8000字，教你構建超實用“DeFi投資方法論” | 強烈建議先收藏_以太坊

9日晚，巴比特《8問大事件》如期開講，主題為《DeFi趨勢，你先知》，主持人是公眾號“DeFi小當家”屏風，嘉賓則是優證鏈通聯合創始人周志強，以及加密投資者、公眾號DeFi進化論主理人何太極。

怎么描述這場對話呢？炸裂！超級震撼！絕對不能錯過！我不會吝嗇任何溢美之詞。在巴比特編輯記者群，大家的感覺是：全程燒腦。三人的對話就像開了100碼的車，而觀眾只能以60碼的速度拼命跟隨。

看完這場對話，你將獲得以下收獲。

1、超有邏輯的DeFi投資方法論+財富密碼。

2、對以太坊、BSC、Heco等公鏈和熱門DeFi項目的全新認知。

3、站在人類金融發展史的角度，看今天DeFi所處的位置，以及它何以顛覆傳統，成為新金融基礎設施。

4、摒棄短視，構建宏大的、長遠的加密貨幣認知視野。

5、很多無法描述的新認知。

好了，讓我們即刻出發，進入DeFi新世界吧。以下內容經巴比特整理，共計8000余字，Enjoy。

▲左起：周志強、屏風、何太極

屏風：請聊一聊2021年DeFi的發展邏輯、趨勢？

何太極：

現在各個賽道基本上都有項目，甚至分類特別細。所以現在不是從0到1的創新，而是從1到N，開始拓展用戶量，做更多可組合性的嘗試。比如說2層網絡。

我把DeFi分為兩個象限，一個橫軸，一個縱軸，這兩個方向上都會有很多創新。橫軸就是信用擴張，資產證券化的創新。目前資產種類還比較少，主要是原生數字資產。DeFi很重要的是足夠的資產量，那才能做更多業務。縱軸就是杠桿化為主體，探索不同的杠桿化的新方法，包括對風險的分級、收益優化、風險優化、杠桿的優化組合等等。

我們自己一直在研究創業的邏輯，思考行業有哪些機會，我們用這個邏輯去做了一些投資。

追熱點很容易死，因為大量項目都是早期項目，還在“市夢率”，在靠想象支撐價格的階段，很多項目是沒有用戶的，如果我們把流動性挖礦剝離，把牛市的背景剝離，大量項目可能出生就死掉了。

周志強：

DeFi項目跟很多傳統項目的區別是非常大的，DeFi底層有一些可落地的真正價值存在，盡管落地沒有那么實，因為還沒有真正賦能實體經濟。不過很多DeFi代幣的投資人也不是所謂的價值投資，他們投資UNI的邏輯和投資BSV之類的古典幣圈Token是一樣的。所以，在投資人組成上，DeFi跟古典幣圈幣本質上非常像，只是DeFi的標的價值支撐更實在，不是純靠共識。

總的來說，DeFi代幣和整個市場還是存在聯動的上漲和下跌。所以，談DeFi的發展，你很難不談整個幣圈的發展。

現在的DeFi毫無疑問是泡沫階段，UNI全流通市值300億美金，相當于去年年底人們給Coinbase的估值，當然現在Coinbase估值1000億，但人家有4000萬用戶，兩者在規模和合規性上不可同日而語。

UNI為什么能撐起這么高市值？核心原因還是人們對它的預期非常高，而且這個泡沫還能繼續往上漲，所以還是有投資意義。不過需要注意，投資的性價比不一定很高。

我個人看法是今年下半年可能還會有最后一波上漲，然后會經歷比較大的回撤，這個過程也恰好是DeFi去泡沫的階段。

Index Coop推出多元化ETH質押指數Token dsETH:1月25日消息，加密貨幣指數協議Index Coop宣布推出多元化ETH質押指數Token dsETH，dsETH在發布時將由rETH（RocketPool），stETH（Lido）和sETH2（StakeWise）組成。

據悉，dsETH的目標是為Token持有者提供對流動性質押Token的多元化風險敞口。[2023/1/25 11:30:01]

這個回調可能是各國貨幣政策正式收緊的時候。

參與DeFi創新的團隊還非常多，大家相信它會是未來的金融基礎設施，哪怕到了熊市，產品創新不會停的，很多價值項目會真正破而后立，創造更大的想象空間和真實價值，那個時候入場對很多人來說是很不錯的。

