以太坊 2.0 路線圖改變了嗎？聽聽資深研究者怎么說_ROLL

原文標題：《萬向區塊鏈蜂巢學院?|?關于?ETH2.0?路線圖，搞研究的大腦在想什么？》?整理：萬向區塊鏈

阿劍：各位在?B?站收看本場直播的朋友們，各位晚上好！這里是由萬向區塊鏈實驗室和新鏈空間舉辦的蜂巢學院線上公開課，本期是第四十二期，主題是「關于以太坊?2.0?路線圖，搞研究的大腦在想什么？」我是今天的主持人阿劍。

非常榮幸受邀擔任本場圓桌的主持，作為關心以太坊的人，更令我激動的是今天晚上可以聽到三位非常資深的研究員對以太坊路線圖解讀和判斷。

現在先請三位嘉賓自我介紹一下。

潘致雄：大家好！我是來自鏈聞的潘致雄。

目前自己比較多的精力在以太坊本身和以太坊周邊的應用上，更多是以媒體角度觀察生態，和研究機構應用垂直社區的關注點和深度還不太一樣，今天主要是和大家討論和學習的。

姚翔：大家好！我是姚翔，來自?MYKEY。

我主要關注以太坊底層研究，例如?EIP?內容，也在做考古的工作，觀察這個成功的系統是怎樣一步步成長起來的，是很有價值的事情。我是密碼學相關專業，對密碼安全類的技術方案個人更感興趣一些。謝謝！

鄭嘉梁：大家好！我是鄭嘉梁，來自?HashKey?Capital，HashKey?Capital?是一間投資機構，我做研究是從投資的角度來看。

剛才跟幾位老師聊，發現幾位老師考古能力非常強，但做投資更多的角度是著眼于未來。會從不同的角度跟大家學習一下以太坊?2.0，以太坊?2.0?是非常重要的話題，幾位老師在做研究方面都是行業標桿式的人物，非常榮幸跟大家一起討論相對來說挺復雜的問題。謝謝！

阿劍：感謝三位嘉賓的自我介紹，今天圓桌就要正式開始了。今天的主題是?ETH2.0，ETH2.0?是?2020?年大家談得特別多的話題，現在收看的直播的觀眾應該不止在一個場合聽到過?ETH2.0?的討論了。

是什么原因讓我們在?2021?年開頭重新回到?ETH2.0?話題？關注?ETH2.0?路線圖進展的朋友可能會知道，在?2020?年?10?月以前，有一種常見的對以太坊?2.0?的解釋是，它將分成三個階段來部署，?Phase0?實現權益證明的共識機制；Phase1?通過分片鏈來測試整個系統的數據吞吐量；Phase2?為分片鏈添加執行功能，把數據吞吐量轉變為事務處理的吞吐量。

在這種解釋中，有三個特點：

強調三個階段的按順序推進。

較為重視?Phase?0?和?Phase?2?的里程碑意義；一個是開啟權益證明，另一個讓分片真正具有執行功能，讓系統變得可用。

盡管有可能將?PoW?以太坊區塊鏈的遷移時間放在?Phase?1?實現之后，但更有可能放在?Phase?2?實現之后。

這是在?10?月以前看到的解釋。但在?10?月，Vitalik?在以太坊魔術師論壇上發表了《以?Rollup?為中心的路線圖》。結合其他研究員在公開的?AMA?活動透露的信息來看，以太坊?2.0?的路線圖似乎有所改變。

它強調?Phase?1?有了獨立的實現目標，即為?Rollup?方案提供發布數據的空間；

弱化了?Phase?2?在使系統可用上的意義，不再需要等到?Phase?2?系統才可用；

Phase?1?與合并的研究和實現都將并行推進。

有鑒于這些公開的信息，我們今天緊扣關鍵詞?「以太坊?2.0?路線圖」，來聽聽三位資深的研究員的解讀和觀點。

第一個問題，在三位研究者看來，以太坊?2.0?的路線圖是否已經改變？還是說，改變的只是推進策略，而不是長期的目標？

潘致雄：謝謝阿劍！我覺得很明顯，以太坊路線圖已經很明確地改變了，而且是在非常短的時間內發生了非常大的變化，變化是非常劇烈的。

發生這件事情的根本原因，一方面是?Vitalik、基金會、開發者發現了?Rollup?這套神奇的機制；另一方面之前這套路線圖里的跨分片、分片執行等一系列難度。這兩方面的考慮之下，以及?Rollup?這套機制已經將原本鏈上計算+儲存范式發生了徹底的轉變，變為鏈上無損壓縮、在鏈下進行大規模運算，在鏈上進行輕量級驗證，這種范式變化可以使以太坊區塊發生非常大的擴容。

所以，我覺得從長期來看，Rollup?很可能會成為以太坊核心協議的一部分，就像現在我們所認識的以太坊域名協議一樣，雖然路徑是不一樣的，ENS?是官方培養后來放養，ENS?可以自己賺錢。但?Rollup?存在很多方案，官方初期是以市場化、資助的形式資助部分?Rollup?的方案，但最終還是需要市場化?PK。

