金色觀察｜圓桌會議：Gamifi和游戲的未來_元宇宙

面對互聯網3.0這個令人摩拳擦掌的全新世界，越來越多的人開啟了探索Web3.0之旅，為了幫助大家更好的了解Web3世界，金色財經聯合百度APP推出了Web3月計劃，每周通過視頻直播的形式，根據不同主題，邀請業內大咖，跟大家一起探索Web3世界，WAGMI！

主持人：今天是我們這個月第三場直播，主題是Gamifi和游戲的未來，我是金色財經主編譚紅朝。我們今天三位嘉賓分別是洞大開創始人StepN資深玩家許志宏，OKXChain超級節點楊樹森，以及我們中國移動通信聯合會元宇宙產業委員會執行主任、火大教育校長于佳寧。2021年以來，Gamifi這個概念興起，想請各位嘉賓先講一下這個什么叫Gamifi。

于佳寧：游戲大家都不陌生，尤其是對于我們這些互聯網從業者來說，游戲、網絡廣告、電商并稱為互聯網三大經濟支柱。經過手游行業的飛速發展之后，游戲行業進入了一個停止期，現在我們看到很多手游還是延續過去的玩法，花錢升級，用金錢買來的快感，用戶很快就無感了。另外，現在在整個國家這個對游戲行業。遏制和整治的情況下，這個版號問題的這個成本，對游戲行業的發展產生了約束。

所以說呢，其實我覺得下一階段中國這么多有創意的人，這么多擁有優秀基礎的游戲公司還是要再去找一些新的出路。那其實現在我看到很多游戲出海，它的本身他真的是憑一己之力打造我們的世界，期待我們不光在中國，在中國市收入也非常可觀啊，非常瘋狂，我覺得其實游戲不是一個新鮮話題，請許老師這個親自參與Gamifi運動的人來講講。

許志宏：每一輪新技術變革或者設備變革之后，游戲都是最早的，大家如果留意一下的話呢，去回想在播放時代，我們就開始玩魔的石器時代，玩這個這個什么這個。傳奇游戲公司呢，我們開始玩偷菜廣場車位，然后到移動時代，我們我開始玩那個切子切子切水果，呃，在管這個叫什么呃。憤怒的小鳥，我覺得任何一個新的技術革命，新的技術和設備變遷之后的最典型的標志就是。開始出現游戲了，它代表這個技術正在走向成熟。

微信1.0版本是沒有，但是很多人并不知道微信游戲有那么多的玩家，呃，這個游戲是超越了我們傳統認知，是傳奇開始游戲，魔獸才是游戲，有可能是一個非常新的社交游戲，就是一個小程序。區塊鏈發展了十年以上之后，他開始進入了更廣泛的，同時他必然會出現的角度來講，這是一個典型的技術。

楊樹森：兩位老師講的都非常好，我從區塊鏈它這個技術的角度展開，然后他是如何在生態層面賦能的。區塊鏈技術具備安全性特征，然后通過這種區塊鏈技術，這個應用層的東西，比如說數據，包括個人信息，包括你的游戲內的賬戶，區塊鏈和用戶的身份、資產、數據和信息都存在著，那么就沒有人可以隨便的去掌握它或者去刪掉它啊。

主持人：感謝三位老師剛才的講解，一個新事物它要出圈兒，他一般有各種原因，至少比方說有提出了新概念，有財富效應才能出圈兒，像2021年這個項目就達到了這兩個標準，它的單月收入就超過了傳統這個像王者榮耀，而且他還同時帶回帶回來一個新概念叫playtoearn，想問問三位老師，這個有持續性嗎？

于佳寧：未來已經開始會出現很多很多這樣的模式。而且這些年輕人也是整個互聯網增量用戶的核心來源。我們看到確實整個互聯網上，比如說像我們這樣有點歲數的用戶，基本上各大互聯網公司都在想如何去搶這些用戶，年輕用戶的話其實非常關鍵，但年輕人我認為是要靠website，要靠這個競賽，所以我覺得中國有些廠商要不要擁抱，比如說x如果問我另外對中國游戲廠商有什么價值，或者說對這個價值的話，我覺得就是兩點，一點它是出海的標配。

另外一點，他是爭奪全球年輕人俘獲，能夠去獲得全球年輕人認可的一個關鍵的武器。我就拋磚引玉，既然尊重給我介紹一下機會，我就拋磚引玉，我就先說這些，感謝大家指正。

許志宏：好，是我覺得補充剛才于博士說的觀點，我覺得有一個很大的點是其實每一輪新的技術變革或者設備變革之后，游戲都是最早興起的，我大家如果有印象的話，去回想在web1時代，我們就開始玩魔石器時代，玩什么個這些傳奇游戲，然后等到web2.0時代，我們開始玩偷菜，玩搶車位，然后到移動時代我們玩什么？

切水果，在玩這個叫什么憤怒的小鳥是吧？我覺得這個是一個任何游戲一定是一個最門檻最低的應用，我印象很深刻，當時微信升級到4.0版本，我印象很深刻，他開屏做一個小游戲的推廣，大家一起全民打飛機是吧？

我覺得任何一個新的技術革命，新的技術設備變遷的時候，它的最典型的標志就是開始出現游戲了，這件事情它其實是有指向性的，它代表技術正在走向成熟，微信1.0版本是沒有小游戲的，但是很多人并不知道今天有微信游戲，有那么多的玩家，那個游戲其實已經超越了我們傳統認知，是傳奇才是、游戲，魔獸才是游戲問有可能是一個非常輕的社交游戲，就是一個小程序，小游戲，所以說包括什么跳一跳這樣的游戲是吧？

我覺得Gamefi它其實也是在capital區塊鏈發展了10年以上之后，他開始進入了更廣泛視野，它必然會出現游戲。

所以從這個角度來講，這是一個典型的技術變革之后的一個階段的產物。那么現在來看的的確確覺得有欣喜的跡象，因為你大家去看，如果以太坊并不明不明顯并不明顯，其實最明顯的是Polygoearn上面和BSC上面，上面其實都是已經有非常多非常優質的游戲，我特別想跟大家表述的問題，是不是所有游戲它都應該是魔獸的樣子的，就是我覺得微信小游戲是給我們帶來更多快樂的，他并不需要多么華麗的界面，都你們需要多么3A制作，偷菜給我們帶來的記憶那么深刻，它也不需要那么復雜的引擎。

回過頭來講，游戲最核心的東西它要適合于這個平臺和媒介，就是吹水果到今天為止小朋友還是很喜歡的，是一個連連看永遠是有傳奇有最好的游戲，包括俄羅斯方塊，所以我覺得我始終是拿這個時代在typical領域里面最適合的游戲來作為這個要求來面對今天的游戲的，所以我覺得游戲的的確確到了爆發的階段，在這個階段好，我的回答完畢。

楊樹森：好的，感謝金色財經的邀請，然后我想來前面兩位老師講得都非常好，然后我想從區塊鏈他這個技術的角度，然后他是如何在生態層面去為我們的Gamefi，為我們的web3游戲，為我們的元宇宙去進行一個賦能的，那么是區塊鏈是什么東西？

其實大家可能多少都會理解一些，區塊鏈技術其實就是一條工鏈，它是具備安全性去中心化和紀律性等特征，然后通過這種區塊鏈技術應呃應用層的東西，比如說數據，包括個人信息，包括你游戲內的賬戶，包括你游戲內道具等等，都可以在鏈上以數字藏品或者以通政經濟的形式去永久的保存。

那么宏觀上我們的區塊鏈和游戲的真正結合的關系是怎么樣的？其實我們可以看到不管一個傳統的游戲，那么它背后一定是有一個實體的公司在進行掌控的。

那么公司的核心是盈利，比如說公司掌控的遠遠一周或者說公司掌控的虛擬游戲，那么絕大部分這個產品內的收入是作為公司的利潤，然后就很難去分給參與這個游戲，從早期一直陪伴游戲成長的開發者和用戶。

所以說這個是非常罕見的，那么，游戲開發的公司，或者說包括它的發行方和渠道方就拿走了絕大多數的利潤。

比如說還有一點是除了用戶參與的用戶，他陪這個游戲從0~1的成長，但是沒有分多少經濟利益以外，那么另外一點就可以說是游戲，它其實對數據對隱私的保護它是不夠安全的。

韓國加密借貸平臺Delio：與Haru Invest事件無關，平臺服務正常運行:6月13日消息，韓國加密管理和借貸平臺Delio首席執行官Jeong Sang-ho表示，數字資產管理平臺Haru Invest服務合作伙伴的名字沒有被公開，所以不知道這個合作方是否是和我們有往來的公司，但我們與Haru Invest暫停存提款事件無關，Delio平臺服務正常運行。