何太極補充：

市場過熱大家問還能不能漲，應該還能漲，什么時候結束不知道。沒有人能夠預測這個東西。DeFi從本質上說，它的周期性可能跟整個幣圈的周期性有一個很大的差異。

DeFi代幣的估值其實更像對初創企業的估值邏輯，以前幣圈的項目沒有實際用途，大家炒的都是信仰，熱情。但DeFi項目，業務基本面非常好，發展非常快的話，它的價值和價格不會偏差太遠。即便短期被帶下來了，大家很快也會認識到它的價值然后快速反彈。基于這樣的判斷，我們覺得DeFi會走出自己的周期，而且它的周期變化會很快。

另外，基于DeFi產品的高度可組合，它提供了大量的金融工具，這些金融工具確實會加速它的波動，使得DeFi項目會有獨立的周期。

當然，短期看比特幣體量最大，DeFi體量非常小，DeFi會受整個市場的影響。

周志強繼續補充：

DeFi還有一個特點就是它可以印錢。大家知道，之前很多人說USDT掌控了整個市場，它瘋狂印錢BTC就暴漲，它停止印刷時市場會回到熊市，客觀上我認為確實如此。

為什么會這樣？因為基礎貨幣在一個經濟系統里面的重要性非常大。在DeFi里，比如MakerDAO有25億的印鈔量，它就像央行，你拿資產抵押可以創造一種全新資產DAI，每發行一個DAI，你就為市場的基礎資產增加了一個基本量。像BSC上的Venus，它也在嘗試接觸穩定幣發行。你會發現，這樣的項目正在涌現。

當泡沫長得很大，即將要破的時候，防止它破掉最有效的辦法是什么？傳統金融市場已經證明了，是印鈔，印鈔能讓泡沫長得更大，使它暫時不會破。

回過頭來講，全球的各種資產它都可以自由的找到各種各樣的DeFi協議，從而完成貨幣增發，提高流動性。因此，DeFi的泡沫會比大家想象中破掉的難度要更大一些。

屏風：隨著以太坊手續費走向歷史高位，BSC、HECO等交易所公鏈爆發，你們怎么看這些項目的發展？

何太極：

我們觀察到，有些項目把以太坊上成熟項目的代碼直接抄了，重新做一個前端放到其它公鏈上，然后以公平發行為借口來發幣，實際上他們自己大資金直接進去挖。所有項目都是以割韭菜為目的。這樣一種大背景下，其實很難有好的創新的東西誕生。

但我不是說完全不看好BSC或是其它鏈，我覺得是它們有兩個價值。

第一，它會變成非常好的沙盒。現在以太坊上做開發的成本特別高，當你做一些不太確定性的測試時,在BSC上做成本就非常低，那你可以測試整個項目和代碼的成熟度。

Blur競標池鎖倉量超3350萬美元創歷史新高:金色財經報道，據 Blur 在社交媒體披露，該 NFT 市場競標池（Bidding Pools）鎖倉量已超 3350 萬美元，創迄今為止最高記錄。另據 Dapprader 數據顯示，當前 Blur 平臺總交易額達到 4.296 億美元，平均單筆交易額約為 560 美元。[2023/1/21 11:24:50]

第二，客觀上它讓很多沒有接觸DeFi的人低成本體驗DeFi。

最后他有可能會遷移到以太坊上，變成以太坊的DeFi用戶。為什么會這樣？因為投資者是追著優質資產跑的，你會發現以太坊上的投資機會和BSC鏈不可同日而語。當投資者越來越成熟時，他們會自主遷移到以太坊生態里。

周志強：

交易所公鏈本質上是一種非技術意義上的“Layer2”解決方案，就是說當以太坊非常擁堵時，你可以去另外的一個金融基礎設施實現一些金融需求。比如把資金調到BSC上做交易，速度非常快，體驗也很好，手續費也便宜。這和現有的Layer2方案有什么區別？

從這個角度看，Layer2被認為是個重要解決方案，交易所公鏈具有同樣的重要性。這也是為什么近期BNB、HT漲這么猛的核心邏輯。

Layer2這個東西本質上是為了效率、匿名等等特殊需求而架設的新層基礎設施，畢竟以太坊一層不會解決所有人的需求，從這個角度來說，未來Layer2會逐漸演進不同方向，解決以太坊解決不了的問題。比如現在是效率，但是未來應該還會是匿名或者說專注某種業務類型的差異化Layer2能生存下去。