IMF已將氣候變化和DAO視為馬紹爾群島共和國的潛在威脅:金色財經報道，7月9日，國際貨幣基金組織 (IMF)在完成與馬紹爾群島共和國（RMI）的年度磋商后發布了題為“馬紹爾群島共和國：2023年第四條磋商團的結論聲明”的披露。IMF已將氣候變化和去中心化自治組織 (DAO) 視為馬紹爾群島共和國的潛在威脅。因此，國際貨幣基金組織敦促針對這些挑戰進行改革。國際貨幣基金組織警告稱，參與金融科技企業可能會危及馬紹爾群島的金融穩定。

2022年，馬紹爾群島邁出了重要一步，通過了立法，承認DAO為法人實體，并允許它們注冊為有限責任公司 (LLC)。[2023/7/13 10:52:43]

最終?Rollup?可能不會成為官方協議的一部分，但可能是大家都離不開的東西。

阿劍：非常漂亮的回答。姚老師怎么看？

姚翔：這個題目我特別喜歡，路線圖是不是真的改變？

首先，應該定義什么是「路線圖」，今天我特意看了?Github?頁面修改記錄，2.0?是有規范文檔的頁面，2.0?的?spec?倒數第二次修改是去年的?12?月?18?日，修訂是?Vitalik?做的，刪掉了?Phase1?和?Phase2?兩個表達，修改成了在?AMA?里面提到的三個東西：輕客戶端、合并、分片，合并和分片都還在?R&D?的過程。

討論很有趣，會先把你帶到聊天室里，聊天室里告訴你這個已經不用了，再導到?Discord?去。關于合并和分片這兩件事情的討論都挪到?Discord?上去，輕客戶端有比較實際的成果。

我們一直在做考古工作，有一個事情我還沒有考出答案。「2.0」的詞源在哪里，原先只是以太坊升級的階段?Serenity。為什么要叫?2.0？從品牌的角度、宣傳的角度一定是有特殊含義的，肯定意味著一次非常大的升級。

我目前能考據出最早的點是?2018?年?3?月份臺北分片的工作坊，沒有找到視頻，相關資料提到?Vitalik?在那次會議上說以太坊?1.0?是一群人充滿斗志地嘗試建設世界計算機，而他認為?2.0?是真正的世界計算機。在他看來?1.0?是不那么完備的系統。

再看?2018?年中期的資料，2.0?一開始包含內容非常多，Casper?等，大家可以自己找，非常多的內容。但最核心的一點就是?Sharding，為什么這么講？6?月份臺北以太坊工作坊上，Hsiao?Wei?的演講標題是「What?you?can?do?for?Ethereum?2.0?a.k.a.?Sharding。

a.k.a?Sharding?什么意思？以太坊?2.0?就是圍繞分片展開的，分片又是為了什么？分片是一種技術，有它的目標，目標是為了提高系統的可擴展性。現在來說，以太坊是單線程的計算機，單位時間里能處理的計算、可傳輸的數據量都是有限的，分片是把單線程系統變成多線程系統。

如果我們認可的可擴展性目標，那我認為路線圖是沒有變化的，甚至表現出了理性和務實。在?Rollup?方案出現后，思考計算和驗證的方式發生了變化，調整推進路線，向更符合現狀的方向發展是非常合理的。

如果以太坊?2.0?推進的策略就是分片，那路線圖毫無疑問就是發生了變化，盡管所有關于分片的討論都在積極地進行，但直到今天也沒有特別的能拿得出給公眾看的研究成果，甚至行業對分片的問題有非常多的誤解，直到今天還有很多人停留在過去兩年對路線圖和進展的認識上，甚至是過時的二手信息，造成了很多不準確的傳播。

以上是我的看法。

阿劍：如果我一開始的問題是以太坊?2.0?的路線圖改變了嗎？姚老師的回答就是你說的以太坊?2.0?是什么意思？好的，聽聽鄭老師的看法。

鄭嘉梁：前面兩位老師說得挺好，我突然想到一點，姚老師剛剛說的關于擴容的問題。

Vitalik?在?2020?年初的時候一篇?Twitter?解釋過以太坊?2.0?是什么，ETH2.0?is?all?by?scaling，所有的東西都是圍繞著擴容進行的。

在我的理解范圍內，Sharding?是一種擴容，Rollup?也是一種擴容。既然都是擴容，幾個方案之間會有比較，就目前以太坊狀態來講，Rollup?是?better?solution，Sharding?拿不出短期內可行的方案，但以太坊擴容又變成了迫在眉睫的事情。

區塊鏈除了以太坊以外，還有所謂的「以太坊殺手」等生態，不擴容的話，其他鏈也已經開始擴容了，或者一上線?scaling?就比以太坊強。

但以太坊有強大的生態，要把生態繼續往前滾，需要自己的生態不斷往前發展，而且不是光跟自己比較，要跟別人比較，是很多維度的競爭。

受幣價上漲影響，以太坊L2 TVL重回90億美元:5月29日消息，據 L2BEAT 數據顯示，以太坊 Layer2 網絡總鎖倉量為 90.1 億美元，過去 7 日增幅為 4.09%。其中，Arbitrum One 上 TVL 約 59.4 億美元，過去 7 日增幅為 4.64%；Optimism 上 TVL 約 17.6 億美元，過去 7 日增幅為 1.7%。

此外，有空投預期的 zk 系 Layer2 網絡 TVL 增速較快，其中 zkSync Era 上 TVL 約為 3.38 億美元，過去 7 日增幅為 19.65%；Starknet 上 TVL 約為 6037 萬美元，過去 7 日增幅為 9.51%。[2023/5/29 9:48:19]