此前消息，Haru Invest表示，因服務合作伙伴問題已暫停存提款請求。[2023/6/13 21:33:46]

那么比如說去年上映了一部電影叫失控玩家里面講的就是用戶去對抗一個虛擬游戲背后的公司的故事，那么這個公司就可以掌控整個虛擬游戲，可以任意的刪除用戶的數據，去掌控用戶的資產有無限的權利。

那么在這個時候用戶的資產信息身份的安全就沒有辦法得到一個比較好的保障。

那么這個時候我們就需要區塊鏈，因為呃，區塊鏈可能就是一個比較好的解決方案，一旦把區塊鏈和Web3游戲和跟Defi和元宇宙相結合，那么用戶的身份資產數據和信息都存在了，區塊鏈上它是去中心化是不可篡改的，那么就沒有人可以隨便的去掌握它或者去刪掉它。

當然我說的區塊鏈就是指的是一條公鏈了。

當然這個時候反過來說，區塊鏈它其實也是有它本身的一個限制性，比如說當前一款一個傳統的爆款游戲，它可能同時在線的人數有10萬人甚至100萬人或者1,000萬人，那么目前供應鏈的性能，比如說主流的供應鏈，它的TPS，他可能同時每秒能處理的交易數他可能只有幾十，那么也就說他沒有辦法去足夠的支持這種高性能的高質量的游戲，沒有辦法支持一個大規模的用戶的同時在線。

那么比如說我所的公鏈OKX的TPS已經到了4000~5000的一個峰值，但依然也很難承載，比如說把很知名的傳統游戲遷移到鏈上，那么現在來看技術瓶頸還是比較大的，這也是區塊鏈未來需要亟待突破的一個方向。

就是如何在提高和供應鏈的一個性能。

然后去承載更大的區塊鏈游戲，然后去引入更多的玩家，然后去把這種高質量傳統游戲如何把它區塊鏈化，那么這個就是區塊鏈技術亟待突破的一個點。

那么最后一點就是區塊鏈和元宇宙和外部思維游戲和競賽相結合，可以有一個很好的經濟激勵的系統，那么我可以通過通證和數字藏品，然后讓參與到這個游戲的建設，陪伴游戲成長的，開發者和用戶從一開始就可以獲得到這個游戲里面的成長所帶來的經濟利益，那么而不僅僅是全都分給了傳統游戲的開發商，它的運營商它的渠道方，那么也是一個更加公平的機制。

那么一旦這種去中心化的機制，我想也是各方都可以去參與，并且獲得成長的紅利，也是能夠激勵web3基地區塊鏈它十幾年的時間一個快速發展的根本的原因之一，是非常的公平，然后非常的智能化，這可能就是一個未來的web3的本質，那么這就是我的觀點。

主持人：好，感謝三位老師剛才的講解，我們三位老師從傳統游戲，包括微信的供應鏈上游戲，包括供電基礎設施來講的一些跟不拍，但是我們要知道一個新事物它要出圈，它一般有各種原因至少變化它有提出了新概念，包括有財富效益一樣才能出圈，像2021年有Gamefi就有這種就達到了這兩個標準，像有的給你們發現他的單日收入就超過了傳統像王者榮耀，而且他還同時帶帶回來一個新概念叫playtoearn這個概念，然后之后又出現了movetoearn像readtoearn這種模式，而且所以現在大家出來的叫text，圖文就這種模式，想問三位老師這個模式，這個to?earn的模式會火嗎？

于佳寧：首先當然這個模式你要說具體這個模式本身是具有可持續還是不可持續，我覺得肯定是具有可持續性，未來一定還是會出現很多這樣的項目，就是以x段為底層邏輯的這種區塊鏈項目或者區塊鏈游戲或者叫WiFi，我覺得其實一定會有很多這個項目本身會被發揚光大，就這個模式會發揚光大。

但如果具體項目來說，其實我們倒感覺因為加入了這種沃爾茲利的嚴肅加入了數字資產，加入了這些土地等等，確實在一定程度上這些特別火爆的游戲的項目生命周期其實是稍微被縮短。

但其實我們感受到這些怎么說，結合了跟發展這些項目的這種模式的游戲，它似乎整個生命周期被縮短，但是它的峰值不管是用戶量還是整個營收利潤，它整個峰值被大大拉高，這個其實也是這個行業我覺得亟待解決一個問題。

因為確實這種以所謂x波的模式，它是可以非常快速吸引用戶，對吧？因為用戶來了之后，比如說我們說有些剛才說到摩托人的項目，當然許老師可能更有發言權的這方面，我先拋磚引玉，這個就所謂摩托人的項目，它確實在前幾個月激勵了我身邊很多朋友養成了跑步的習慣跑步習慣。

甚至我看有人說在我們群里面說，前幾個月是覺得人生中過得最健康的幾個月，基本上早上起來第一件事出去跑步去，這個覺得如果今天沒跑步的話，這一天覺得少了一大塊東西，但事實上這種toearn的激勵，因為很多原因，待會可能需要也會分享那個項目也出現了一些問題，除了激勵模式最近是大大下降了，甚至說已經不太具有激勵性了，這時候我看很多人已不再曬他們跑步的地圖了，對吧？

然后這些人的好像似乎生活又回到常態，早上也不早起了，也不跑步了，可能所以我覺得具體單一項目現在有沒有持續性，我感覺單一項目似乎沒有哪個項目找到有可持續的原因，但你說為什么不具可持續性？

我也知道，因為你把所謂的一定程度的金融屬性加進來，然后所謂實現一個整個游戲體系再分配，肯定當然是沃爾森的思想也沒問題，但是其實就像是其他的所有web3的項目一樣，或者有包含數資產項目一樣，它其實是把金融跟業務本身的結合，它有正向的作用，也有負向的作用，你相當于可以理解為金融是一個小的輪子，然后業務本身是個大輪子，就跟我們騎自行車一樣，其實先去蹬先去帶小輪子，然后再去帶大輪子，小輪子更容易轉起來，大輪子但是轉起來其實就會有更大的力度輸出出去，這是兩個飛輪撬散的嵌套的邏輯。有很多問我web2和web3又到什么區別？我就說很簡單的區別在于一就是過去在web2時代，只有上市公司才能同時利用金融飛輪跟業務飛輪兩者的結合，大輪的小輪的兩者能夠互相帶動去轉，然后越轉越快，其實這是只有公司上市之后才能有的一個優勢，但是到萬科斯瑞時代所有項目因為一些原因，所以說他一開始可以獲得到這個優勢，其實這是很重要。

然后另外一方面就是web的時候，他心里發現它的股票價格基本上不太會影響所謂生態內這些，比如說我們說游戲中的玩家，或者是一些比如說一些工會，他其實關系并不是很大，對吧？你打完美世界的游戲，打網易的游戲沒有人會關心什么網易的價沒人關心。

對，但是在毫無疑問在往c端的時候，整個游戲生態的這種所有權其實是下放是吧？下放所有的參與身上去了，所以這種拓寬的價格或者整個項目的價值是跟每個人息息相關，對吧？對所有人都產生一個巨大的激勵。

但是這種金融其實根本就不是說你能掌握的，金融它是有，因為我過去是金融學，我過去搞金融研究，就是我們說的資產價格往往是隨著貨幣的水位波動，就是把貨幣的水位決定資產的水位。

就很多時候其實你你是在所有資產的這種金融邏輯，都是一種貨幣邏輯，它都是跟宏觀經濟綁定，當然我們現在也能感受到對吧？

然后這種情況下，在外部貨幣面的變化就會影響金融資產的價格或者準金融資產價格，然后準金融資產的起起落落又會影響到大規模業務的邏輯。

美股開盤，三大股指上漲:金色財經報道，美股開盤，道瓊斯指數2月23日（周四）開盤上漲131.31點，漲幅0.40%，報33176.40點；標普500指數2月23日（周四）開盤上漲28.68點，漲幅0.72%，報4019.73點；納斯達克綜合指數2月23日（周四）開盤上漲126.53點，漲幅1.10%，報11633.60點。[2023/2/23 12:25:44]

