民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez創始人卡咩、真本聰聯合創始人索老頭就“乘風破浪的以太坊DeFi ”展開主題討論，深度解讀ETH2.0將給行業帶來的重大影響。

在Stafi&Wetez創始人卡咩看來，目前Defi項目的火爆集中在基于Token的金融領域，無論是交易、穩定幣、借貸還是衍生品。他表示，任何基于Token的創新金融業務都有可能是新的引爆點，也會在引爆點后形成更寬的賽道。基于Token的業務將會發展的越來越快，種類會越來越多。在這種情況下，進行組合、重組或者整合的機會就開始變多，而邊緣一些為這些服務提供工具的機會也會出現。[2020/6/24]

正如你所說，NFT如今勢頭正旺，很多公司都推出了自己的NFT系列，而人們也會為自己喜愛的運動員或藝術家購買這些獨一無二的專屬NFT。既然如此，你為什么會舍棄這種模式，轉而使用同質化Token呢？為什么你會覺得這是一種更好的方式，而且會比那些人們所熟知的NFT公司有更大的潛力？

AlexDreyfus：對我來說，我一直對NFT感到愛恨交加：我喜歡它的那種技術，卻討厭其炒作的模式。我們之所以采用了同質化Token，是因為我們覺得它更具備可擴展性。體育類NFT現在主要集中在北美，而非歐亞地區，所以我就很想打造一款原生的加密產品。NFT主要基于非原生品牌，在變現方面更加困難。

Steemit官方：解決問題的唯一途徑是對話:3月8日，Steemit官方發推稱想和孫宇晨合作。同時，Steemit官方表示，凍結任何賬戶都是不對的。這其中或許有溝通不暢和遭誤解的地方，目前的現狀是這樣，但解決問題的唯一途徑是對話。[2020/3/8]

另外，假設說巴薩有3-4億球迷，那如果你只發行1萬個NFT，那其他的球迷怎么辦？所以，從四年前我們項目剛開始時我就堅信，我們采用了一種更好的模式，同時我們也有著自己的NFT。比如說，如果你擁有巴黎圣日耳曼的粉絲Token，而球隊今晚正在比賽，那么如果他們進球了，你就能得到一個NFT作為獎勵，而最終集齊本季所有NFT的人將能進入VIP包廂。除了在非常特殊的情況下，我們都不會出售NFT，因為我們更關注的是用戶的參與感而非比賽本身。

粉絲Token還有什么別的用法嗎？剛剛你提到說如果我可以集齊賽季的進球NFT，就可以進入VIP包廂，那除此之外我還能做什么？可以贏得更多的粉絲Token嗎？這一切又是如何實現的呢？

AlexDreyfus：我們的主要目標是提升球迷的參與感。以前，你雖然可以關注球隊的推特賬號，但這只是一種單向的關系。但如果你擁有了我們的粉絲Token，就可以在一定程度上獲得相應的地位，并參與俱樂部的投票，從而形成一種雙向關系。當然，你肯定不能決定哪場比賽由誰來上場，那是教練員的工作，但你可以決定的是球隊進場時的音樂，或者可以參與設計下個賽季的球衣。這樣一來，每場比賽你就都有了參與感，無論是現場觀看還是線上觀看。我們一直在致力于拉近球隊與球迷之間的關系，并一直在這方面投入不小的資金。

立陶宛央行發起與銀行、監管機構與交易所之間的對話:據波羅的海時報報道，4月15日，立陶宛央行已開始研究加密貨幣，并啟動了商業銀行、政府監管機構和加密交易商之間的對話，金融部金融犯罪調查局（FNTT）、銀行和ICO組織代表參加了最近的加密貨幣圓桌會議。FNTT金融技術戰略協調員Jekaterina Govina表示，無論加密貨幣的風險如何，不能盲目對其否認。[2018/4/16]

除了你剛剛提到的貴賓包廂，用戶還有別的機會接觸到明星嗎？比如之前聽說如果你購買了哪位明星或球星的NFT，你就可以參與粉絲見面會，或者在比賽結束后有機會見到他們，并問上幾個問題。那比如我持有足夠多的羅納爾多球隊的粉絲Token，我是否有可能見到羅納爾多本人？

AlexDreyfus：今年，我們將在世界各地贈送共計17000張貨真價實的門票，力度相當之大。你可以在你的手機上下載一個我們的應用軟件，然后花錢購買一支或幾支球隊的Token。只要你能每天登錄，并參與軟件上的各類活動，就可以獲得相應的忠誠度積分。你可以用這些積分在商城里兌換門票。

雖然每個人都想進入貴賓包廂，但這件事很難在全世界范圍內擴展，只有一小部分人能夠體驗。但是，我們也想讓其他國家的用戶參與進來，所以我們的關注重心并不在比賽場館內這一小部分人身上，而是在場館之外更多的人身上，我們想讓球隊與世界范圍內的球迷之間建立起聯系。

其他區塊鏈公司的創始人還在討論共識機制、DeFi和流動性貢獻者池，而你已經能夠在VIP包廂里面觀看足球比賽了，這足以說明你是個聰明人。

AlexDreyfus：那倒也不會，我們每天的工作也非常緊張。我們做的是一個基于區塊鏈技術并以消費者為導向的產品，既不屬于錢包也不是加密貨幣交易平臺。今天的球迷已經不再是一支球隊或一類運動的球迷，他們是多支球隊或多類運動的球迷，這就是為什么我們在世界各地有160多個體育品牌。所以我們的工作有點類似于Facebook或其他大型網絡平臺，將所有這些團隊納入到同一個生態系統當中，以產生大規模的網絡效應。