從?scaling?的角度，2.0?的目標沒有變，步驟是加速的，有一點同行壓力。大家對以太坊的期望是如果以太坊能變得更好，就不需要別的鏈，也不用遷移，大家還是希望以太坊可以把「世界計算機」、「金融輕結算」這樣的角色扮演好。

以太坊本身不光是技術方案，還是大的生態，生態要兼顧大家的發展，大家都需要生態做起來。我認為加速是正常的，從工程化的角度來講，一直圍繞著理論上可不可行有點慢，我個人認為把能提起來的速度更加快一點是比較好的。

對我來講，2.0?目標沒有變，路線加快了。這是我的理解，謝謝！

阿劍：感謝三位嘉賓對第一個問題的回答。雖然三位嘉賓都不約而同地提到了在過程中大家對分片的認識、推進，以及對?Rollup?技術加深理解影響了大家對以太坊?2.0?該怎么推進的思路。但我們還可以意識到這個問題是非常復雜的，很難僅憑某幾個方面就說以太坊?2.0?的路線圖已經徹底改變了，毫無疑問的是在某些層面上已經發生了變化。

接下來的問題想請三位嘉賓各自講解，對于自己所構想的改變后以太坊?2.0?路線圖中，哪個步驟是最難以實現的？這個問題是否有可能導致以太坊?2.0?整體進度停滯？

潘致雄：剛剛姚翔說了很多關于?2.0?已經變成什么樣子了，而且某些還是在?RND?階段。關于這些討論大家都沒有特別充分，而且大家能討論的素材也沒有這么多。

我會認為其中有一塊的難度是非常大的，怎么將?1.0?合并到?2.0?的具體方案？我認為這件事情已經超越了純技術的范疇，牽扯到生態中應用、錢包、礦工、節點如何配合，大家如何看待這套方案。

合并的事情在線下聊過很多次了，差不多的方案有點類似于?1.0?在某一個區塊高度的時候把狀態導到?2.0?的網絡中，但中間除了技術細節，更多看生態應用會怎么樣，以及?1.0?這條鏈是如何宣告落幕的。

我們在想，這套方案目前來看是不是太硬了，是不是有可能官方?RND?一些更適合大家的?migration?方案，比如說類似于?Uniswap?從?V1?切到?V2?的很好案例，讓用戶自己雙向決定，因為?V2?有很好的功能，大家愿意去?V2，而不是大家被迫去?V2。現在的方案有點像在某個時間點，沒地方選，只能去?2.0?了，但?Uniswap?不是這樣子的。

我認為目前合并這件事情需要更多討論，如果不充分討論可能會導致之后的一些問題。

姚翔：我非常同意潘老師的想法，他說了我要說的一部分。

這里面每一項都很難實現，所以要把先后依賴關系打破。從我的視角來看因為都很難，如果一個等一個也不能確定進度，大家并行來做，哪邊先跑出東西再調整方向，這也是比較合理的工程推進方案。

潘老師剛才提到了，這里面「合并」包含的社會學共識更多，甚至認為這里面的技術問題并不是那么重要。隨著以太坊應用的持續增長，在合并發生前，每多一天，合并的困難和阻力都會變得越來越大，這是比較難實現的東西。

如果說跳出路線圖內容，最難的反倒是路線圖的決策，為什么會在兩年多的持續研究，2018?年?3?月份就在臺北討論分片的內容，今天我回顧了會上的很多東西，非常有價值，再去做一些梳理和考古，所有的客戶端團隊都在那里，最頂尖的研究員都發表自己的看法。

為什么兩年多以后路線進行這么大的修正，而且修正是在短短幾分鐘內完成的。大家會看到我以前在微信整理的?Note，描述了以太坊?2.0?實現會議的第?52?期，路線圖切換只用了?4?分鐘，其中還有一些沉默。這件事情讓人不得不去想背后的原因是什么？我個人認為現在在以太坊的路線決策上已經出現了一些問題。

昨天我還發了一個朋友圈，有一個?Layer?2?項目?CTO?康斯坦丁在抨擊以太坊缺少?Formal?governance?正式治理，是?super?centralized?system。很多決策會影響到開發者的實際在工作的應用代碼。

白俄羅斯加密貨幣稅收優惠期限延長至2025年1月1日:金色財經報道，白羅斯總統Aleksandr Lukashenko簽署了關于個人稅收問題的第80號法令，將與加密貨幣相關的稅收優惠期限延長至2025年1月1日。

第80號法令還規定在2024年7月1日之前制定一個關于進一步發展白俄羅斯數字代幣領域的概念。[2023/3/29 13:31:48]

問題的出現不是問題，但問題必須擺在臺面上來，如果不擺在臺面上來進行展開討論，這個進度我是謹慎不樂觀的。

在過去研究的這幾年時間里，研究團隊、開發團隊都是非常聰明的人，他們是可以交付東西的，只是有一些關于決策的東西要放在臺面上討論。

這是我的觀點。

鄭嘉梁：我稍微補充一下。我印象中?2.0?路線圖是最后?Sharding?實現以后把?1.0?作為分片鏈接到?2.0?里，不會影響原來?1.0?的任何東西，1.0?和?2.0?是并行發展的。但是前提是?Sharding?一定要做好，Sharding?這邊已經做好了，1.0?生態繼續繁榮下去，現在的所有東西都不用改，以太坊還是保持現在道路繼續往前發展，Sharding?完成以后直接并入?2.0，皆大歡喜。但是前提是?Sharding?一定要實現。