你會發現最后結果如果順著周期是吧，這個業務起得真快，如果外部發生一點沖擊，可能也會使得又迅速逆轉，走向一個死亡循環，所以這也是這個行業需要的一些問題解決的問題。

當然我能想到一些，比如說有錢的時候多儲備一些對吧？然后管理好，如果能所謂它有一個金庫的概念，如果你管理好金庫的話，其實能夠讓這種死亡螺旋有沒有可能延緩是逆轉，讓它整個生命拉長其實是有可能。

但是我們現在看到這些金庫往往成了很多很多非常愁的事情發生的地方，就這些錢并沒有真正意義上去逆周期的幫助項目，而是成了有一些人利用自己的手里的一些規則漏洞，然后去斂財的方式。

很多錢比如說之前大家可能知道一個所謂露娜事件對吧？那里面作為儲備的一些btc到哪里去了，到現在沒有說法，對吧？

我覺得這些事情非常糟糕，就是我們能想到一些機制，但這個機制真正到關鍵的時刻能不能執行其實是有問題，或者說是我們不能去考驗人性，有時候這個我，所以現在很多時候確實因為他還有點說是沒有特別完善的規則，沒有特別完善的法律的一些保護，所以有時候就是要靠人性，但這個人性真的是不可靠，所以說你說項目可不可持續，我覺得我相信的可以持續，我相信而且我相信一定未來會無數多的這樣x多人的項目出來，因為他內在有合理性，如果待會還有機會的我會繼續分享，但是其中的問題也是非常大的，但我覺得反正很多人過去問我為什么要在2018年從原來我體制內所長位置出來，他說這個行業區塊鏈行業沒有成熟在，我當時說就因為沒有成熟我才有機會對吧？

我覺得今天無數的參與者都應該看到，正是由于區塊鏈游戲愿意做，沒有成熟很不成熟，非常不成熟，才有我們建設機會，才有我們去貢獻這種機會，不知道成熟了要我們干嘛對吧？

所以我覺得今天從這個角度討論，我覺得也是非常有意義，也是大家可能過去說的好東西太多了，但是其實咱們認真的反思一下，還是尤其在這個時點是有必要性的，也幫助未來進來的人能夠從不同角度上看到其中的真正機會，不是說好好才是機會，我覺得壞問題問題才是真正的機會說這些，謝謝。

許志宏：好，我自己有一個非常明確的觀點，任何看過去非常泡沫的事件，它一定代表著只是早期階段，你去想在20年前22年前，就是99年或2000年的千禧年的互聯網泡沫的時候，任何一家公司只要把公司的名字后面寫到com是吧？

它的股票就可以漲10倍。

就是說這個真是很搞笑，后來然后之后你的但凡是到礦公司要跌99%，然后大家就紛紛把名字都摘掉了，恨不得新浪也要但是塞納到抗公司要一定要改名頭，我們不叫set到com，我們叫三大Iearnk，就是他自己會非常介意說我不是一家到com公司，這一定是代表的于博士說的話，就是金融飛輪一一度為它正向提供的助力，勢能反向也是因果同源的，你到com會漲100倍，你跌下來也是9999%，所以說這個是必然的，然后我個人覺得這個東西的成熟正在持續，為什么我們剛才說到比如說像一些跑步的movetoearn啊，這些東西他自己是有他不是會不斷的出新的rim，這兩天就開始火爆了。

因為在以太上面又跑一個新的玩法，就是可以說新的服務器新服務開出來了，大家又開始又很熱情的去跑步了，這個東西很大的原因，它其實是沒有調調到合理的數值的，我們可以理解為這個數值是沒有恒定的，我們曾經一度以為說互去世界就有一個很烏托邦的思想，就是說我們這世界是一臺機器，然后我們把程序都寫好了，然后我們就按那個規則去運行，不是的，真實的我們法律就應該不斷的調整不斷調整，因為把所有漏洞都要填掉，因為而且會隨著事物的發展，它漏洞會爆出新的漏洞，所以說我們很多人就覺得某某的什么就制度從來不動，然后說就有的時候會說我們的制度就會老去動，其實但是我覺得核心的東西還是那一點，我覺得要不斷優化，互聯網實際上是靠不斷優化實現的。

今天movetoearn或者說X?to?earn有一個最重要的錯誤的觀點，就是我設定一道機制，一定像比特幣那樣子永不動永遠不動，我就是靠希出算了一調整效率256，就這一套東西，之所以它是become是吧，它是偶發的，我們換一個例子來說，就是說我們現實社會中所有的游戲規則，比如說上讀博士的規則，其實是在不斷調整的，現在有自很多自主招生，又有很多新的這種入學通道，逐漸我們會看到多元化的社會，我們今天去看叉叉圖案，一樣的情況，就是今天的機制有一點點，大家一上來對他要求太高了，我們一上來就希望做一個永恒的經典的永不動的東西，我覺得這個是不現實的，所以我自己覺得說這個過程中大家要允許調優，所以我這兩天看著莫夫特恩的創始人，他們做的一個采訪說，他說很多項目的早期階段就是應該中心化的，我覺得這句話說的不是很科學，我覺得一個項目的核心的維護小組應該是中心化的，我覺得這個意思是這個東西是仿反什么？

多數人的這個東西的，為什么我自己覺得究竟如果去拿被coiearn做例子，跟背靠一個核心開發小組就是中心化的，他們就是一個集體，其實只是他們是一個靠什么各種力量支撐的一個東西，所以我覺得這個東西是有價值的是吧？我自己很介意，我自己覺得今天的所有的XX?to?earn的制度應該是持續去優化的。

然后我們說回現在的情況，為什么我覺得他有特別大的機會，它的本質是他將游戲開放出來了，我覺得我們在這個行業有兩本書特別值得推薦，一本書是我們于博士寫的，元宇宙那本書大家可以有機會去看一下，我覺得寫的特別好，我自己讀了，然后另外一本書是殘俠還是殘俠，因為那殘俠應該是長霞寫的那本書叫元宇宙無限游戲之路，我覺得這本書也寫得特別好。

它其實核心問題它是個無限宇宙無限游戲，如果用這個維度去看怎么說去看插圖earn的話，你就可以理解為我們原來要成為比如說我舉個例子，今天在中國最成功的例子是，你比如說過去這些年你成為了阿里的員工或者成為騰訊的員工，你去worktoearn是吧？Pow是吧？Proofofwork你在walkto?earn阿里巴巴，你就可以賺到叫Baba的股票，或者叫0700的股票，你這是一個有限游戲。

對不起，無線游戲意味著我今天可以通過一套機制，我真的幫騰訊去推廣游戲，那么這個游戲的過程中有可能就可以收獲各種各樣的正向激勵填的基地，同時我也可以成為騰訊0700的持有者。

這個過程中我是有權益的，而不能說我這是正式員工，我那是開放員工，我覺得在未來的OPPO，所以一定會顛覆過道，就是說我應該是沒有門檻的，我覺得選騰訊也是愿意的。

他也希望看到有無數有創意的人參與到油性，以騰訊巨大的這套System里面去，而去創造騰訊或者創造百度。

我剛才漏到百度不好意思，像我覺得整個市場里面最重要的一個事情是我們以往的pow這個work是去工作的時候其實是有門檻的，無需許可是web3，或者說整個插圖earn的最核心的標志就是如果你有興趣去參與任何一個游戲社區生態的話，你應該是非常沒有門檻的就可以介入，你就要花一點錢去買他的MD也好，買他的任何頭啃也好，去參與建設去build，這個過程中你會得到正向回報，但前提是它要成為BAT是吧？

加拿大加密新法規要求交易平臺遵守投資者保護承諾:金色財經報道，加拿大證券管理局周三公布了當地加密貨幣行業的新指南，警告交易所和其他平臺必須遵守 \"加強投資者保護承諾\"。

根據一份新聞稿，希望在加拿大運營的公司必須通過預注冊程序做出這些承諾，同時致力于他們的實際注冊。他們有30天的時間來遵守。在這個預注冊過程中，交易所和其他公司將必須遵守托管規則，其中討論了隔離為當地客戶持有的加密貨幣資產，禁止保證金或其他形式的杠桿，以及禁止未經CSA許可出售穩定幣。[2023/2/23 12:23:44]

要成為百度，要成為騰訊，要成為阿里，如果你說我今天去了人人網是吧？就是就也可以不成功，就是說我覺得失敗的項目是99%的就是能成為bat的是少數，因此我自己覺得所有優秀的游戲一定是既保持它的開放性，又保持它的機制的不斷調整的。我覺得在從這個角度來講，如果說下一代的BAT一定是開放的BAT，我理解它的形式看過去很像游戲，而并不是大家所想象的打工人。