目前從規模來看三大DeFi公鏈，在以太坊上面穩定幣體量在360多億美金，BSC是20-30億美金，Heco是10億美金，可見它們之間還存在一定差距。

屏風：交易所公鏈的終局，會是怎樣的？

周志強：

我認為它們會一直存在，比如BSC和Heco。我認為，未來各個鏈之間的流動性將會自由打通，從用戶使用金融服務的角度看，就只是打開不同的網頁而已，背后，你打開的是以太坊的Layer1，還是layer2，還是BSC或者其它，用戶可以不在意。

目前的用戶都在做協議層的交互，未來用戶還是都會在產品層面做操作。所在協議層的創新，未來人們真的可以不在意底層是什么，誰能做更好的流動性，更低的手續費，前端產品就會接入哪個協議，用戶使用的還是產品。

因而，我認為以太坊并沒有把BSC這類徹底打死的能力，只能說它有長期、大幅度保持領先的潛力。未來BSC會自然演化出差異化的定位。從規模角度來說，隨著以太坊2.0、EIP1559等方案落地，它的優勢會逐漸擴大，它會對其它公鏈造成一種長時間的擠壓。

何太極：

終局這個東西很難判斷，但目前來看，以太坊的GAS費肯定是不可能再便宜下去了，即便你用了二層網絡或是分片，因為它的用戶只會越來越多，對一層的需求量只會越來越大。

未來，可能大的交易，重要的交易在第一層跑，其它的都在第二層，而第二層的概念也會越來越廣泛，不光是今天看到的各種解決方案，也包括BSC這種鏈，甚至是傳統的機構，我覺得傳統機構未來可能會成為更大、更重要的二層解決方案提供商。

從這種角度看，它們會長期共存。

Solana基金會持有約343萬枚FTT和1.3億枚SRM等資產:11月15日消息，Solana基金會官方披露與FTX相關的信息稱，截至2022年11月14日，其在FTX.com賬戶中擁有的資產包括（截至11月6日FTX.com停止處理提款時）約324萬股FTX Trading LTD普通股、約343萬枚FTT Token、約1.3454億枚SRM Token。

此外，截至2022年11月10日，受Sollet托管橋影響的Solana鏈上封裝資產方面，在Solana上流通的基于Sollet的資產的總敞口價值約為4000萬美元，標的資產的狀態目前未知。

此前消息，據Sollet界面公告顯示，由FTX或Alameda在Solana上發行的soBTC目前已不可贖回，交易價格暴跌，Solana鏈上封裝Token資產都由FTX/Alameda Research托管。[2022/11/15 13:05:13]

屏風：交易所公鏈，我們要去參與嗎？對上面的項目，我們有什么樣的評判標準？

周志強：

從真實用戶需求角度來說，如果你有金融服務需求，BSC、Heco上都有一些項目可以滿足你，只是說取決于利率哪一個更好，安全性更高。我個人同時在用三條鏈上的借貸服務。

當然這類用戶數量會少一些。

本質上來說，BSC、Heco跟以太坊的安全性都差不太多，因為另外兩家基本都是直接在以太坊上改出來。

相對來說，確實可能有一些不法的人更愿意去到Heco、BSC，這其實跟鏈本身沒關系，它是一種概率事件。以太坊上也存在跑路項目，還有各種黑客攻擊。所以大家玩哪條鏈其實是安全性和收益性的權衡。

以太坊在收益性上我認為最可以期待，因為上面的創新最多。

屏風：說到跑路，你怎么看幣安智能鏈上MeerkatFinance卷款3000萬美元跑路事件，最后當然又還回去了。

何太極：

整個事件我覺得沒什么，任何公鏈上都會發生跑路案列。

我比較關注幣安的反應，這是一個很好的考驗，可以看出幣安的價值訴求到底是什么？不同公鏈有不同的價值訴求和場景，因為未來不同公鏈上成功的產品可能是不一樣的。

為什么這么講？今天你把以太坊上成熟的產品照搬到BSC上，實際上沒有太多價值，你直接把這些團隊邀請過來就可以了，何必去抄襲呢。

換一個角度，從一個創業者的角度看，做什么樣的項目可能會成功？可能比在以太坊上做項目成功概率更高？

在以太坊上，它的長尾資產、優質資產非常多，但是在幣安生態里，有效的資產是哪些？最主要還是原來幣圈前20、30的資產，這些資產其實也是合約交易最多的。

假如說就此做一個合約交易產品，那你在BSC上去做，因為它成本更低，用戶體驗更好，玩合約的人也不在乎是不是去中心，只要能賺錢，那你成功的概率可能更高。等做成熟了，未來再遷移回以太坊也是可以的。