Sharding?在技術沒有能保證在未來一定可以實現的情況下，會導致現有生態的合并方案到時候完不成，如果?Sharding?完不成不如現在的狀態先做一次合并。我自己猜測，可能算是比較可行的選擇。

如果不是按?123?的順序，如果是并行順序的話，Sharding?就變成可選項而非必選項。不僅取決于區塊鏈的技術，還取決于分布式系統的技術在未來?2、3?年對?Sharding?是不是能實現一些突破，這樣?2、3?年之后區塊鏈把分布式系統的技術改進借過來，也有可能就實現?Sharding?了。

這變成類似萬無一失的方案，Sharding?在最后無論實現還是不實現，2.0?合并都要先行，高難度的東西會退后，實在不行的話保持狀態也是可以的，是大家可以接受的?2.0?狀態。

所以說，我會覺得?Sharding?在技術上沒有辦法很確保在?2?到?3?年以后一定會實現，由此對以太坊生態會造成很大影響，還是從生態的角度考慮這個問題。

阿劍：謝謝三位嘉賓，到了第二個問題，三位給出的信息量非常多非常大，雖然我是當主持人，但實在是忍不住想多加一句。

姚老師最近在朋友圈發的問題是這樣的，各位知道以太坊的狀態數據會不斷增加，為了抑制狀態數據的增加，以太坊當前治理程序選擇的辦法是隔一段時間在需要硬分叉升級的時候提高某一些操作碼的?gas?消耗量，由于很多合約預設了自己的?gas?消耗量是多少合約能正常工作，操作碼?gas?消耗量的改變會對他們造成非常大的困擾，甚至會直接破壞合約，這個事情在君士坦丁堡分叉實行?EIP1884?的時候已經發生過一次了。

這個問題確實像姚老師說的那樣是個問題，而且問題本身不那么重大，但要有合理的方法公開討論，大家不能認為這種事情是完全無所謂的，我們就是這樣做事情的，這是一種非常不負責任的態度。

像剛剛三位老師已經提到了對路線圖的理解會影響到對問題的回答，實際上這是非常復雜的問題。剛剛三位已經提到了不僅有技術上的難題，分片怎么實現，怎么保證現在系統的可用性，也包括了一個很大的問題，在社會共識上怎么讓大家愿意遷移到系統。

這兩方面還有一定的關聯，如果分片實現的特別好的話，大家對過程會更有信心。但如果分片技術或者對?2.0?下的具體執行沒有非常清楚能夠得到大家公認的答案的話，這個過程會變得更加艱難。

這引向了一個問題，也是在討論路線圖時經常提到的問題。在你們看來，你會認為完整以太坊?2.0?路線圖的實現需要多長的時間？或者說，可用?2.0?需要多長時間實現？

潘致雄：比如說看到信標鏈，從預期上線到最終上線有一年的時間差距，延期了一年。

再看另外一些最新的演進，包括?Vitalik?最近發布了關于數據分片的細節，包括此次以太坊?2.0?變化之后的數據分片純技術層面的東西。

歷史上發出一篇論文到最終執行，一般至少隔?2?到?3?年的時間，Rollup?也是，從?2018?年中期早期?Rollup?才出現，2021?年?Rollup?才是剛剛可用的階段，我對?2.0?完整版可用不是特別有信心，像剛剛鄭老師說的，真得要?2、3?年之后才有可能的情況。

但是反過來說，現在社區也理解到一件事情，更實際和更現實的擴容路線不依賴于?2.0?的?Sharding，而是依賴于?Rollup，因為?Sharding?只是?64?個數據分片，但是?Rollup?已經幫你提升了?100?倍的性能，額外還有一些?Backup，還會有一些可以提升的空間，比如?TurboGeth?和大區塊。

Oasys與SBI VC Trade合作為日本鏈游引入創新錢包解決方案:3月24日消息，日本游戲區塊鏈Oasys宣布與日本SBI集團旗下加密解決方案部門SBI VC Trade建立新的合作伙伴關系。雙方將致力于為用戶提供安全的交易環境和零Gas費交易體驗。

作為合作關系的一部分，Oasys網絡將支持SBI Web3錢包，該錢包自今年1月以來已在日本運營。錢包自動將用戶的加密資產兌換為日元，簡化了區塊鏈游戲中的NFT交易，降低了用戶的進入壁壘，使其更易于購買代幣、交易NFT和參與游戲。

此外，Oasys和SBI VC Trade正在探索各種合作，包括上線OAS代幣，與SBINFT Market的合作，以及與B2C2的流動性提供合作。（Media Out Reach）[2023/3/24 13:23:56]

一百倍甚至幾百倍的提升對網絡幾年的發展已經是「量變」到「質變」的不同了，社區大家已經不依賴于?Sharding?了，只要大家把?Rollup?玩好，2?到?3?年間應該沒有很大的問題。