楊樹森：我覺得其實xto?earn這種模式就恰恰代表了區塊鏈或者說web3行業里面的兩種不同的創新，一種的創新是它的底層的基礎設施的創新，比如說2020年引領的DeFi。這個叫自動化做市商機制AMM然后就極大的提高了鏈上的資金效率，那么包括這種供應鏈的性能的提高，那么這都屬于底層的技術創新和基礎設施創新。那么插圖爾為代表的就比如說木托人這樣的代表性的產品，那么它代表的是應用場景的創新，這兩者有有什么區別？就是說相輔相成的，你的性能的不斷的提高，你的基礎設施的不斷完善，這樣你的這種應用場景的創新也就會自然而然的去發生。

然后隨著應用場景的創新，那么它會引入更多的c端用戶，包括b端的開發者，那么他又會把又反推我們的這種供應鏈的性能，包括我們底層的基礎設施的基礎設施創新也不斷的去向前，那么就會相輔相成的有一個正循環的飛輪效應。

那么具體X?toearn他有沒有去捕獲價值，那么我可以舉個例子，比如說我們去想pow就是傳統的用算力去挖礦它其實捕獲了什么價值？某種程度上來講它捕獲的是電力的價值，它在一些電力過剩的地區，把通過消耗當地的這種過剩的電力，然后去以礦機挖礦的形式，把過剩的電力轉化成了通證經濟。然后其實通證里面就蘊含了我們過剩的電力能源，相當于進行了能源的價值化。

那么比如說move?toearn這樣的項目，它捕獲了什么樣的價值？它捕獲的其實是激勵每個用戶都去參與去木托爾每天去跑步，然后每天去鍛煉身體，其實是把健康進行了價值化。那么它的同熱經濟里面就捕獲的價值就是健康，然后進行了健人的身體健康的一種金融資產的定價化。那么我們可以推開推廣來去越線性來推想一下，那么這樣的插圖案在更高的維度上面有沒有一些更多的價值？

那么比如說是像我們現在去點外賣，那么它一般都有會有一個選項要不要筷子，如果說我們不要快死，那么是不是這個就可以跟區塊鏈相結合，我們去引入這種數字藏品或者說是同等經濟的機理模型，然后你如果說不要筷子自然就是環保的去節約了資源，那么你就可以去獲得相應的區塊鏈上的激勵，那么這樣越來越多的用戶去參與進來，那么其實就實現了一個區塊鏈對傳統社會對傳統能源的一種節約，那么這又捕獲了一種環保的價值。

所以說那么點外賣這個事就很明顯，就跟我們的傳統的web世界有了一個很強的聯系，就可以把更多的用戶，更多的呃，項目更多的應用，更多的場景也通過這樣的形式把它x碎化，然后去跟區塊鏈結合。那么這樣就是一個非常好的可能是一種機制。

也就是說插圖案這種模式它的延展性是非常的廣的，是完全可以把傳統互聯網或者是傳統生活中的這種商業模式，然后進行嫁接到我們的區塊鏈當中，然后變成一種website一種非常能捕獲價值的一種商業模式。

那么比如說OKX現在這一塊也在積極的去拓展這種Xtoearn的項目應用和這種商業模式，然后我們這條攻略上也誕生出了像斯音圖爾唱歌來而唱歌來賺錢來捕獲價值的項目，也誕生了right寫作來圖案寫作來賺錢來捕獲駕駛的項目。

所以說我們也在積極的去拓展，如何能夠把更多的傳統用戶在這種X?toearn這種非常延展性非常好的模式上，然后帶到website世界里面，然后去做到一種共同的成長，來推動區塊鏈和website行業的應用場景的進步。那么這就是我的一個觀點。

主持人：好，感謝三位嘉賓，三位嘉賓剛才都講了最新的Gamefi的和傳統游戲的區別，我想請問一下就Gamefi對傳統游戲有沒有沖擊，然后他將會如何改變傳統游戲？

于佳寧：對最近當然這兩天有個消息麥克我的世界那個游戲，但當然也算個項目，他也算是很大的一個生態體。

然后他最近不是剛發了一個公告嘛說，但好像不是個正式的公告，是一個規則的預更新，然后就說禁止一切的ft利用MAC來去制造ft，因為我們現在知道It其實是可以把一切東西it化了，并不是一個說我比如說因為我們比較熟悉的可能有那種圖像類的對吧？

變b類的，它其實也就是把一個圖像一張圖，然后再以它作為特征值，然后來去寫到一個ft標準合約中去，好來發行出來，所以說其實是一切都可以ft一切都可以，基于任何東西都可以發現ft的，但實際上這個規則本身當然我還在研究好，我倒看看到底是什么樣的影響，其實肯定還是有點感覺意外，是因為其實很多在我的世界MC其實有很多創作者，他是可以去搭建一些非常有意思的一些，比如說利用他它其實本質上是可以理解為提供一個工具對吧？

然后你可以去利用這個編輯器去創作一個像素風格的這么一個真正屬于自己的世界。

當然我們之前可能看到在中國比較像國建團隊等等，他們也做了一些故宮、圓明園，尤其是圓明園，唉我記得當時一度是b站上播放量最高的視頻，確實是我看了也很感動，就感覺這個真的是夢回到里面當時的那個樣子，我覺得還是很了不起，一件事情，但是所以它其實是本身具有高度自由創造，然后每個人其實可以他的這種東西為一個工具來去建造屬于自己的世界想象的世界。

然后基于這個東西發行IP其實本來也是順理成章的事情，對吧？因為這些人過去比如說國建團隊，他即使是花那么多時間多的，其實本身也有成本，花那么多時間去做構建的一些東西，其實最后就是產出一個世界一個視頻對吧？

他自己也很難賺到錢，也自己也很難去有實際收益，對，他發現既如果有人買，但是那個團隊其實后來也搞了這個數字產品的業務，MBA項目也做了，其實具體我不說了，但是它其實也還算是相對比較成功，或者當時是比較成功的，然后其實是順理成章的是能很好地鼓勵這些人。

因為比如說我們之前說羅布洛克斯對吧，rblocks跟邁克菲也有點像，但是它其實就是特別強的把經濟模型經濟體系給嵌套進去對吧？他就是所有人你去在要不知道怎么去開發一個體驗感對吧？一個體驗，建造一個你自己的世界，找別人來玩，別人在里面消費你就可以分紅是吧？他把他一個robots中心化的那么一個數字資產，然后也可以利用它來進行交易。

說實話這種高度自由化的創造世界，然后加上經濟體它本身能創造出的這種能不能能對這種創作者進行了鼓勵，然后使得世界邊界快速膨膨發，然后內部甚至形成一個很有意思的一個經濟體系，其實說實話我覺得都是非常值得去探索的事情。

當然我們也從另外一個角度理解一下，為什么邁克爾特來出了社區規則來禁止這些以wifi來發行ft。它的邏輯是讓大家能夠更好的去享受娛樂，享受娛樂本身，享受創作本身，然后不要去投機，這個有沒有道理？反正怎么說你要說沒道理，可能也有一定的道理，他可能如果說大家都變成了去createto?earn是吧？

Coinbase與ENS合作推出Web3用戶名cb?id:9月20日消息，Coinbase宣布與以太坊域名服務ENS合作創建免費申請的Web3用戶名cb?id，現在可以在Coinbase的插件錢包中使用，用戶可連接現有的.eth地址或新的cb?id以建立Web3個人資料，與他人交易并關注朋友。[2022/9/20 7:07:25]

都變成了以后就沒有那種純粹的玩家的話，可能整個社區的公立公立色彩會越來越嚴重，可能大家這種大家會覺得反正我倆可能覺得我不喜歡這種感覺，可能離開了，但確實會帶來一些改變，就是在一個如童話般的那么一個夢幻世界，完全沒有任何的金錢，沒有任何的利益，然后完全達到憑興趣來組建組建工會一起去做事情，這么一個社會里面引入金錢，他似乎就會改變很多東西是吧？

就會讓很多事情變得丑陋是吧？這也是現實。

但你說他不會讓這個事情變得可更可持續的發展，其實我覺得這個還是需要再觀察，但是我覺得其實這種它反映了一個傳統游戲和web三結合的一個困局，就是有很多傳統游戲的玩家其實對這種x是不怎么滿意的，因為大家覺得我天天工作就已經很累了，我下班玩游戲，我就是想感覺要找一個志同道合的一幫人，對吧？