當我在思考其他以消費者為導向的區塊鏈應用時，我還想到了Stepn，它在過去一年中也積累了不少的用戶，雖然最后確實是讓很多人措手不及。你們兩款應用的共同之處在于，用戶都可以在不了解區塊鏈相關知識的情況下，使用你們的應用程序。這是大多數加密貨幣公司還沒能搞定的一點，不過卻讓你們輕松的完成了，我想這也是你們能夠快速增長的原因之一。在你們的平臺上，只要人們喜愛某個球隊，就可以購買相應的Token支持它，而不用去了解比特幣等相關知識。不過，大多數人是不是最終還是會知道他們使用的是一款區塊鏈應用？

AlexDreyfus：不，他們不會的，因為我們在推廣時會避免使用加密貨幣、NFT等詞匯，而是會用Token、數字資產等詞代替。當你下載這款應用時，我們的支付處理器會自動從你的信用卡中劃走5美元，而這一處理器也是我們自己開發的，因為我們團隊主要都來自技術領域，而非金融領域。

此外，我們的目標也很簡單，并不奢望改變世界，只是想利用世界上幾十億體育基金中的一小部分，為用戶帶來更加的體驗，增進他們與球隊之間的互動。因此，我們設計了自己的粉絲Token來實現這一點。不過在推廣方面我們可能還要花費更多的時間，因為畢竟我們的想法比較新穎，與以往產品的理念有所不同。

目前你們平臺大約有多少粉絲，市場滲透率大約有多少？

AlexDreyfus：我覺得最多只有百分之零點一，市場上任何一款創新產品都是如此。去年，國際米蘭球隊的球衣上印上了我們的logo，過去四年里我們也一直與圣日爾曼隊合作，還邀請到了梅西作為我們的品牌形象大使。今年，我們還和湖人隊展開了合作，他們的官方Twitter賬戶上都有相應的信息。

不過在我看來，就算有這些強隊的加持，就算我們能得到世界上所有大型品牌的宣傳，我們也難真正與社區接觸——這才是問題的關鍵所在。球隊不是專業媒體，也不擁有自己的基金，所以我們的責任就是幫助他們與世界范圍內的粉絲建立聯系，這也是我們在未來10-20年所要完成的目標。在未來，我們將打造一個龐大的社區，每個人都能在其中參與數字資產交易。

你之前提到說你正在與湖人隊合作，而且上周你也談到要與NFL和NBA隊伍開展合作。不過目前可能美國市場對你們的平臺還不太熟悉，因為之前你們可能更專注足球隊伍，但我認為這種情況應該很快就會改變。隨著NFL賽季的到來，我是否能夠支持我喜歡的球隊？

AlexDreyfus：對于美國市場我們采取了不同的策略，因為其監管體系較歐洲更為復雜。所以我們推出了專門針對美國用戶的應用程序，不過到目前為止，我們還沒有推出過任何NBA球隊或NFL球隊的粉絲Token。我們正在耐心等待相關部門給予我們監管層面上的許可及指導意見，這可能需要幾周、幾個月甚至幾年的時間。

與此同時，我們也把目光投向了世界其他地區，目前已經在意大利及許多其他國家獲得了許可。這些國家的監管框架更為寬松，而且相關監管部門也都與我們取得了聯系，表示會支持我們的工作。但在美國，我們還是需要謹慎行事。盡管如此，我們已經與20多支NBA球隊達成了協議，并與超過13支NFL球隊達成了協議。一旦我們獲得許可，我們將馬上開始與這些球隊進行合作。

確實如此，美國對于加密貨幣的監管也非常嚴格，有上百萬種Token無法在美國進行交易，就連比特幣和以太坊也受到了限制。為什么美國在這些事情上的態度都如此強硬，甚至連與體育賽事有關的項目都受到制約？

AlexDreyfus：首先，美國對球隊的管理方式與世界其他國家相比絕然不同。在歐洲，聯盟的自主權要更高，這也就是為什么美國的體育類創新項目比其他國家要少。雖然面臨著監管壓力，但在我們看來，就算比特幣歸零，體育賽事也會長期存在。也就是說，無論監管力度有多大，每類體育運動總有對應的愛好者，而我們的工作就是為他們帶來新的體驗，并建立他們與比賽隊伍之間的聯系。

這個想法確實非常獨到，我之前還從沒想到過這點。很多項目可能會說，即便比特幣歸零了，自己的Token也能有很好的表現。但在我看來，這些大型加密貨幣必須一直存在，否則很多小項目就不會有人關注了。人們會一直關注體育，但對于加密市場來說，這一點卻有所區別。

AlexDreyfus：坦白地講，我們今天仍然依賴于加密貨幣，因為來到我們平臺的第一批用戶都是加密原住民，因為他們可以很快的理解我們所做的工作。而對于其他用戶來說，我們還需要花時間去介紹我們的產品，這也是每一個創新產品所必需要經歷的過程。以2、30年前的任天堂游戲機或世嘉游戲機為例，那些第一批購入這些游戲機的人在別人眼里可能都是一群怪胎，他們會覺得你沒有生活，因為在當時不是每家每戶家里都有游戲機、手機或電腦。

所以，在加密貨幣中，情況也非常類似。我們的第一批用戶畢竟只占據一小部分，在未來的五到十年當中，我們還需要向更多的人做推廣和營銷，并推出更好的產品。因此，就算我們有一些絕妙的想法，也必須學會順應市場的節奏，在前期投入大量的時間，并在后期適時開發出更優質的產品。

我非常看好你們，相信你們一定可以做出更好的產品。希望美國可以盡快給你們發放許可，屆時一定要來加州看比賽。

AlexDreyfus：歡迎大家在我們的官方賬號上了解最新信息，我們會在下周推出相應的活動，具體細節都會發布在上面。

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