SBF 對談《紐約時報》：FTX 與 Alameda 的資金為什么會混合？_SBF

作者：NikhileshDe，CoinDesk編譯：0x214、0x911，BlockBeats

FTX暴雷事件發生之后，SBF首次公開發聲。11月30日，他與《紐約時報》專欄作家AndrewRossSorkin在DealBook峰會上進行交談，CoinDesk記者NikhileshDe記錄了二人對話，BlockBeats對此梳理翻譯如下：

Andrew：「人們認為這樣的對話不應該發生。我只想說，我認為作為記者，我們的工作就是代表公眾進行這樣的對話、提出問題、探尋答案。」

看待FTX相關事件有兩種角度。有一種較為寬容的觀點，認為你是一個做出一系列相當可怕的、糟糕的決定的年輕人；另一種不那么寬容的觀點則是認為你犯下了大規模欺詐罪。」

SBF：「歸根結底，我是FTX的首席執行官，這意味著無論發生什么……我對所有的利益相關者、客戶負有責任……我必須正確對待他們，以確保公司發生了正確的事情……顯然我犯了很多錯誤。」

SBF：Alameda Research正在以某種方式結束交易:11月10日消息，FTX 創始人SBF發布長文表示，FTX目前的資產/抵押品總市值高于客戶存款，但會隨著市場價格變化而波動。但這與用于交割的流動性不同，從提款的狀態就能看出來。流動性差異很大，變得少之又少。Alameda Research正在以某種方式結束交易，在FTX繼續運營的任何情況下，它的首要任務是盡可能提供接近鏈上的透明度。[2022/11/10 12:45:51]

關于資金混合

在回答第一個觀眾問題時，SBF表示FTXUS和FTXInternational是兩個平臺，「我相信現在的FTXUS平臺是可以開放提款的。」SBF表示其訪問數據權限是有限的，但「從我所看到的情況來看…基本上一年前Alameda的杠桿率大約為10%。」

Andrew：「我認為更重要的問題是Alameda從哪里獲得貸款？有一種觀點認為這與資金混合有關系，」Andrew引用了FTX服務條款中的內容，即FTX不擁有用戶資金。SBF說FTX服務條款還有很多其它內容。

0xScope：SBF長期使用個人賬戶操作Alameda資產:11月10日消息，Web3知識圖譜協議0xScope分析表示，SBF用個人賬戶操作公司資產。0xScope稱其發現SBF和Alameda Research長期以來一直在共享相同的資金和大量的交易所賬戶。

0xScope列舉證據稱，Alameda其中一個地址在2020年9月向SBF提供初始gas資金，并向其轉賬12710 ETH。該地址和SBF共享相同的FTX和Binance存款地址。此外，更多Alameda地址顯示，SBF至少和7個Alamed地址共享FTX和Binance存款地址。0xScope稱有理由相信這些存款地址是公司的賬戶。[2022/11/10 12:45:06]

Andrew直接詢問是否存在資金混合？SBF回答：「我并沒有故意混合資金……我從沒有試圖混合資金。」

Andrew要求SBF解釋他在Twitter上說的「80億美元會計錯誤」和《華爾街日報》的一篇報道是否有關系。《華爾街日報》稱AlamedaResearch負責人CarolineEllison告訴員工Alameda使用FTX客戶資金來支付貸款。

SBF：過去72小時內FTX的資金凈流出約為60億美元:金色財經報道，FTX首席執行官SBF周二上午發給內部員工的一封郵件顯示，過去72小時內FTX的資金凈流出約為60億美元。正常情況下，FTX平均每天有數千萬美元的資金凈流入/流出。上個周末之前一切都很正常，但過去72小時FTX被提款60億美元。目前FTX的提款實際上已經暫停，這一問題將在不久后得到解決。據此前消息，幣安創始人趙長鵬表示已簽署一項非約束性協議，計劃完全收購FTX的非美國業務，以幫助彌補FTX的“流動性緊縮”。（路透社）[2022/11/9 12:34:23]

Andrew對所謂的Alameda和FTX之間并無關聯這件事窮追不舍：「我認為重點是，一開始你是否應該有訪問這些賬戶的權限？」

SBF：「我沒有管理Alameda運營，我那時不知道到底發生了什么，我不知道其頭寸規模，很多事情我在上個月內才知道的。」SBF一直重復說這是他犯的一個錯誤。他表示，如果他自己經營Alameda，他會擔心其中的利益沖突。

SBF：相信針對DeFi的監管即將到來:金色財經報道，FTX首席執行官Sam Bankman-Fried與ShapeShift首席執行官Eric Voorhees在Bankless主持的播客中分享了與監管政策有關話題。SBF表示，贊成加強對 stablecoin 的監管和審查。這主要針對stablecoin 的審計，以確定其由法定或任何其他資產支持。?談到 DeFi 法規時，SBF澄清說，這不是是否的問題，而是何時的問題。他相信監管即將到來，無論業界是否贊成。

對此，ShapeShift創始人Eric Voorhees對此進行了反駁，Voorhees表達了他對法規某些方面的擔憂。其中包括對 DeFi 行業缺乏權力下放的擔憂。Voorhees認為，DeFi 本質上是透明的。此外，它不僅僅是傳統金融，監管機構也應該承認這一點。[2022/10/30 11:56:53]