然后在完全沒有利益功利的情況之下，我就想去享受這種職務，對吧？因為之前玩過玩獸的魔家都sorry，玩過魔獸的玩家都知道有一句話對吧？

我們玩玩魔獸的玩家比其他人多一個世界，然后這個世界可能如果說這個世界什么真的是大家齊心協力那種真正的兄弟情，然后那種真正的這種大家一起齊心協力做事情，沒有任何的勾心斗角那種感覺，對沒有任何經濟利益來往的感覺。

所以說確實引入引入過這種經濟體系，會對玩家的這種心態會產生一些沖擊，也會改變一些游戲的結構。

但我覺得這個東西其實說實話，如果我們認為元宇宙會來的話，元宇宙我們一直說元宇宙不是個數字無錯，就是元宇宙和玩游戲，當然它有很多差別，但是如果說很大一個差別的話，就愿意這種是有這些經濟體系的，對，如果你是單純的靠理想靠大大熱情付出來維持肯定維持不了，我愿意走，我們也不可能想象任何一個以后的一個線上的這么一個世界，我們每容納幾千萬人上億人生活的世界，是完全沒有說交易在其中，其實我覺得實在不可能太無土包了，至少我覺得我認識不可能。

對剛才許老師也提到我這本書，大家有興趣的話可以再看一看，愿意之后中信出版社在去年出版，現在也是銷量不錯，只是電子加起來10多萬冊銷量出去了，還是挺好的，受到很多朋友歡迎和支持，非常感謝大家，也感謝許老師剛才提到感謝許老師支持，然后我覺得怎么說元宇宙我們現在其實說到跟飯，我其實真的不太想去說，它是簡單的一個游戲的升級或者怎么樣，它可能未來會和web2游戲它就不是一個線路，我們更愿意把它說成是原有的一個雛形或者元宇宙的一個預備元宇宙的一個初步嘗試。

元宇宙的0.001版本，對就是這些東西。

它其實未來的探索出的經濟規則，當然剛才說的很多問題其實就是我覺得都是寶貴的經驗，都是未來我們愿意做經濟時代的一個一些先驅，他經驗教這些教訓可能會對我們真正構建元宇宙時代的經濟邏輯會產生非常大的幫助，所以我覺得咱們可能要打開格局是吧？放大視野來看這個問題。

主持人：好的，我記得維塔利克當時就是因為對傳統游戲不是很滿意，然后才發現了區塊鏈，發現了比特幣，最后創建了一臺房，然后許老師你怎么看game，發現這怎么改變窗口游戲，

許志宏：我說一下，我覺得Gamefi其實改變的可不是傳統游戲。Gamefi改變的是世界，大家千萬不要懷疑這個事情Gamefi絕對不會改變傳統游戲的，就是魔獸的游戲體驗，魔獸世界的游戲體驗，魔獸爭霸的這些牛逼最主流的游戲PS4/PS5，游戲是不會被改變的，但是Gamefi是改變世界的事情，大家不千萬不要把這個東西跟我舉一個很簡單的例子，我最近寫了一篇文章，叫這個嗶哩嗶也不想活在上一個時代，就是最近嗶哩嗶哩發了一個他們的NFT然后他們做了大量的嘗試，他們其實靠不掙不掙錢，說實話根本不掙錢，你這么大的一個品牌，然后去做這樣的事情，其實是拿不到回報，從單位收益比來說完全不值得做這個事兒。

但是為什么一定要去做？就這么重要的二次元公司一定要去花這么多的團隊，他們團隊人非常多，我跟他們有接觸，你很明顯的感覺到就是說你可以看到他們的團隊，他沒有網站，基因，其實這件事情不是去把原神給打敗了，是會把B站給打敗的，就是為什么我這么去講，因為核心的問題是在未來是沒有就公司這個東西一定會走向滅亡的，因為你會發現你我無法管理公司，我舉個例子，你要知道在西藏在我們中國共產黨進到進入西藏之前，西藏是有農奴的，這個人你從生到死就要必須得在農奴家里，就什么事都努力主管的。

你知道這個事情也就是幾十年前的事情，好像是59還是6，59年58年進去的，在之前是可是要把這些人給解放出來的。

今天我們類似于西藏農奴制度的就是今天的公司制度，大家不要覺得今天會覺得今天公司制度難道是農奴本質，就是因為你只能在一家公司工作，可是如果你早上挖比特幣，下午跑10的earn晚上挖以太坊，你可以切換電力，舉個例子好你有GPU，你有IC的機器，你是可以做很多事情，你可以去玩各種各樣的游戲，你這都是可以掙錢的，你可以晚上去騎騎車去跑一個滴滴滴呃開車，然后去跑外賣，就是你可以同時擁有50份工作，那么每一份工作他都因為他的貢獻價值不同而給予不同的回報，而且你可以分享他的成長。

從這個角度來講，它本質來說，跟發要顛覆的是整個行業的系統，我而不是把什么魔獸世界給干掉了，大家一定要相信這一點，就我特別相信這個事情。今天我們看到的行業里面所有的小創新一定是原來沒有解決的。

我想舉個例子，為什么今年Move特別火？它一個大的背景是以前keep是一個很小眾的應用，大家知道吧，keep是一個很小眾的應用，這不就幾百萬只火，就是一個你跟他這個品牌完全不成正比，因為本身運動你看一看我的樣子就是8月運動的人就是運動是一個反能性的東西，就沒有人喜歡運動，但是StepN它的核心是解決了一個在12時代完全沒解決的問題，就是讓一個web2解決不好，但對不起，這不是大頭真正的，大頭是什么你們辦法能顛覆安利，大家去想這個問題，我去銷售我銷售任何東西都可以，我不見得一定要銷售扭吹來是吧？

我可以銷售百度的廣告，我可以銷售阿里的廣告，也可以納入騰訊的廣告，我為什么同時不能代理商家的廣告，我同時在賣，如果我這件事情我可以做，這就是我的playtoearn我干嘛不能做，我為什么一定要受雇于某一其中某一家公司？

所以website這件事情最牛逼的事情，它會顛覆整個今天的公司制度。我們之前一直講通政經濟會干嘛，我覺得今天這條事情是沒有止境，它一直在往前推的。

今天我們看過去他非常的幼稚，他怎么跑步大家你們就覺得塞我覺得不是因為這個事情web2沒解決，所以說大家要用一個新的堪稱詞來對質，懶惰的堪稱詞，因此有了木特，但是真正的巨頭一定是要去解決電商零售的問題，銷售的問題，管理的問題，這些事情都是要可以靠我們今天看過去是游戲這樣的事情來解決的。

但那個時候你會發現你不服于任何一家公司，所以說我對報這個名詞沒有特別大的感覺，但是我特別相信一個事情，你從來不會覺得你是王者榮耀的人，你是王者榮耀的鬼，你一定這輩子只能玩王者榮耀，所以我對這個話題是我始終有很強的關注的。

Roger Ver：有關拖欠貸款的傳言是錯誤的，是對方拖欠債務:金色財經報道，針對CoinFLEX首席執行官Mark Lamb指控Roger Ver拖欠其公司價值4700萬美元的USDC貸款，Ver在Twitter回應稱，最近有傳言說我拖欠了對方的債務，這些謠言是假的。我不僅沒有欠這個對手方的債務，而且這個對手方欠我一大筆錢，我目前正在尋求歸還我的資金。

上周，CoinFLEX暫停了所有用戶提款，理由是市場狀況和“涉及交易對手的持續不確定性”。本周一，CoinFLEX宣布將推出發行名為Recovery Value USD(rvUSD)的新代幣籌集4700萬美元，這與Lamb聲稱Ver所欠的金額相同。[2022/6/29 1:38:01]

如果有興趣的話，我也做個小廣告，就是我的公眾號叫全都是空氣，大家可以去搜索，全都是空氣，這個名字比較挑戰，然后在公眾號微信公眾號里面可以搜索到，然后這個里面就寫了我剛才講的B站也不想活在上一個時代，我覺得絕大多數的公司要比游戲公司更緊張，因為顛覆的是公司。