任何一個項目，都需要長期的經營和迭代，需要大量的技術投入，而不是說短期抄一個代碼，抄完就沒有了，之后怎么辦？未來誰負責？

所以無論是從創業還是從投資的角度看，應該更深入的分析兩個公鏈的優缺點，然后去找到更適合它的一個場景，去做投資和創業。

中證協基于區塊鏈技術的評價系統上線:金色財經報道，中國證券業協會日前正式上線了基于區塊鏈技術的證券公司投行業務質量評價系統，并商請各券商配合協會開展數據采集工作，評價指標共20項，券商需通過協會“證券業聯盟鏈”報送相關信息。據悉，協會此次數據采集時間為8月12日8:00至8月25日17:00，各券商需按照協會的統一要求和技術標準，通過自持節點或公共節點接入協會“證聯鏈”。協會通過“證聯鏈”發布評價指標模板，各券商從“證聯鏈”獲取模板后，需結合《投行項目信息常規報送數據報送規范》和《投行業務質量評價專項報送數據報送規范》開展信息報送工作。中證協依托“證聯鏈”建設投行業務質量評價系統，按照可實施、可回溯、可檢驗原則，全面采集券商保薦承銷業務各環節信息并定期匯總評價。 (中證報)[2022/8/28 12:53:46]

屏風：交易所公鏈吸血以太坊，那以太坊有沒有一些動作，讓用戶重新回到以太坊？

何太極：

從數據看，以太坊總用戶量大概在150萬，三個月大概增長了50萬。你說以太坊要用什么辦法讓用戶回流？好像這不是大家要去考慮的問題，幣圈的主體是投資者，投機者，理論上只要有好的投資機會，他們就會順勢遷移。

周志強：

你要理解，主要的資產真的還在以太坊上。但有很多DeFi新用戶，他們會去Heco、BSC，因為他們還沒在以太坊上嘗到甜頭，怎么敢在以太坊這么貴的地方動輒花幾百美金做一個操作。

我三條鏈都在玩，只是把一小部分錢放BSC和Heco。因為論解決金融借貸和交易這兩個最常見的需求還是以太坊更好。

總的來說，以太坊具有非常非常大的優勢，我最看好的還是2.0，直接從根本上解決速度問題，layer2是權宜之計，它對可組合性具有一定的干擾。而且BSC這些本來就是一種運轉的很不錯的Layer2方案了。

我個人對以太坊還是最看好，共識和社區凝聚力最好，很多創新團隊也認可它。DeFi很多人認可的是去中心化這個概念，對很多真正創新的海外團隊來說，以太坊是他們最理想的選擇。

屏風：以太坊Layer2很火，目前各個項目進度如何？比較突出的是誰？

周志強：

V神定調了主要走RollUP方向，而它主要是兩種方案，一種走欺詐證明方向，叫OptimisticRollup，另外一種就是零知證明，ZKRollup。

這兩種方案其實是一種權衡，第一種方案安全性相對低一點，但通用性更強。第二種方案安全性更高，通用性差一點。

3月份會出一些東西，但我覺得不一定會非常理想，而且這個方案只是權宜之計，它不是根本性的解決方案。我覺得這個概念確實炒的比較火。

還是強調一次，本質上BSC也是一種Layer2方案，你覺得以太坊堵，那就去BSC，真的沒有太大區別。我們要理解一點，所謂的Rollup方案跟BSC、Heco都是競爭關系，只是技術上有點區別而已。最終比較的就是兩點：

