對話 Lootex 聯合創始人：GameFi 應思考如何增加 NFT 藏家和游戲玩家的交集_AVI

采訪者：潤升，ChainCatcher

嘉賓：DavidTseng，Lootex聯合創始人

自2021年的NFT熱潮以來，圍繞著NFT賽道的創業與討論熱度日益高漲。即使是2022年加密行業深陷熊市，業內人士也寄希望于NFT的創新火種。RootData數據顯示，2022年加密行業融資金額達267.7億美元，其中NFT賽道融資金額為34.56億美元，占比達13%。

不過，對于普通人而言，在接觸NFT并產生興趣后，一個安全可靠的交易平臺才是他們的基本需求。誕生自中國臺灣地區的NFT交易市場Lootex即敏感地預判到NFT的市場前景與需求，并早在2018年就開始押注此賽道。Lootex是一個以玩家為中心的跨鏈NFT交易平臺，專注建立以玩家為中心的拍賣場。目前已支持以太坊、Avalanche、BNB智能鏈和Polygon網絡，未來也計劃支持更多網絡。2022年1月，Lootex成功完成900萬美元融資，其代幣LOOT也在火幣IEO。

2022年12月9日至18日期間，Lootex與動區動趨等多家機構平臺合辦了2022年度臺灣地區最大的區塊鏈和NFT嘉年華活動“NFTTaipei”，并吸引了華人Web3創業者的高度關注。會后，ChainCatcher特邀Lootex聯合創始人DavidTseng進行對話。

在對話中，David既談及Lootex的創業故事和發展規劃，也介紹了社群運營和適應海外市場的經驗。此外，他還分享了對GameFi、游戲公會、P2E模式等話題的思考。在David看來，盡管NFT交易平臺層出不窮，卻是合作大于競爭，應該找尋市場差異。鑒于NFT收藏者和玩家交集過小的問題，一個合理的建設方向應該是增加NFT收藏者和玩家的交集。以下是對話全文。

1、ChainCatcher：請介紹一下你進入加密行業的經歷和創立Lootex的故事。

DavidTseng：我是在2016年第一次接觸區塊鏈，當時和很多創業公司聊，但不太懂區塊鏈到底會產生什么樣的落地應用。直到2018年，我通過加密貓理解數字收藏，才開始對區塊鏈真正產生熱情：原來區塊鏈技術不止是發行虛擬貨幣。之后，我決定專注于NFT技術做開發。

Coinbase首席法律官：歡迎SEC就加密貨幣監管展開對話:金色財經報道，針對美SEC主席Gary Gensler周四在其首次公開聽證會上發表的講話，加密貨幣交易所Coinbase首席法律官Paul Grewal在推特表示：“我們歡迎諸如此類的關于如何正確執行加密監管的對話。事實上，我們歡迎有任何機會分享我們自己的經驗，包括哪些適用于消費者、用戶和執法部門，哪些沒用。”此前消息，Gary Gensler建議國會為加密交易所制定投資者保護措施。[2021/5/8 21:36:22]

我也幸運地遇到了合作伙伴JustineLu，她有10年的游戲背景。我們一致認為NFT會在區塊鏈領域有很好的發展前景，NFT與游戲結合可以讓普通人明白區塊鏈的應用可能性。于是，2018年底，我和呂季潔聯合創辦Lootex。Loot是游戲虛擬寶物，exchange是交換，Lootex意為虛擬寶物交換，背后代表的是可自由交換的自主權和民主化精神。

Lootex是我的第四次創業項目，在這之前，我參與三次國際性創業項目，并在美國順利融資。雖然有過去在融資和商務策略方面的經驗，但面對區塊鏈行業的新技術和新應用，需要歸零學習。

2、ChainCatcher：你選擇押注NFT的原因是什么？

DavidTseng：其實通過加密貓的案例就可以知道，未來明星卡牌一定會有人做，果然后來就出現NBATopShot。Lootex團隊具有資深的游戲背景，通過魔獸世界等游戲可以知道，游戲+社交的強應用場景在元宇宙發生的概率會很高。綜合以上，我們有一個蠻強的預感，NFT的應用普及一定會發生，只是不確定什么時候。

當然，我們也沒有想到NFT會這么火爆，原本以為應該會逐漸成熟。但現實往往非常FOMO，看起來做對了，大家就突然相信NFT是對的。

3、ChainCatcher：Lootex發展至今有哪些關鍵的時間節點？

金色微訪談 | 對話FDEX的創始人何志：誰是繼DeFi之后最好的押寶機會？:2020年7月24日20:00，FDEX的創始人何志將做客金色微訪談，闡述他為何押注去中心化交易的原因。