主持人：許老師說要改變世界Gamefi改變世界，楊老師怎么看？

楊樹森：好的，前面兩位老師對Gamefi對傳統游戲的沖擊呃和改變世界也講了非常有道理，講了不少，然后我想是講一些關于這種區塊鏈website的加入，如何給傳統游戲進行賦能，有沒有傳統游戲一些破局的機會，那么我想現在的這種Gamefi現在的元宇宙現在web3游戲，那么它是有兩種模式，一種模式是web3toearn，給你發一些原生的區塊鏈游戲，那么他們可能大部分的代碼都是跑在他的一些交易數據都是跑在了都完全上鏈。

那么另外一種模式其實是把一些web2的游戲進行了一些鏈改，比如說現在市面上也有越來越多的去仿照類似爐石傳說一樣的卡牌游戲，然后把它變成區塊鏈化，然后到鏈上，然后用戶可以以數字藏品的形式去交易那些卡牌，然后又引入了通政經濟等等。

那么一方面就是web3toearn的game，然后另外一方面就是傳統的web的鏈改的game，那么其實這也就代表了這種游戲當下的發展的兩種道路。

然后在我們OKC的摸索過程當中其實，這兩種模式我們都覺得是比較有前景的，但是如果著眼于更長久的未來，如果區塊鏈如果去這種Gamefi游戲行業，如果想要獲得更大的發展，那么它的一個本質或者說它們的一個根本性的方向，一定是跟傳統的web二的公司進行合作，然后把web的流量把外邊的web的用戶去導入到x導入到區塊鏈當中，因為區塊鏈和外部數人目前的用戶的規模，開發者的數量，還有他的項目的質量實在是還是依然處于，雖然經歷了10年的發展，依然處于一個比較早期比較初級的范疇，那么未來這個行業要有大的發展，一定是要去擁抱外出去跟行傳統行業傳統公司傳統游戲公司合作，然后如何去把傳統游戲進行部分區塊鏈化，因為我們知道一個游戲它的客戶端是非常大的，不管是電是桌面版還是移動端的，那么他沒有辦法去完全的上鏈，因為區塊鏈現在性能根本支撐不起那么大的計算量，那么更多的是去把一些通政經濟去把一些數字藏品，包括一些metadata原數據去上傳到我們的鏈上，然后進行區塊鏈更多的是一個用戶身份信息的記錄和一些一個這種價格發現的交易功能，那么更偏向這種激勵層。

么我們也在這種OKC的生態的這種成長過程當中也觀察到有越來越多的世界的這種游戲產業相關的公司，比如說那種做硬件外設的頭部公司，比如說做電做游戲電競的這種頭部企業，那么他們其實也都在面臨自己的增長困境。

那么比如說它有1億個用戶，那么之前如果靠web2的傳統業務，不管你是去賣這種鍵盤鼠標的傳統的銷售業務，還是說我去搞這種電建，公司去搞一些直播，搞搞打賞賣一些周邊，那么他們的這種每個用戶的所能貢獻的價值是比較低的，可能只有8毛，那么他們也是在積極的拓展我如何把自己游戲相關的業務，然后去給它區塊鏈化，然后這樣的話就可以把我每個用戶的貢獻的價值從8毛提高到一塊，那么這樣的話其實對這種效率就極大提高，那么公司的盈利也會極大提高，那么也能調動更多的用戶，他們自身的用戶去參與進來，同時完成自身的業務，從web2到web3的一個轉型，那么他們都是有一種強烈的進入web3世界的需求。

那么在這個過程當中，我們也在去積極的幫助傳統的游戲的開發商，幫助這種游戲周圍的生態方，游戲電信企業和這種硬件外設的公司，幫助他們去如何煉改，把游戲進行鏈改。因為這種web3toearn的游戲，它可能是更偏重于Gamefi的Fi，Fi代表是fiearnaearnce它的金融屬性，也就是它的一種賺錢屬性。它過于偏重了賺錢屬性以后，它反而web3earnativeweb3原生的游戲它的質量可能相對來講還是比較粗糙，還是根本沒有辦法去跟外部去傳統的制作非常精美的游戲去相媲媲美的。

那么更多的是一種投機的用戶在web3earnative的這個是游戲世界里面。那么而也就是說這一點也就是可能導致了因為太過于注重金融賺錢的屬性，那么導致了很多目前跟發了所有游戲更多的生命周期會比較短，生命周期比較短。

那么如果要延長他的生命周期，一定就是要擴大它的用戶技術，擴大它的用戶技術，更重要的是著眼于長遠的要提高游戲的質量，如何幫助傳統的游戲企業把他們的游戲區塊鏈化，web3化，那么這樣的話你游戲質量上升了，那么就會有更多的用戶愿意玩這個游戲，那么有這個也就會用戶基數呃增長有效擴大了以后，那么用戶愿意付費的概率，他用游戲的內的收入就會極大的提高。

那么這個時候游戲所產生的收入又可以通過這種數字藏品和通重激勵的和同種基地這種經濟模型，然后反饋到游戲當中，反饋到參與游戲陪伴游戲從0~1的開發者和用戶的手中，然后就可以去有效的去延長整個游戲的壽命，就延長整個游戲的周期。

那么所以說我們可以在實踐當中也是逐漸的摸索出逐漸的領悟到，那么如何去擁抱web2，擁抱這些傳統企業去跟他們合作，然后把這種傳統游戲的區域鏈改，把傳統的電競模式的引入，把傳統的這種游戲外設硬件外設可能看似并不是那么相關，都可以去圍繞在web3Gamefi的生態當中去做很多的貢獻，然后如何去把這種傳統的游戲產業幫助他們去區塊鏈化進入website，世界啟示，我們相信是大概率會是未來的一個成長方向，那么OKC這也一直在積極的探索，然后去幫助我們傳統游戲的開發商把他的游戲去變改，然后引入更多的高質量的游戲，提高Gamefi，提高web3游戲的生命周期，擴大它的用戶基數其實是我們認為的是未來非常重要的一個方向。

那么這就是我的一個觀點。

主持人：然后剛才我們說了Gamefi的概念，然后其實最近元宇宙的概念也很火，然后剛才于老師已經講過他跟元宇宙的關系，然后于老師還有補充的嗎？

于佳寧：我覺得反正元宇宙當然是很大一個體系，而不是說一個非常具體的一個點，然后它里面包羅萬象，因為你想如果說我們真的說以后真的全心全意的或者說主要的時間會遷移到數字世界與生活，然后能夠真正意義上把現實和所謂虛擬能夠打通的話，那個時候其實我們現在這一切的嘗試可能都還是過于的怎么說，過于的初級，過于的單薄，其實我們目前的互聯網經濟還遠遠沒有辦法去支撐起來這種人類整體生活方式的改變和躍遷。

我覺得反正剛才許老師也說的特別好，Gamefi真的不是去不要被這個名字所誤導，因為我們覺得這Gamefi反正怎么說，你應該把其中的game不要簡單理解為是一種游戲，我覺得應該是叫做游戲化細化。

其實我們發現之所以現在我們一說元宇宙，很多人還覺得還有可能還是這樣的，其實來自于怎么說，尤其是在90后00后，他們確實打游戲成長起來的一代人，他們真的是習慣于在網上網絡去社交對吧？

在游戲里面去參與工會結交朋友，然后在游戲里面認識的朋友可能是是比現實世界中的朋友還要關系還要好。

它實際上我們想要我們想覺得，比如這些人未來他們簽約元宇宙之后，他們其實是是熟悉這種生活方式，然后都可以弄，我在游戲里面可以去一起去打怪是吧？刷一些副本，我可以可不可以完成一些更具有實際意義的一些事情，對吧？你說道組織，它其實是不是也可以理解為這種游戲對吧？其實所以我覺得千萬不要把game理解為是我們理解的游戲是游戲化，游戲化其實現在就正在吞噬我們的生物，比如說我們現在看到很多的這些一些APP，它其實是本身就設計用了很多游戲化的思想去設計對吧？

他比如說我們之前用過的一款管理軟件，我覺得還挺有意思，當然其實后來因為各種原因沒有用了，給你這個是吧？

每個人寫周報，然后寫完周報還給互相的去怎么PK，有個積分寶，然后還可以去升級積攢經驗，然后積攢經驗，有個積分商城還可以換什么禮品，當然這個我覺得也比較粗糙，可能達到我們真正想要的這種狀態。

就是元宇宙其實本身你也可以理解為一種一種把方方面面的是吧？組織這個公司不要了，叫什么其實說說是要到其實有點真的和魔獸中那種工會打過魔獸的人其實很容易理解是吧？那種工會其實非常像打過其實或者所有東西都是一樣的，然后組織方式變化，然后包括比如說我在里面比如說現在年輕人用微信去社交，真的是甚至有人帶連連睡覺的時候都要去戴著，VR眼鏡在躺在世界里面同步的去睡覺對吧？