1.安全性和易用性之間的權衡。

2.是否專門針對某種特定需求搭建整個環境。

何太極：

從目前的階段來說，很多解決方案都還在賽馬階段，很難看出誰會更領先。

目前比特幣全網未確認交易數量為11362筆:金色財經消息，據BTC.com數據顯示，目前比特幣全網未確認交易數量為11362筆，全網算力為213.21 EH/s，24小時交易速率為2.34交易/秒，目前全網難度為31.25 T，預測下次難度下調3.16%至30.26T，距離調整還剩2天22小時。[2022/5/23 3:34:26]

但有一個角度可以去考慮，DeFi用戶量最大的還是Uniswap，能有上千用戶的產品都非常少。

DeFi最重要的特性是可組合，所以Uniswap的選擇會對市場有一定的引導性或者主導性，大家可以多關注。

從未來發展看，它本身也是不斷迭代的，現在看到的問題不代表未來沒有新的方式去解決。

因而，現在斷言哪個方案行，哪個方案不行，有點太早了。在投資的角度看也沒有太多可投的，因為大量的二層解決方案都還沒發幣，發了幣的其實目前來看好像基本上都快被舍棄掉了。

屏風：這個問題有關投資，2021年增長趨勢比較明顯的DeFi賽道是什么？

何太極：

整個賽道今天基本上各個領域都有項目布局了，我注重看數據，因為，你可以追蹤一個階段性的數據，看誰的成長性好，然后去做誰。我們今天看到，0X協議的數據增長性就非常好。

但是，大的邏輯，我想還是我剛才說的那一橫一縱的邏輯，你就此再結合數據端做一個判斷就可以了。這是我的方法論。

因為何太極提到了穩定幣，所以主持人補充了一個問題：很多去中心化的穩定幣，它是采用超額抵押的方式，但我們也看到現在有一些新的穩定幣，它是采用了半抵押的方式，你怎么穩定幣的創新？

何太極：

今天所謂的算法穩定幣，我覺得有點偽概念。因為它不可能真的穩定，沒有任何東西，包括美元本身也不穩定。

像AMPL，其實它瞄定的不是一美元，瞄定的是2019年一美元的購買力，所以它理論上不是一直瞄定著一美金的價值。今天很多項目做的創新，包括RAI，它錨定的是它自己，它的目的只是要降低它的波動性，但早期波動肯定是大的，因為早期你的體量和用戶的供需是失衡的。理論上說體量足夠大時，波動性會變小。

RAI其實不是要成為穩定幣，它只是要成為穩定幣的一個抵押資產，因為之前的抵押資產里面都是高波動的資產，那如果你里面有低波動資產，這個時候其實就會降低你的清算風險，然后讓匯率更加穩定。

未來會不會有純算法穩定幣？我覺得目前來看很難，只有純算法的低波動資產，低波動的商品貨幣，這是有可能的。

周志強：

如何老師所說，算法穩定幣本身是個偽概念。

什么叫穩定？美元跟日元對于他們各自國家的民眾來說都屬于穩定幣，但美元跟日元之間的波動性又是非常大的。

客觀來說，如果局限在我們的圈子里，那美元就是穩定幣，這是公認的。那誰能夠錨定住美元，某種意義上也就是穩定幣。

算法穩定幣就是一種市場博弈，誰能設計出有意思的博弈機制，誰就能做出可能有意思的算法穩定幣。

但問題是，穩定幣它的作用是什么？如果說是希望構造更多的穩定幣的使用場景，能夠讓人們認可穩定幣。我覺得這是非常難的，本質上是一種共識打造的過程，如果成功了，它會像比特幣一樣厲害。但這個事情比特幣用了十幾年。算法穩定幣才出現，很多幣只有幾個月，都很早期，我個人覺得可以關注可以玩一玩，但是現階段不能報太大的期望。

周志強繼續回答2021年的DeFi賽道的機會問題：

我覺得每個方向都有非常大的機會。DeFi如果是未來的金融基礎設施，那現在每一個賽道都處于非常早期的階段。

我們要意識到一點，現在的很多DeFi產品的金融邏輯并沒有自洽，Compound很清楚的意識到，他們說他們自己是一個貨幣市場，而不是一個借貸平臺。實際上他也知道他不是一家銀行。銀行真正解決的是存款、貸款之間的期限錯配的問題，完成借短貸長的矛盾。