我對?ZK?Rollup?和?Optimistic?Rollups?的看法比較樂觀，Rollup?是一套既可以兼顧現有礦工利益也能兼顧?2.0?創新方向的一條路徑，也不能說一定兼顧礦工利益，但是礦工無法改變這件事情，因為?Rollup?不需要改變現有共識，他們必須被迫接受?Rollup?方案。

姚翔：在我沒有那么像今天一樣考古、深度參與社區討論之前，我對很多問題的認知比較片面。2018?年去布拉格開會前，當時心想是不是?2.0?快了，現場感覺好像沒有能交付出來的東西，雖然進了一步，但心里還是很慌，不知道當中有多大的預期給人時間上的確信。

挺大的問題在于現在的系統框架越來越復雜，能看懂的人越來越少，能參與討論的人越來越少，可能給不出更多的建議。最近我在做賬戶抽象，原來賬戶抽象也是?2.0?很重要的框架部分，我在做這件事情考古的時候，關于賬戶抽象的安全性問題有一個研究員寫了一篇「安全性分析」的文章，修改了?geth?的客戶端，做了?DoS?攻擊演練，但是沒人給他回復，沒人在帖子下回復這里面是不是有點問題或怎么樣。但是這篇文章得到了?Vitalik、Danny?Ryan?的指導，所有的文獻里都會引用這篇文章說大家看這是安全性分析。但我認為沒有多少人能看懂，要真的理解的話要花很長時間，另外他是自己寫的客戶端，怎么驗證這個客戶端的數據是不是那么準確？可能要做更多的工作。

在這樣的基礎上，系統要想安全實現，必須要更多大規模的人參與，在比較對等的位置上進行討論，我對這件事情不是特別樂觀的。

潘老師剛剛提到的關于整個系統往更好的方向去走，這件事情也還是很有希望的，不僅是?Rollup?的方案，現在網絡的帶寬在不斷增加，計算機驗證速度在不斷提升，幫助網絡更加穩健。在這五年時間里，以太坊吞吐量有顯著提升。當然這是硬件、條件比較底層的優化，Rollup?更多是在密碼學層面的優化，這些都是可以期待的。

從歷史經驗上來說，比較完美的系統目標一般都不太能實現，無非是怎么取舍，在中間選擇我們想要的東西取舍的程度。最簡單的可用方案是直接把現在的這套智能合約系統在信標鏈上實現，讓信標鏈變成可執行的環境，但這顯然不是大家想要的結果，所以可用不是非常緊迫的目標，現在的系統也是可用。

鄭嘉梁：剛剛兩位老師說的讓我想起一些事情，補充一下。

以太坊最早的擴容方案是?Layer?1?和?Layer?2?并行的，最早有?Sharding?plasma，當時設想無論在?Layer?1?還是?Layer?2?都要做起來，但現在明顯轉向以?Layer?1.5?為核心的擴容，中間肯定是碰到一些問題。

記得?2019?年的時候除了?Layer?1、Layer?2?還有?Layer?0，很多項目在?2019?年提出?Layer?0?擴容，把區塊傳播速度優化，最近聲音會比較小，因為?Rollup?聲音實在太大，把?Layer?0?通信協議的層面擴容聲音都蓋過去了。

這些東西以后還是會被翻出來，就像?0、1、2?之間大家選一個最容易執行的方案先去做，如果做不出來再找其他可行的方案再做。現在把?Sharding?的擴容方案放在后面，先把?Layer?2?做出來，如果?Layer?2?有難度的話可以去做?Layer?1，如果?Layer?1?有難度的話就做?Layer?0。

剛剛姚老師、潘老師講了可用現在確實是可用，但不叫「更好的以太坊」，叫「可用的以太坊」，不是以太坊基金會、社區的目標。擴容比較復雜，尤其是?Sharding?部分，為什么?Rollup?方案大家轉向這么快？覺得容易實現，理論上也站得住腳，記得?2019?年?Vitalik?發了文章，就是用?zkSNARK?實現?500tps?的目標，是?ZK?Rollup?的雛形。

THORChain現已恢復交易和LP功能:10月1日消息，去中心化跨鏈交易協議THORChain已經恢復交易以及針對LP的操作功能。此外，本應同時啟動的AVAX跨鏈交易由于Stagenet出現問題將被推遲。

此前報道，昨日22:00左右，由于使用的P2P協議升級，THORChain處理交易的性能受到影響，目前交易以及針對LP的操作暫不可用。[2022/10/1 18:36:55]

2019?年的時候他就已經很喜歡擴容的方案了，在?Sharding?以外會找更可靠的方案，不能把所有的擴容方案都壓在某一層、某一個方案上，對系統和方案來說太過危險了，這是一種比較現實的選擇。

但是真正實現特別更好的以太坊，時間上不要抱太大的希望，慢一點會比較好一些。

阿劍：雖然三位老師沒有給特別明確的時間，也說希望路線圖能隨著時間的推移變得更加清晰，但都指出系統改善需要有很多方向，無論改進哪個方面，比較重要的是用安全的方式實現改進，保證最大限度地滿足對可靠系統的追求。

非常感謝三位嘉賓告訴我們往常的媒體討論、圓桌討論中沒有被觸及到的比較深的問題，不管是社區治理、技術方案細節、生態平衡各方需求實現社會共識上的合力，這些問題在之前都是很少觸及到的。那么，請問各位認為一個完成形態的?Eth2.0?比當前的以太坊區塊鏈更?「好」？或者說，它在哪些方面更優？