就是現世界和虛擬世界同步睡覺，當然后來也出現一些問題，比如說所謂的在VR虛擬世界中的性侵問題等等，又會確實它會衍生出很多問題。

但是我們要相信一點，隨著90后00后成長起來，這種游戲化，首先游戲化去改變世界，游戲卦去變革世界，這本身就是一個很大的策略。然后游戲化去跟現實世界結合，就必然的面臨著這種跟現實世界接口有問題對吧？它不能夠很好去融合，它就需要一些經濟手段來輔助，其實跟范順理成章。

所以我一開始說可能什么網游出海，其實說實話討論到現在看起來那些其實說到格局是小對吧？格局確實小，我們真的要如果思考原一周的話，要到思考規范的話說到思考的用愿意之后換下思考。

然后其實如果我們再說一個具體就是怎么說，就是元宇宙肯定和有一件事有關系的，就是數學的崛起。我們每個人都知道數據有沒有價值，其實你要說沒價值，肯定很多人說不可能怎么可能數據沒價值呢？你要說有價值數據有啥價值對吧？數據怎么就有價值了呢？對其實說實話，我覺得游戲的這種道具其實也是數據對吧？

游戲賬號也是數據，我原有這本書里面就花了很大的一個篇幅，講講誰跟飯講區塊鏈游戲的時候，舉個例子，當時騰訊跟一個其實很小的網絡游戲的道具交易平臺，DD373打官司，那種官司當時疫情期間，所以是網絡直播或者是廣州互聯網法院去打的全網直播。

結果騰訊的律師說了一些話，掀起了軒然大物，他說你其實這些游戲道具包括游戲賬號，騰訊公司服務器上的一些數據，我騰訊公司作為服務器的所有人當然擁有這些數據的所有權，對吧？

你們用戶只有搜你只有使用權，沒有所有權，人家問充值是啥？充值不過就是一種消費，然后那么充值之后你獲得那東西只我給你負責對價對吧？其實你在充值過程中就已完成消費了，你不斷不管是你去氟金還是去鋸桿是吧？打出那些道具練出那些角色，其實跟你有關系沒有？

這個話站在法務角度來說可能沒啥問題，但我覺得如果站在另外一個角度來說，肯定是嚴重的傷害了游戲玩家的感情，對吧？我覺得毫無疑問也掀起新人大伯這個話，怎么說授權崛起可能有游戲或者游戲化，本身就是最好的起點，對吧？我們為什么覺得比如有些項目對吧，他就是很棒對吧？他把一些游戲道具讓他計劃了，或者數字他們也化了，對吧？

然后這個時候你會覺得真正意義上能夠讓用戶擁有這個東西，除了擁有這個東西有什么用，這個也很可疑，反正有很多用途，但是等這個東西如果價值跌了，很多時候它也沒什么用，但至少是可以讓用戶真正意義上去體會擁有這個數字的感覺，擁有這個東西的感覺。

那是非常好的一個感覺，就是它是真正意義上能夠讓我們擁有數據，擁有數據就是擁有游戲道具，然后游戲道具去上鏈，其實是我們每個人甚至很多年輕人第一次去堅持擁有數據的第一次嘗試，對吧？

授權不再是一個概念，而是一個真實的真實可以拿在手里的東西，甚至還可以讓自己去賺錢的東西的時候，我覺得這個其實會極大的改變人和互聯網人和語言有很多的關系，當然其實說實話我覺得還有很多其他方面，還是聽從其他老師的觀點，我覺得今天也學習了很多，謝謝。

主持人：于老師，你覺得在你想象中未來游戲會是什么樣的？

于佳寧：未來的游戲其實我有點贊同剛才許老師說的觀點，就是游戲的可能搞不好會不變，就是我們說跟在改造傳統游戲，我到現在感覺確實有點問題，可能真改變不了游戲，搞不好會成為一個凈土。

比如說打魔獸的人成長起來了，其實包括我這一代的，其實說不定有些人打魔獸，打過之后打過魔獸，不是成長起來之后，他們會接受互聯網的這些用互聯網來工作，用互聯網來生活，他其實是習慣于這一點。

然后更年輕的人成長起來之后，他其實會更加習慣于用游戲的方式來看待這個世界，但是它其實需要有一個凈土對吧？

就是一個沒有被利益污染的角落，或可以與其說是我們在一個污染對沒有被它改變的角落的，所以說游戲未來可能搞不好成為一個元宇宙中的非常獨特的數字空間，就是沒有經濟體系的數字空間，對吧？

然后但是元宇宙的經濟伴隨著經濟邏輯肯定會更大的擴展，對吧？在元宇宙中也會有不都承認，也會有內疚，也會有勾心斗角，這個問題不都能單獨解決，被緩解，但不是能解決。

所以說那個時候即使我們大部分生活都是生活在數字世界里邊，有可能就是你說的游戲，還是會去玩一個可能現在沒有太多改變的，但是你會發現其他東西那就是介乎于游戲和工作游戲和生活游戲和現實世界中間的一種狀態，就是我說的所謂游戲化，那些東西一定是加入了金融，加入了利益加入了金錢加入了激勵對吧？

那就是所謂跟范，所以Gamefi真的是怎么說呢，我覺得真的越來越強調的是他不要去強調簡單改善改變游戲，但是你說和游戲廠商有沒有關系？

跟游戲廠商關系很大，對吧？有很多游戲廠商從中國過去，當時那些上市公司中青寶天下秀等，它其實都是要再去打造一個新的世界，包括百度是吧？

也做了也做了希臘其實過去有游戲的基因的公司，毫無疑問他其實在未來去搞元宇宙，肯定是會有更大的優勢，這是毫無疑問的，但是他還是要去理解，就是其實做遠野獸也不是在做游戲了，搞編發也不是在做游戲了，如果你還局限在游戲思維的話，其實是搞不了這些事情。

他實際上是如果我們說我把我開頭的一些建議完善一下，什么人要考慮跟飯，什么時候學習跟飯，一點就是你要去出海游戲出海這個肯定是需要的。

另外一點就是你要去捕獲年輕玩家對吧？玩家的心也需要還有一個就是你想去擴大你的格局是吧？從這個游戲公司變成一個一流公司，可能還是要去學習這個就非常深入的去理解給你翻譯。

但是離夜跟外我覺得不妨再多看過這本書，在各大電商平臺搜索瑜伽跟云宇宙就能搜索到是中信出版宣傳出版，我認為這本書到現在還是很有參考價值，就不是我因為賣書其實跟我關系也不大好，稅率很低的，他們都知道書都錢都被出版社賺走了，對，但是我覺得我還是希望我的觀點幫能夠被他更多人看到，能夠幫助大家。

當然如果有機會的話，也是希望更多機會通過這些方式跟大家交流，謝謝。

主持人：許老師覺得Gamefi和元宇宙之間什么關系？然后未來的游戲是什么樣的。

許志宏：我覺得挺好聽一點。我覺得有一個很大的事情是元宇宙其實是一個領域詞，我覺得游戲是一個種類，我覺得元宇宙就像互聯網這種狀態，它是一個包羅按鈕的東西，它是一個統稱詞，就現在很多人沒有搞清楚web3是什么，web3是一種方式，是一種生產方式，比如說我是做對這行業的或者然后元宇宙是一個宏觀的主體，就任何未來的生活方式或者說新模式，你都應該撤回元宇宙。

OKC也是愿意走是吧？我覺得這個毫無疑問，我覺得這是第一個問題，就大家很容易把，但是Gamefi是源于做當中很重要的一種方式，我覺得這毫無疑問就是我們說了大家上網的主要目的其實是其實是去玩游戲的，但是我再補充一點，我覺得今天很多現實的生活方式已經很遠宇宙了，比如說你在網絡上看一場直播，那個人又不漂亮，講話又比較粗魯粗俗，然后你就愿意跟他鬧了一一一一個夜晚，為什么你不看CCTV那些很漂亮的女主播對不對？

你說從顏值上來講，肯定比不上它，現在電建的這些平臺也不行，但它的體驗感是不一樣的，我覺得它體驗感因此我覺得今天你去想這個行為是不是很元宇宙，就你得到的快樂是一個非常難以描述的快樂，但是我并不是說你要看著女主播為了是一掙錢，因此我覺得元宇宙商方法方式應該就是我們原來講的互聯網生存，我覺得今天會更純粹的互聯網生存，你今天真的是因為很多人以前我也跟好多人聊天說，到底女主播跟板翼大哥是不是有關系？