Andrew：「資產混合是從什么時候開始的？」

SBF：「他們并沒有……很多交易者在FTX上持有未平倉保證金頭寸，他們有可能借入了資產，他們也有可能以其他資產作為抵押品做空了一些資產。」

SBF：FTX V2將于11月21日啟動，下月將對FTX匹配引擎進行升級:10月10日消息，FTX 創始人兼首席執行官 SBF 在社交媒體上發文表示，將于下月對 FTX 的加密貨幣匹配引擎進行一系列升級，包括推出全新的訂單匹配器、更低延遲的 API 路徑等功能。此外，SBF 還透露 FTX V2 將于 2022 年 11 月 21 日啟動。[2022/10/10 10:29:32]

Andrew：「FTX和Alameda之間總是存在關聯，這聽起來很合理。」然后，Andrew問SBF是否「寄希望于這一切會不知不覺被解決，然后沒人會想弄清楚資金混合的目的究竟是什么？」隨后SBF解釋了一件事，即所有人都在「向Alameda匯款以獲得FTX平臺信貸」。

Andrew：「你如何看待Alameda被用來有效洗錢的說法？」SBF問說的是FTXUS還是FTXInternational，Andrew說是FTXInternational。

SBF：「這些用戶仍然必須通過FTX的KYC政策。」

Andrew：「所以你覺得自己是什么知道有問題了？」SBF表示是11月6日。「我覺得這開始于11月2日左右，當Alameda的資產負債表泄漏給CoinDesk……」SBF表示他擔心這將導致「Alameda的巨大損失」。

關于抵押品和風險投資

Andrew詢問SBF關于嘗試拯救其他公司的問題：「當你這樣做的時候，當時有多少努力是為了支撐類似于FTT這樣資產的價值？」

SBF：「據我所知，沒有任何借貸公司持有很多FTT，我認為其中很多人可能一直在使用它作為抵押品。我認為這不能算成他們擁有了FTT。

Andrew：「顯然你用FTT、SOL和其他Token當作抵押品，其中一部分需要你用特別的方式進行估值，給他們一個價值。你認為你的估值是否準確？」

SBF：「從風險角度來看，我認為我沒按照我希望的方式對它們進行估值。」

Andrew：「你告訴投資者和監管者，沒有參與Alameda的決策，但Alameda向比特幣礦企GenesisDigitalAssets投資了11.5億美元。」

SBF：「我在一定程度上參與了風險投資，但那是在一個獨立于Alameda自營交易的實體中完成的。」

關于刑責

Andrew：「律師現在是怎么跟你說的？他們提示你出來發聲對你有好處是嗎？」

SBF：「他們才沒有，我也不是這種人。我有責任向公眾發聲，解釋到底發生了什么。」

Andrew：「你現在對刑責擔心嗎？」

SBF：「我認為我沒有，我是說，顯然我個人認為我沒有，你懂的。但我認為真正的回答是它不是……聽起來可能有點奇怪，但我認為真正的回答是這不是我現在關心在意的。」

SBF：「我是說，我這個月過得很不好。」

Andrew：「11月7日，你發了一條推文，又刪了一條推文。刪了的推文寫道『FTX有足夠的資金覆蓋所有客戶存款，我們不拿客戶資產投資』……而就在幾分鐘前，你還告訴我情況是在11月7日開始好轉的。你在說真話嗎？」

SBF：「形勢就是變化莫測。」

當問及破產后的黑客攻擊，SBF說他當時已經失去了訪問系統的權限。他認為是美國團隊采取行動「沒收部分資產并放入托管」。

關于Genesis

Andrew：「整個夏天，你向BarrySilbert的Genesis支付了25億美元的貸款，我只是想捋一捋事情可能的發展動態……還有錢從哪里來的？」

SBF：「我的理解是，我相信Genesis試圖從Alameda收回大量貸款。」

關于?Vox的采訪，SBF重申他認為他在和「我的一位老朋友」交談，并補充說他當時考慮的是瘧疾、動物福利和流行病預防。

關于捐贈

當談到SBF的捐贈和在華盛頓的游說，Andrew反復追問資金來源的問題。SBF表示全部來自交易利潤。

Andrew詢問SBF是否覺得自己「需要花錢買一個門道」會見立法者和監管者。SBF稱這花了很多時間，「并不是錢的問題」。

Andrew問到SBF父母被「有效提供」的度假屋，SBF表示不知道他父母房子的細節。

Andrew：「讀到這些故事，感覺就像一群患有多動癥的孩子在舉辦過夜派對！

SBF：「我是CEO，我是CEO，我的意思是我一遍遍地說我對此負有責任。」

SBF：「我想我們可能花了太多精力去獲得監管。」

Andrew：「我能問問你吃的藥嗎？

SBF：「我過了21歲生日才第一次喝酒。」

關于未來

Andrew詢問SBF關于他的未來，SBF說他不知道他的未來是什么，近期/中期則是「我希望盡我所能幫助監管機構、管理人員和客戶」。

SBF：「人們對融資表現出濃厚的興趣。」盡管之前也說過，但沒有提及感興趣的各方是誰。

在回答公司治理的問題時，SBF的線路中斷了。恢復后，SBF稱十幾個子公司有董事會。

Andrew：「你今天對我們誠實嗎？」

SBF：「當然。」

Andrew：「你也撒過謊，你同意嗎？」

SBF：「我不知道我什么時候撒了謊，但我想肯定有幾次，當我作為FTX的代表和銷售代表行事的時候。」

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