潘致雄：好不好相對而言可以衡量一些，最重要的指標是性能，以太坊?2.0?本身就是為了擴容而實現的，如果這件事情做不到性能有數量級上的提升肯定沒法說好，但如果能做到提升，同時能兼顧到安全性、去中心化的特點，也可以認為是好的系統。

現在以太坊也有一個比較尷尬的問題，如果市值太高，會導致生態更偏向于更高數額的交易規模導向，很多高頻、低價值的生態根本沒法運作，離愿景會更遠。如果市值更低，無論是?PoW?還是?PoS，網絡的安全性都會有很大的權衡。

好在哪？有哪些方面更優？可能會有兩個方向。

1、PoS，信標鏈是為了實現?PoS?部分的，把工作量證明變成權益證明。這部分我的觀點比較中性，以太坊本身就是實驗的大沙盒，挑戰新基礎設施沒有邏輯上的問題。

當然肯定會有各種各樣的權衡，之前討論也很多。問題還會牽扯到?PoS?是不是足夠好、是不是更優。從現在來看，歷史上有些項目已經實現過?PoS?了，但至少沒有看到明確的證明?PoS?一定比?PoW?非常好的特點。

2、數據分片。原來的?Sharding?方案是在?Sharding?上做執行，但現在放在信標鏈上做執行，數據分片具體是怎么運作的，這方面的細節不知道是不是要經過更多的討論、驗證才能具體了解可執行程度以及是否能做到像開發者說得那樣好。

姚翔：謝謝潘老師、謝謝阿劍。沒有一個完美的系統，大部分的決定都是取舍，之前我在?Twitter?上看?Bitcoin?core?開發者說不可能什么都不付出得到非常完美的東西，這是不可能的，最終取決于我們需要什么樣的系統，為什么是以太坊而不是其他的公鏈獲得市場的認可。

當然，每個人有自己的觀點，有很多種方式來解釋，像社區、先發優勢種種。站在我的視角上，不妨回顧一下?2.0?的設計目標，design?go?寫在?spec?里的設計目標。

第一條，要盡量減少復雜度，甚至以損失一些效率為代價。

第二條，當主要的網絡分區以及很多節點脫機掉線時，以太坊網絡仍然能保持活性。

第三條，關于密碼學的，希望所有的組件都是能抵抗量子計算機、是量子安全的，至少可以很容易地換成量子安全的對應物，可能算法現在不是量子安全，但萬一量子計算機出來了，可以比較輕松地保證系統在運行的情況下做更換。

第四條，可以利用密碼學技術，用相關工程設計滿足在一個單位時間內有大量的驗證者參與，就是所謂去中心化的目標，要大規模的驗證者，不能是很少的。

第五條，從個人和系統的關系上，允許消費級的筆記本電腦，用常數時間的復雜度處理和驗證?Sharding?的分片，包括系統級的驗證、信標鏈。

聽下來，一切的根本都在安全性，要保證有足夠多的人維護系統的安全，驗證系統里發生的每一件事情，甚至個人也可以參與在網絡中。有很多公鏈不可能用個人電腦來運行節點，驗證歷史上所有的事情。

回顧?2.0?的設計目標，除了抗量子性以外，1.0?做的都還是?OK?的，唯一的問題是確實不那么可用。回到性能問題，確保條件都能滿足的情況下解決可擴展性問題，解決吞吐量問題。現階段，我的觀點是?Rollup?給了我們新的選擇，不如先去嘗試。一百倍的空間是不是能滿足系統的要求？可以看看，至少比還沒有那么明確設計方案的?2.0?是現階段更緊迫的事情。

從我的直覺層面，我不太能相信一個東西什么都好，這不太可能存在。既然有設計目標，設計目標是以太坊核心開發者的共識、社區的共識，就以設計目標為基礎。

鄭嘉梁：擴容是沒有什么異議的，速度快是沒有什么問題的。剩下的問題就是?1.0?和?2.0?的問題，解決狀態爆炸問題也是一個方向，肯定要去解決。想來想去其實就是?PoS?是否比?PoW?好的問題，這可能是最最核心的問題，前兩個問題是沒有什么異議的。無論是在實際上還是在數學上，PoW?已經證明了安全性，以太坊跑在這樣的共識上，這么多年沒有出現什么問題也證明了一些東西。

PoS?大家都很喜歡，新出來的新一代區塊鏈全都會選用?PoS，還用?PoW?的話會顯得更像「老古董」，有點過時，趕不上潮流。

轉向?PoS?是沒有辦法的，這是大的趨勢，新一代的公鏈都是往這個方向轉的，或者一上來就是這么設計的。PoS?好不好社區里討論的都比較多了，無非是礦工、持幣者、生態者之間比較重要的利益相關者在不同的共識下有什么樣的表現，PoS?的安全性還需要再驗證。

說白了，不同的鏈選用?PoS?是不一樣的，如果很小的區塊鏈用?PoS?確實很容易被攻擊，套在以太坊上有可能不會發生什么問題，但并不代表?PoS?本身沒有問題，只能代表以太坊生態的強大。有些事情會掩蓋另外工程上、科學上的特性，沒發生問題不代表不會發生問題。