他說其實有可能很多人即使有的話絕大多數也沒關系，很多人還是花了錢的，到底跟跟著女主播其實又沒有什么關系，你為他花了50塊錢，這到底是什么東西？你平常看一場電視是吧？你去看場電視，你是不要花這50塊錢的，是吧？你掛個燈牌，搞個什么小星星，送個小火箭，這些事情難道不是元宇宙嗎？

我說實話我自己覺得這個行為已經很圓宇宙了，因此我覺得未來這種虛擬消費的生活狀態其實是很圓宇宙的，我覺得想起了原來MIT的教授嘛，格洛夫皇帝就就他寫的數字化生存，我覺得這個其實是很符合愿景的就是說大家其實不在乎于現實中，我去酒吧，我要撩一個妹子，然后我在酒吧里面跟妹子眉來眼去，其實我在手機上在抖音上，在yy上跟女孩聊聊天，也應該為這個東西也愿意付錢是吧？

我覺得這就很元宇宙。

然后再補充一個事情就是我覺得元宇宙更有意義的地方在于說，它定義了元宇宙是不交，他的交稅行為是一次性交稅的，這個事情在整個法理上是有非常重要的創新的。因為舉個例子，我今天在什么？我在我充值了一個點卡，比如舉個例子，我今天充值了yy，百度旗下的yy我充值了11萬塊錢，我獲得比如說多少個yy豆，然后的話yy豆這個女孩拿到yy豆之后，這部分是要扣稅，因為我是消費者，那女孩拿到豆的時候他去打傘，另外一個女主播，請問這個時候是不是要扣水的？

我覺得元宇宙最核心的地方的創新在這兒，單這個女孩拿到yy豆之后，這部分已經脫沒了，這部分yy豆不再是現金了，這只是元宇宙里面的一個游戲代幣，只是yy抖，然后這個女孩她是用自己的甜美的歌聲，很和藹的交流，換得了外賣豆的時候，他也可以將這些外賣豆去貢獻給另外一個女主播，我覺得這個過程是不要交稅的，類似的例子還有什么？比如說我今天去花錢去氪金游戲，我在個性游戲中達到了好多的金幣，我將這個金幣去買我的保健，我要不要交稅？

也是應不交稅的，我稱為這個部分是元宇宙。

這一波但凡沒有二次稅務的，就是說只有一層法幣稅進去的時候，這是因交稅的這部分叫現實社會，不再交稅那部分叫元宇宙，因為我們認為在后面所看到所有虛擬的行為，它只存在于虛擬社會，它并沒有產生實際的消費，就是你從黃金游戲里面的黃金金幣變成了保健，這個東西不是購買行為，這是以易物的數字數據交換行為，所以說我覺得這個是在整個世界當中非常有意義的，我其實這個事情跟好幾個做稅法的專家有過交流，到底一個女主播給一個男主播打賞的時候，他用的Yy豆或用的什么類似于Q幣，要不要再次計稅，更是整個云宇宙里面很重要的一個點。

我覺得今天很多我們講到稅這個問題就有點沉重了，但是我想講的對于整個社會巨大推動的力量，一定是在這種特別基礎的問題上去重新界定。比如說微軟界定了說你把我的軟件再裝一遍，這就是非法的，你就要重新計費。就我們今天不可思議，我們家里電視機有5臺是吧？我裝上連連連上什么有線電視，我可以連好幾臺，我就要交一份錢，可是我家有10臺電腦，我每1個電腦都要收錢，我有10臺Iphone，每一個都要為Iphone去交iOS的費用，每一份微軟系統都要交費這是，這是不斷在法理上去去推動的，所以我對元宇宙最大的認知是認為只有一進入的時候是有稅務的，這是第一個。

我對未來世界的觀點是認為最大的機會來自于元宇宙消費，任何不涉及實物的數字經濟會成為未來經濟，這是中國政府大力推動的數字經濟的發展的一個原因，我相信這個過程中會有巨大紅利的，也就是說以前退稅這種事情，我覺得肯定還會在數字經濟里面會來一次，大家會瘋狂的去鼓勵數字消費，然后數字消費這個過程中的大量的行為只在游戲中產生，而并沒有最終不需要再返回來的。

就是我今天在魔獸里面買的那把劍，我愿意為他生產一輩子，而不是把劍最后賣掉換成人民幣，對不起這部分又要交稅了，就這部分我覺得是要交稅的。

所以我覺得未來的源于之后會融入每個人的生活，而是成為你最大的消費的主體。

主持人：許老師的角度非常有啟發，楊老師怎么看好的？

楊樹森：兩位老師已經講了很多未來的游戲會是一種什么樣子，我也非常同意許老師的觀點，他Gamefi游戲只是元宇宙的一個子類，或者說是Gamefi只是一種特殊的元宇宙的場景，然后元宇宙的話就像一個虛擬世界虛擬社會一樣，那么跟范web3游戲，它可能比如說是FPS游戲，它是一種特殊的射擊類的元宇宙，像這個SLG的話就是這個一種戰旗類的策略類的源源于軸，那么它就是一個子集的關系。

那么未來游戲是會變成一個什么樣子，其實現在只能暢想還不得而知，那么我只是我們OKC的生態游戲生態的搭建的過程當中，不斷的去在行業里面摸索，然后其實感覺方向可能愈加的清晰，是web3to?earn的項目，它更多的其實是把區塊鏈就是把web3的底層的基礎設施搭建好，搭建好了以后流量從哪里來？

如果需要用戶去學習錢包，去學習如何保管私鑰，去學習如何轉賬等等，它其實是用戶的認知的門檻還是非常高的，那么其實web3to?earn的這條路，我們是很難吸引到足夠的用戶流量來支撐這個行業，在下一個10年能夠成長成下一個互聯網那么大的產業規模，那么這里要降低用戶的進入門檻，只有兩條路，要么就是現在有很多頭部的一些供應鏈，或者說是交易所頭部的機構，他們都是他們有的開逐漸逐步的開始跟傳統的硬件設備制造商，比如說跟傳統的手機方手機設備商生產那種區塊鏈手機，在專門的這種區塊鏈，手機上用戶就是不需要自己去想怎么去使用錢包去記住他的注記詞，去如何鏈上的轉賬去鏈上復雜操作。

他的手機就已經通過這種比如說圖形化的可視化的界面，就自動的幫用戶云端存儲、私鑰云端存儲注解詞等等，相對比較安全的，然后去降低了用戶接觸區塊鏈，接觸web3世界的一個進入的門檻，這是一條路，通過硬件來降低用戶的金融門檻。

第二條路其實就是如何去在我們這種區塊鏈的原生的to?earn的基礎設施搭建好了以后，那么如何去方便我們傳統的外web2的公司，比如說是游戲行業，那么就是傳統的游戲公司如何方便他們更快的去進入到這個區塊鏈，進入到外部素質的世界里面，然后如何去實現游戲的這種鏈改，并且圍繞著游戲讓web3Gamefi去搭建它的電競的生態，搭建它的這種比如說VR或者說是鍵盤鼠標這種游戲的外設。

那么去那么這樣的話一方面是通過硬件降低用戶成本，另外一方面是搭建了區塊鏈的基礎，搭建好區塊鏈基礎設施，然后擁抱web2公司，web2公司把它的產品把它的這種用戶體系，把它的這種產品的矩陣去更好的區塊鏈化，然后進入外部思維世界，然后把龐大的遠比to?earn的流量更大的web2的用戶傳統用戶，然后更好的帶入到我們這個游戲的世界，帶入到web3的生態圈里。

這樣的話可能是一個我們更偏向于是未來的游戲的發展方向，具體能發展成什么樣，其實我也是想象不到。然后但是我覺得去做這樣的事情，不管是搭建web3的基礎設施也好，還是去幫助web2的公司進行一個鏈改區區塊鏈化也好，那么都是非常有益的，可以極大的推動我們區塊鏈的世界，推動web3生態去往前前進一大步。那么這就是我的觀點。

主持人：非常感謝三位嘉賓的分享，然后希望通過我們嘉賓的解讀，大家能更好的了解web3世界。我們今天的直播結束，謝謝兩位老師。希望大家別忘記下載金色APP，通過金色財經，我們能一起進入Web3世界。

來源：金色財經

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