何志，FDEX的創始人，擁有8年的技術研發經驗。從2013年開始創業，開發出九幽 Windows 開發者服務平臺，曾是微軟全球最大的開發者服務平臺；2014年所在團隊入選微軟全球戰略合作伙伴。2015年，由前Cisco全球副總裁領隊，成功開發Fogpod企業智能云路由；2015年開始關注區塊鏈技術，致力于打造全球頂尖區塊鏈項目。[2020/7/24]

DavidTseng：在Lootex的創業過程中，有三個關鍵時間節點。第一個是2019年Lootex與電影《圣人大盜》項目方合作發行明星NFT收藏卡片。這是我們的第一批早期客戶，這個案例印證了忠實粉絲真的會收藏NFT，也讓我們對市場有了正確的認識和調整。

第二個是2020年底至2021年初加密貨幣交易所MaiCoin投資Lootex。這是Lootex的首輪融資，當時團隊只有三五個人，我們每天都很擔心公司由于沒有營收難以維系。在NFT概念尚未被大眾理解的時候，正是MaiCoin的支持，團隊才穩健地打造出Lootex產品。

第三個是2021年12月，Lootex計劃發行代幣LOOT，為重壓游戲賽道奠定基礎。類似AppleStore和GooglePlay，游戲NFT也需要一個專業平臺審核內容以保護用戶。我們在內部做過很多用戶訪談后得出結論，游戲資產是最原生的數字資產，可以最快被大眾理解和接受。2022年的1月24號，Lootex在火幣進行IEO。

4、ChainCatcher：與OpenSea等主流NFT市場相比，Lootex的區別和優勢是什么？

DavidTseng：外界或許會簡單認為Lootex和OpenSea一樣都是NFT市場，但其實我們并不像。OpenSea其實相當于過去的eBay，但是全世界不會只有一個eBay，eBay之后還有許多在地化電商的發展空間。NFT市場與電商相似，會演化出不同的商業模式，何況現在NFT市場還太少。

歐科集團徐明星對話全國政協委員 談抗擊疫情區塊鏈如何發揮作用:3月20日，全國政協云上“小雙周”座談會今天舉行。全國政協委員，中國證監會原主席肖鋼等多位全國政協委員、業界專家代表出席。會上，歐科集團創始人徐明星發表“區塊鏈+供應鏈抗疫期間‘扛大旗’”主題演講。徐明星表示：“除了供應鏈外，區塊鏈技術在其他領域也有重要應用。隨著下一代高新技術產業的發展，區塊鏈技術將展現出更大的應用潛力。”[2020/3/20]

就NFT產業而言，我認為應該是合作大于競爭。Lootex多次與OpenSea等NFT市場談過合作，也與其社群進行過交流。在我看來，NFT市場差異化的重點是掌握核心用戶，最后自然就會長得不一樣。OpenSea面向的是一般用戶，幾乎不需要幫項目做定制化推廣。

Lootex最大的不同是，面向游戲玩家和NFT收藏者的交集用戶，并聚焦于玩家。此外，Lootex會與項目進行定制化的深度合作，幫游戲打造電商頁面，提供技術支持、一二級市場等一條龍服務。

5、ChainCatcher：Lootex如何平衡服務B端和C端的側重點？

DavidTseng：對于Lootex而言，B端和C端是相輔相成的，從2019年開始，Lootex就有toB的工具和toC的平臺。當然，在不同的時期會有側重，Lootex發展早期，B端和C端的比例大概是8：2；GameFi火爆的時候，C端上升到9成。未來的側重點也會視市場變動的情況及時調整。

6、ChainCatcher：Lootex如何保證用戶的資產安全？

DavidTseng：和OpenSea一樣，有很多黑客試圖去攻破Lootex網站。在過去一年防御迭代的過程中，Lootex已經解決了許多核心的安全問題。重要的是，Lootex不代管用戶資產，任何NFT交易都是買賣時就完成交割。即使發生災難性損失，也不會傷害用戶，風險遠比CEX低。

聲音 | 澳本聰：此前提及的保稅信使是一位辯護律師 因此不能共享相關對話:Kleiman v Wright一案的最新文件顯示，澳本聰試圖要求律師客戶從他以前參與的十幾家公司中獲得超過11,000個文檔的特權。其還聲稱，此前提及的“保稅信使”（Bonded Courier）是一位辯護律師，因此相關對話是保密的。（bitcoinist）[2020/2/4]

7、ChainCatcher：Lootex如何與游戲公會合作？你如何看待P2E模式的利弊？

DavidTseng：在與游戲公會合作的過程中，Lootex針對性地在游戲獨立商城頁面、業務資產管理、NFT租借服務等方面進行優化。盡管游戲公會是游戲在地化推廣的很好渠道，但Lootex并沒有積極與DAO進行深入合作，因為現在缺的是好的游戲項目本身。Lootex會更多地去支持和推廣游戲項目本身。