討論來討論去就是?PoS?還是?PoW?更穩定，但這是很長時間沒有定論的東西。既然阿劍老師問出來了，我就拋出來，大家可以再討論討論。

阿劍：我看到三位老師「一臉不情愿「地回答了這個問題，雖然回答的信息量還是非常大的。在剛剛的四個問題中，三位嘉賓在每個小問題回答中都覆蓋了討論以太坊?2.0?時會討論的各種東西，包括多重設計目標、重要技術概念，也包括對社區來說最為關心的問題，什么時候以太坊?2.0?能真正變得可用，以及什么時候以太坊?1.0?生態能搬遷合并到?2.0?系統中，以及什么時候真正完成最終的發展目標。

每一個問題都值得相當大的篇幅去討論，每個人都可以寫篇文章形成非常復雜的觀點。但是時間是有限的，下面進入到今天最后一個問題，是剛剛潘老師和姚老師都提到的問題延伸：在非常復雜的社會共識協作過程中，變量非常多，你們認為在轉向?Eth2.0?的過程中，以太坊的生態有無可能發生社會共識的分裂？

潘致雄：今天是個非常好的日子可以聊這件事情，比特幣區塊鏈?Schnorr?Signature?和?Taproot?功能已經發布到代碼里去了。

為什么聊這個事情呢？可以看一下比特幣區塊鏈是怎么做到社會共識升級的。Schnorr?和?Taproot?是三年多前開始提出的功能，開始了漫長的布道和介紹優勢、功能、必要性。2020?年一整年的開發過程中，核心開發者和最大的礦池進行深度溝通。

為什么呢？因為比特幣區塊鏈的最終激活還是依賴于算力，核心開發者開發完之后需要礦工來制衡是不是要支持功能，礦工可以不支持功能。比特幣網絡的形式已經有可以制衡的點，開發者和礦工之間可以尋找到共同利益。

從另外一個極端來說，有些新型區塊鏈項目、區塊鏈網絡都開始進行鏈上治理，把需要的社會化提案通過代幣的形式進行民調大范圍投票，讓所有系統參與者認為這件事情對系統的未來到底有沒有好處，這是鏈上治理的特點。

回到以太坊，目前以太坊沒有這樣一套機制的，以太坊的核心開發者是有集權的，是中心化來管理這些事情的，沒有和社區進行更廣泛的交流溝通，也沒有一套像比特幣區塊鏈、鏈上治理的機制尋找各個參與方、代幣方的共同利益。在以太坊?1.0?遷移到?2.0?的過程中還是很可能發生斷層和分叉的，因為以太坊分叉也是相當容易的一件事情，只要修改?Geth?客戶端，總有人很方便、很容易地將以太坊分叉。

之后會帶來各種各樣的冠名權、資產所有權的問題，之前有人提出觀點，以太坊發展到這個階段已經不可分叉，因為資產和生態實在太龐大，算是非常混沌的一套系統。我會覺得至少目前以太坊生態在?1.0?到?2.0?過程中從歷史角度來看是最危險的階段。

姚翔：如果說用更溫和的方式去做遷移，把舊的鏈上狀態、資產遷移到新的鏈上，可能沒有太多問題，大家是「用腳來投票」。

如果是一種「大家必須要過去」的方式的話必然會出現問題，原因在于?PoW?這樣一套體系下，仍然可以繼續運行，如果說礦工愿意，可以一直在這邊挖下去，除了極端情況生態搬走，礦工依然可以在這里挖下去。

在這個時間點面臨的是不得不做的選擇，到那天發生的時候大家必須做選擇，這很好玩，這是一件很危險也挺迷人很不錯的事件，考驗了很多東西。

最近我在聽非常多?Bitcoin?core?developer?的觀點，談他們為什么會做這件事情。現在是沒有比特幣基金會的，過去是有的，可以認為這些開發者是在義務工作，而且有人捐獻，捐獻并不能改變意愿，真正愿意捐贈的公司也不是那么多，這是很好玩挺大的社會實驗。

回到以太坊這件事情，把問題拋開講，共識切換是社會共識撕裂很重要的點。關于這件事情的討論足夠多了，今天很難展開特別深入，同時兩邊的觀點都很明確，誰也說服不了誰。在那個時間點，如果危險的事情發生，真的會發生用腳投票的事情，甚至是更極端的事情。

我不想做過多的推演，很顯然新系統的安全性和可靠性需要時間驗證，大家對新系統的信任不足以在很短的時間內建立，需要考慮怎么有過渡性的階段。我不想去推演發生什么，在線下討論的時候我談到過這件事情。

傳統的共同體要議事討論事情，逃離的成本是很高的，不到萬不得已不會分裂。比如說班級決定去哪里吃飯，你不能說我不去了，最后大家肯定選出一個地方聚餐，或者上升到國家層面議會，大家投票，選出來一個結果，大家認，在認可的程序下通過意識規則表決程序，表達自己的意愿，決定了就決定了。以太坊不做鏈上治理有自己的原因，這是合理的，沒什么問題。

但在數字世界里逃離系統的成本是很低的，不像在現實的世界里想逃離這個地方受到很多約束，在數字世界里也有約束，但成本低很多。比如說?THE?DAO?事件是很典型的案例，現在的以太坊與那時候相比逃離的成本高得多了，仍然比傳統世界、物理世界里的成本低。