舉個例子，你把U存到Compound，某一天，當你缺錢的時候想提出來，你可能是提不出來的，因為U的池子被借空了。但它會告訴你這筆錢很安全，有超額抵押。這個事情對個人用戶來說還好，對機構用戶來說卻是災難性的。如果某天我要拿回這筆錢卻拿不回來，作為一家機構很可能發生擠兌風險，從這個角度來說，機構是不敢用，這使得DeFi協議的潛在用戶和資金大幅縮減。

當然，這里有很多因素，不僅僅是協議的問題，包括以太坊本身的基礎設施也不夠完善，那你就會有很多限制，比如交易訂單簿目前就沒辦法支持。

那么，從短期來說哪一個賽道容易爆發，我認為是期貨、期權這種衍生品賽道會更有機會。因為目前我沒有看到哪一個期貨產品在以太坊上面做得非常好，SNX算一個，但我客觀認為它在實現它產品邏輯的時候本身用了一種取巧的邏輯，將整個產品和SNXToken綁定在了一起，限制了它的天花板。期權的hegic做的也不錯，但對做市商的利益難以平衡好，它們的金融邏輯本身我覺得不是特別自洽。

期貨期權的賽道足夠大，產品又不夠強勁，不像Compound所在的借貸賽道。所以我覺得大家可以關注衍生品這個賽道。

何老師說的增加杠桿，增加資金跨期效率，就是縱軸這個層面的東西，我認為還是不錯的。

其它像保險，也有一些新的項目在出現。最近還有一些基金類產品，讓基金經理通過產品帶用戶投資，也非常有意思。長期來說，每個賽道都很早，我覺得都有大量、顛覆性的機會。

屏風：最近有人人流動性挖礦熱潮要結束了，即將盛況不在，那今年還會有什么爆點呢？

周志強：

DeFi用遠低于中心化方案的成本搭建同等信任水平的代碼金融中介，代碼的描述能力要超出所有人的想象，它完全能夠取代很多傳統金融基礎設施里計算的那一部分。在創造信用或者信用擔保這個層面代碼無法解決，但在撮合交易、撮合借貸、撮合保險這類計算性的部分它一定能做得更好。

我玩過很多DeFi產品，我的結論是它們在解決我稍微復雜一點的金融需求時，是無法做到的。我會更多去思考DeFi作為一個金融基礎設施，它為什么沒有辦法提供高階的金融需求？我想，核心在于它給的票據出問題了。

票據就是我們在做借貸服務時拿到的cToken、aToken、LPToken等等。這些票據本質上是在定義用戶和DeFi協議之間的權利關系，比如借貸協議的票據定義你能從協議里拿回本金和相應利息。

不過當前的票據的定義能力非常初階，他所能描述的能力無非就是簡單的取出權利，這種權利定義能力限制了用戶提需求的能力。我提出的需求票據無法描述，平臺當然就無法滿足用戶需求了。

因而，我認為下一階段DeFi爆發的重要方向是金融票據化。

什么意思呢？我們用具體借貸賽道距離，我存入100萬USDT，然后我拿到它給我的等值100萬的cUSDT票據，這代表我隨時可以從這個產品里取回我那100萬USDT的權利。任何一個金融產品正常來說它都需要給我們這樣一張票據。

現在，DeFi的借貸平臺，它沒法界定用戶的需求到底是什么。舉個例子。我想存365天，而你只想存300天，這時大家的需求是不一樣的。但是我們拿到的都是同一個cToken，只是數量不同。所以沒辦法表達我們的需求。

這就是DeFi產品給你的票據出問題了，現有的ERC-20票據的描述能力就是如此。

票據這個事兒為什么很重要？因為本質上金融就是締造金融契約，契約約定了我們的某種權利。創造金融票據的能力的強弱，決定了這個產品在描述金融需求復雜度上的能力高低。這有點繞，不過希望大家能理解這一點。

金融本質上就在做一個個的金融契約，幫助交易雙方做資金的跨期交換，誰能完成的更好，完成的更靈活，誰就是更高階的金融服務基礎設施。從這角度說，金融票據化是個必然趨勢，因為它能締造更復雜的金融契約，提供更復雜的金融服務。

其實，最近很多項目開始做這方面的嘗試。哪個協議能夠把復雜的金融需求解決的更好，誰能把機構用戶引進來，誰就擁有非常大的機會。從金融票據化來說，DeFi的每個賽道都有巨大的機會。

補充提問：金融票據化的場景，可不可以理解為DeFi+NFT?