P2E模式的價值是，創造出很好的案例使Web3用戶擴大一圈，并啟發大家去呼應和理解日常生活。但在P2E爆紅的時候，Lootex團隊一直持保留態度。主要原因是，當P2E的游戲模型沒有創造出其他價值的時候，每個人都只想從中獲取價值，沒人給整個體系真正創造價值，長此以往就難以持續。

Lootex調研發現，NFT收藏者和游戲玩家現在的交集和共鳴很小，大部分玩家在意的是游戲內容和體驗，但NFT收藏者傾向于社交，通過持有名貴的NFT象征社交地位。我個人的觀察是，如果游戲性沒有提升，很難獲得真正玩家的青睞。一個合理的討論方向應該是，如何增加NFT收藏者和玩家的交集。

8、ChainCatcher：你認為在下一個游戲爆款來臨之前，加密行業需要做些什么？大概需要多久才會出現？

DavidTseng：一方面，基礎建設需要更完整的架構。底層如果不突破，上面的用戶體驗的成本就會非常高。盡管近年有許多新公鏈出現，但以太坊和L2現在的成熟度難以支持大型MMO游戲的TPS要求，這可能還需要幾年時間建設。

聲音 | 美國足球明星Russell Okung：NFL訓練營的第一次對話是談論比特幣:據CCN消息，美國足球明星Russell Okung正在讓其球隊為NFL賽季做準備，而他的方式是通過談論比特幣。其發推稱，“NFL訓練營的第一次對話：比特幣。”該推文激發了一些加密支持者的響應。Morgan Creek Digital聯合創始人Anthony Pompliano回復了火焰表情。Winklevoss兄弟的加密貨幣交易所Gemini官方推特回復標簽#tothemoon及火箭表情。[2019/7/25]

另一方面，業內同行已經看到GameFi和游戲資產化的潛力，所有人都在尋找新的應用和商業模式。這個勝利方程式會是什么？Axie、STEPN好像找到了，可以從他們失敗的經驗中做一些調整，看看能不能出現下一個更持久的游戲。最好的方式肯定是大量嘗試，會有很多原創性的嘗試。

對整個產業來說，當技術解決問題之后，又有對的商業模式，兩個加起來就會導致游戲行業的范式轉變。時間預判是蠻難的，監管是影響時間軸的一個重要變數。監管越確定，爆款應用出現的幾率會越高。開發者數量也是一個變數，Web3現在相對小眾，開發者數量越多，影響力、迭代速度都會加快。

9、ChainCatcher：請介紹下Lootex的社群運營經驗。

DavidTseng：Lootex早期就開始注重培養社群，我有兩個經驗可以分享。第一是跟知名品牌合作，這可以吸引一般用戶進入；第二，Lootex注重吸引對加密產業有熱情的人進入，建立討論區慢慢培養用戶。Lootex經營Discord的方式也與別人不同，針對的并非是投資人和短期玩家，而是一種偏向玩家的社群經營方式，關注的是下一個好玩的NFT游戲，也會辦一些直播和線上聚會。

10、ChainCatcher：Lootex是如何以用戶利益為核心的？?

DavidTseng：Lootex作為一個交易平臺，我們一直思考最想要的用戶是哪些？在2021年底GameFi爆紅之后，有很多游戲項目在Lootex平臺上線，也給Lootex帶來大量的用戶。隨之而來的問題是，這些游戲項目并不能履行承諾。

Lootex團隊在認真檢討之后，決定提高項目的上線標準，旨在保護用戶不會因短期的FOMO情緒造成財務損失。于是，Lootex從一個完全Web3的開放性平臺變得保守，開始站在保護用戶的角度去嚴格把關上線的項目。今年，在Lootex上線的游戲通常是真正運行、玩家在真正討論的項目。

轉型之后，Lootex面臨的挑戰是用戶因此下降，但是用戶的忠誠度卻變高。以平臺的屬性來講，這對Lootex最終的價值更大。

11、ChainCatcher：Lootex創業至今面臨過哪些困難？你們是怎么克服的？

DavidTseng：Lootex在NFT領域很早起步，我們面臨的第一個挑戰是心態上的自我質疑。當時所有人都不懂NFT是什么，需要介紹NFT是什么，并向投資人解釋為什么NFT一定會發展。但由于你只是在預測NFT會發生，并不知道NFT會在什么時候發生，甚至NFT其實不一定會發生，當然就會面臨很多質疑。質疑比支持要多，這時就會開始質疑自己，我相信很多創業者都遇到過。這需要創業者調整心態，多相信自己。