雖然我們說社區暫時很難分叉，但因為氛圍是這樣的，逃離成本很低的話不太愿意對話和交流，反對的聲音容易出現，很難聚集起來。主流的聲音沒有人在反對，共識如果不是在大家的抗辯中產生的，沒有退讓、沒有妥協的話很難取得更廣泛的尊重和認同，可能大家吵一架吵出來是什么就認了，這件事情還會好一點。如果不說話，走了，對兩邊都不是特別好的結果，缺少爭論不代表沒有共識分裂，反而分裂已經結束了。

轉向?2.0?很具體的事情里我最近也有一些觀察，現在?1.0?有一個?Core?Dev?Meeting?有一個匯總頁面在?Github?上，現在這個頁面沒有精心維護了，原來每期能看到，第一期幾月幾號?note?是什么，video?是什么。停在了第?99?期，已經有?3、4?期沒有維護了，沒有?note，沒有?video?link，這個事情沒人管了。

最新的會議筆記?Tim?一直在記，會放在?Twitter?上，但是沒有人會匯總到?Github?上，這件事情讓我覺得有點不可接受。會議原先一直是?Hudson?在協調，從第一次會議到最近他說他要退休交給?Tim。他自己說去尋求新的挑戰，我覺得背后也有些別的原因，這是個人的猜測，畢竟做了這么久，選擇在這個時間點退出。

同時?Vitalik?也不參加?1.0?的會議了，這件事情在什么時候發生的呢？他最后一次參加在?10?月?16?日，在上海那次?Meetup?之后他就不參加?1.0?的會議，專心做?2.0?的事情。

某種程度上?1.0?和?2.0?已經完全分開了，大家彼此沒有那么了解對方在做什么，1.0?開發者在做?1.0sunset?的事情，2.0?在做?sunrise?的事情，大家彼此并沒有那么了解在做些什么事情。

這是我最近的觀察，談不上很有?Insight，最近我會整理一些細節，因為細節里能發現人性的東西。

鄭嘉梁：前面兩位老師講的很好，說幾點自己的想法。

第一，分裂。

區塊鏈很多鏈很怕分裂的，因為很早就有其他鏈提出不分叉，永遠不分叉，如?Tezos。對區塊鏈來講，雖然歷史上比特幣和以太坊鏈發生過分裂，但畢竟他們是強共識的鏈，如果很多鏈共識非常弱的話，分裂一次意味著以后這個鏈就沒有什么前途了。

即便是以太坊、比特幣這種大的鏈，也沒有辦法經受大的分裂太多次，凝結一次共識需要很長時間、很多人、很多資金、很多資源的投入，分裂是大家都不太希望看到的事情。

第二，分化。

分化是時時刻刻發生的，潘老師以前寫過一篇文章是?Layer?2?站隊的問題，Rollup?上大家已經戰隊了，分成?Optimistic?rollups?和?ZK?Rollup，不同技術方案已經做出了選擇。大家覺得以太坊虛擬機比較重要，在開發環境不怎么變的情況下，有幾個知名的?DeFi?項目選擇了?Optimistic?rollups。有人覺得安全、可追溯性比較重要的話會選擇?ZK?Rollup。

現在以太坊基金會對兩大類?Rollup?方案比較端水的態度情況下，大家自己按照自己的選擇做未來路線的?betting，因為你不知道哪種?Rollup?最終會成為目標，還是說兩種?Rollup?會融合，不融合也沒關系，只要可交互性到最后完成以后不影響?DeFi?的「樂高特性」。

大家時時刻刻都在做選擇，選擇的影響還是蠻深的，不是分裂，每個團隊、每個人對區塊鏈的設想有不同訴求，訴求體現在對不同技術路線的選擇。

有些項目比較現實，覺得遷移一個東西要付出太大成本的話，盡量選擇最簡單的方案，所以選擇了?Optimistic?rollups。大家有不同的選擇，這是沒有辦法改變的。

但大家有個底線，還是不要分裂，可以選擇不同的技術路線，但不要分裂社區。對以太坊綁定比較深的項目來說，大家都有最后的底線在心里，分裂這個事情不用想得太多，但分化是無可避免的。

這是我的觀點，謝謝！

阿劍：感謝三位在圓桌上的回答，我在一開始接受擔任這場圓桌主持的時候，我跟大家交流過，希望在這場圓桌中討論在其他圓桌上很少討論、不敢于討論甚至會被忽略的問題，呈現以太坊發展和生態本身的復雜性。

不管選擇哪種技術路線，不管做什么事情，生態的復雜性必須是首先要尊重的，也是我們要理解的，理解了才能發現生態真正有活力，真正被大家選擇的原因。

今天談到的很多問題都指向一點，人類做的事情只要涉及到群體協作，不可能離得開人們如何在制度、語境下參與協作，不可避免地需要向人類的歷史、前人的經驗學習完成社會協作，盡可能減少摩擦和沖突，塑造出更強的社會共識，乃至得到更廣泛的普及。

不管在技術上還要走多少路，在學會相互協作和社會治理上還有更長的路要走。這也是我們可以期待以太坊的地方，確確實實以太坊在這么多年發展中證明了值得我們的期待。

感謝三位嘉賓對五個問題的回答，今天的圓桌到這里，感謝各位在?B?站收看本場直播的朋友們，再次感謝蜂巢學院為我們組織一場這么好，這么高質量，這么深入的圓桌，謝謝！

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