周志強：

這個問題非常好。NFT其實可以分兩類。一種是藝術品/球星卡這類收藏品，一種是金融第二次NFT。金融NFT也就是現實世界里的存單，這塊是炒作NFT的人忽略的一大塊市場。

NFT為什么能出圈？我認為是因為這種奇特的資產能夠很好的表達收藏品的所有權、展示權、使用權等等權利，這種表達權利的能力是很值得興奮的。但是NFT只能表達所有權嗎？他還能表達金融的高階權利，這塊代表的是金融NFT，也就是金融票據的機會。

值得注意的是金融票據在傳統金融的交易量是要高于股票、期貨等單一資產的。

我覺得未來會有兩個趨勢。

第一，很多的DeFi平臺最終都會成為生產金融NFT的平臺，我認為一定會發生。因為用戶的需求會倒逼他們這么做。

第二，未來很多金融平臺都會愿意去支持收藏品NFT的抵押借貸，因為收藏品NFT這個資產品類正在擴張，金融服務會主動愿意為資產做服務，從而賺取收益。這塊新爆發的資產將會得到很多金融服務支持。

屏風：你們有沒有看到一些有趣的DeFi產品，大家可以去交互，可以去體驗的？

何太極：

最近讓我覺得印象特別深的是Curve跟SNX結合做的一個跨資產的Swap，兩者的結合解決了大額交易的滑點問題。滑點極低，可以說是零滑點。

未來，我覺得在可組合性上可能會誕生大量新的產品，從而來解決深度用戶的金融需求難題。

另外，我們今天所有的可組合性都體現在同步性上，我們在一個交易里完成了同步交易。未來，隨著演化，或者遷移到二層網絡，可能就會出現異步可組合性。因為對金融的需求有時候不一定所有需求都需要及時性完成，有時需要有足夠時間的容錯機會。這種異步性在未來可能也是金融創新很重要的東西。

周志強：

剛剛何老師講的是非常有意思的東西，客觀來說，傳統中心化的金融，他們解決不了交易滑點的問題。我們現在做一筆大額交易，放進去一個億，正常來說換成另外一個東西，只能換回9000萬，整整1000萬是我虧了，因為這筆交易太大了。

Curve居然做到不虧掉本來應該會虧的錢，這是個很值得驚奇的事情。不過金融邏輯是這樣，咱們在一個地方少虧的錢，一定是某個地方某個人虧掉了相應的錢。因此Curve實現的東西并不是煉金術，憑空造錢。

在傳統金融里理論上應該也是能做到這一點，讓一方少虧一點錢，另一方虧一點錢，從而達成一種平衡。但是這往往是很難的，因為傳統世界沒有DeFi那么強的可組合性，DeFi的組合能夠讓這種機會出現。大家一定要從何老師講的例子里非常深刻的意識到這件事情的價值，這種可組合性是超越中心化金融的顛覆性優勢。

另外，我認為非常有意思的、顛覆性的東西是閃電貸，很多人對閃電貸非常畏懼，因為它讓我們虧了非常多錢。閃電貸就是這個世界里的一朵烏云。錢這個事情在時空這一條軸上面，只能夠按照一定的規律去跨期，比如說我現在要把錢給屏風，然后你幫我買一個比特幣，然后你才能夠把比特幣給我。所有事情都要按照一個時空規則來。

但閃電貸可以做到，屏風你先幫我買一個比特幣，然后我再給你錢，然后你再給我比特幣。

我們現實世界，任何一件事情，一毫秒過了就是過了，沒辦法回滾了。但在區塊鏈，在DeFi世界，它是點狀的，在點與點之間，你只要能反悔，你都可以反悔，所以你就擁有了一種全新的手段。

我一直在說金融的邏輯真的不會變，傳統金融跟我們DeFi金融本質上是一樣的，用戶需求是一樣的。但事實上真的因為DeFi這個新基礎設施，它會出現一種全新的東西，這個東西就是閃電貸。

閃電貸，它能實現一些難以想象的東西，而那些難以想象的東西將會是未來DeFi這些基礎設施，它的市值不單是取代傳統中心化金融，甚至是遠遠超越它們的非常大的關鍵點，閃電貸值得我們去關注。

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