第二個挑戰是現實層面的融資難。因為NFT是屬于未來的創新項目，需要有足夠的資金撐到它真正變成現實的時候。我和呂季潔出了早期創始資金，后面也幸運地融到資金。

第三個挑戰是人才的稀缺性。例如，好的工程師超級難找，不可能在一般的招聘網站找到，同時初創公司給的薪資也相對有限。我是不斷參加開發者的聚會，找到有共同理想和熱情的人，吸引他們加入。

值得注意的是，加密產業的變動特性決定了加密公司的架構不同于一般公司，組織決策流程都要更快。當NFT熱潮來臨的時候，也就只有幾個月，你要準備好怎么去迎接這一波挑戰？

12、ChainCatcher：作為一個國際化的企業，你們是怎么去適應不同地區市場文化的？

DavidTseng：在地化推廣的最好策略是，與當地知名且火紅的IP游戲做一級市場的聯名。同時，也需要去熟悉相應國家的文化、市場渠道和營銷方式，例如有些國家非常依賴KOL，有些國家則非常依賴廣告關鍵詞，需要去學習和積累不同的經驗。

Lootex過去主要是依賴與游戲內容的深度合作去獲取用戶，會注重經營合作關系，并加強對于在地文化的理解。

13、ChainCatcher：在當下赴海外創業的背景下，你覺得影響華人Web3創業的關鍵性因素是什么？臺灣的Web3市場監管環境如何？

DavidTseng：Web3發展的關鍵點還是在于人才。我最近在做技術調研時發現，華語的技術內容已經開始比英文的多了，起碼持平。我感覺，在開發文化和技術的成熟度方面，華語不輸英語國家，長此以往，勢必會慢慢改變現在的劣勢狀況。

另外，監管也在其中發揮著關鍵性作用，明確的政策法規更有利于創業。美國過去就是軟件起家，創新文化和法規會更加友好。新加坡在涉及加密貨幣方面也有更明確的政策，我在參加新加坡Token2049時驚訝地發現，新加坡居然可以吸引歐美國家的創業者和投資人匯聚一堂。

臺灣其實有很多知名的Web3團隊，也出了蠻多優質項目，這是源于臺灣良好的創業生態環境。其實臺灣近年來一直在積極討論以Web3作為發展戰略主軸，但尚未形成政策法規方面的結論。在三箭資本、FTX等事件之后，預計臺灣的法規會在近期進行快速調整。

14、ChainCatcher：隨著加密走向深熊，你如何看待NFT賽道的發展前景？Lootex如何應對？

DavidTseng：通過客觀的數據來看，NFT產業現在的確進入深熊階段。長期來看，創業其實是在賭賽道，只要賽道健康，熊市反而可以給賽道清場，篩除一些劣質項目，留下真正在做價值產出的團隊。我相信，真正的builder和用戶不會因為這輪熊市離開。

熊市期間，首先需要調整認知和心態，對于過去認為一定不會發生的事情、過去自滿地認為一定做得到的事情，需要審慎地進行檢討，不要過于狂妄。好在Lootex在2022年1月完成900萬美元融資，短期在運營上沒有壓力，熊市可以讓我們專注于建設。

15、ChainCatcher：你如何看待元宇宙、NFT、GameFi的關系？

DavidTseng：未來無論是游戲還是元宇宙，與現實世界的界限會越來越模糊，勢必需要和現實生活中同樣的社交體驗，AR、VR和區塊鏈技術的演進都在加快這天早日到來。社交需求方面，個性化表達極其重要，在我想象的元宇宙里，會有許多文化品牌共存于一個虛擬環境里。

NFT其實服務的就是社交大需求，NFT技術可以代表所有物品的創作者、收藏者的擁有權，是一個不可或缺的關鍵技術。我個人對此是極度樂觀，因為NFT在技術上和關注度都有明顯的提升。我相信會有一個社交和休閑類的游戲先獲得海量用戶，并以Web3技術的特性，產生一些與過往不同的商業模式。

16、ChainCatcher：Lootex在2023年的發展規劃是什么？

DavidTseng：2023年，Lootex會推出V3版本，LootexV3版本的重點是想改進用戶體驗，降低進入門檻，將普通用戶轉化為Web3用戶。V3版本重點會教導用戶如何簡單登錄、搜索喜歡的游戲類型、參與社群。

可以確定的是，Lootex在2023年也會布局日本市場去做業務推廣。日本離臺灣很近，當地政府近期也將Web3發展戰略提高到國家層級，另外，日本IP和游戲開發公司也很豐富。我們相信，2023年會是一個探索日本市場的好時機。

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